Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 1863
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 16.07.10 18:41. Заголовок: Олегу о Соборе 1621 года
Олег пишет:
цитата:
о. Евгений, сам того не желая, подтвердил, что деление пищи на чистую и нечистую (скверную) является ересью, теперь слово за о. Андреем, хватит ли у него духу?
Хватит ли духу… Ой, Олег, Вы не знаете меня Но тут даже и с духом собираться я не вижу никакой необходимости. Я что-то не могу никак понять, а на какой вопрос отвечать? Относительно вкушения животных? Так у нас не соблюдается Моисеев закон. Мы едим и свинину, и раков, и осетров (если повезет) и иных. Ели на Руси до раскола и цапель, и зайцев, и греки ели. Или Вы хотите узнать, почему в так называемом изложении Собора 1621 года написано о медвежатине против католиков? Так это же не Собор написал. Вы внимательно-то текст прочитали бы. О ересях латынских выписки не Собора, а патриархов Гермогена и Филарета. О чем перед выписками прямо сказано:
цитата:
внимай убо зде умныма ушима, яже отец наш великии господин святейшии Ермоген патриарх, избрав от правил святых апостол, и святых отец вселенских седми, и поместных соборов, и инех святых отец великих. и написав сия даде мне смиреному Филарету, чесо ради крестити тех латынян. иная же и аз собрах, и вкупе с тем же написах. и се есть собрание его и наше, и указ ти, от святых правил
Если бы Вы без предубеждения читали текст, не как Деяния старооброядческого Собора, но как вообще Собор Русской Церкви, то обратили бы внимание, что текст Изложения состоит из нескольких частей: Описание предыстории вопроса, изложенное от лица патр. Филарета (а не Собора), Выписки патриархов Гермогена и Филарета о латинах, Описание Деяний Собора, и собственно, постановления.
Итак, в Деяниях Собора и постановлениях ничего о пище вообще нет. И Вы, дорогой Олег, право удивляете, ведь никто, ни Никон патриарх, ни иные новообрядческие предстоятели и соборы никогда не обвиняли Собор 1621 года в том, в чем его обвиняете Вы. Видимо они просто повнимательней ознакомились с документами и разобрались, что принадлежит Собору, а что частным лицам…
Отправлено: 16.07.10 21:56. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..
о. Андрей пишет:
цитата:
И Вы, дорогой Олег, право удивляете, ведь никто, ни Никон патриарх, ни иные новообрядческие предстоятели и соборы никогда не обвиняли Собор 1621 года в том, в чем его обвиняете Вы.
Собор 1667 его просто полностью отменил!
А в отношении ваших "доводов" по поводу того, что Собор 1621 г. не осуждает разделения пищи на скверную и чистую, еще раз цитирую три цитаты из Собора 1621, смысл, которых предельно ясен:
"Арияне убо ученицы Ариевы, иже от Понта не повелевают приносити приношения за умершая, поститижеся в среду и в четыредесятныи пост возбраняют, скверноядение же, и вся пищи повелевают ясти без страха."
"А римляне и иные многие еретики сия вся арианския ереси хранят и действуют, обще с ними равно за умерших памяти творити не повелевают и всякия скверны ядят, и в том себе греха не ставят."
"(12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша, но о сем обличает их святых апостол правило, 63.
Все эти цитаты подтверждают укорение латынян за употребление пищи без разделения на чистую и скверную, из чего несомненно следует вывод о том, что для отцов Собора 1621 г. сие являлось грехом. Этими высказываниями они вводили в ересь скверноядения паству, плоды их "трудов" мы пожинаем и ныне, когда на форуме САПа со всей серьезностью выясняется вопрос о том, что можно вкушать староверцу, а что никак нельзя. Там есть "мудрецы", считающие и телятину скверной.
Сообщение: 1866
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 17.07.10 03:23. Заголовок: Олег пишет: Собор 1..
Олег пишет:
цитата:
Собор 1667 его просто полностью отменил!
Так совсем не за то, о чем Вы пишите. Приведите в подтверждение своих слов хотя бы одну цитату из новоообрядческих соборов или авторитетных лиц, где Собору 1621 года приписывалась ересь. Вы хоть подумайте вообще, что пишите, Вы же не нас обвиняете, а всю Русскую Церковь. Вы же патриархов Филарета и св. Гермогена в еретиков записываете. Кто до Вас на такую дерзость отваживался, кто из РПЦ МП таких же взглядов на Собор 1621 года придерживается?
Олег пишет:
цитата:
А в отношении ваших "доводов" по поводу того, что Собор 1621 г. не осуждает разделения пищи на скверную и чистую, еще раз цитирую три цитаты из Собора 1621, смысл, которых предельно ясен:
Да нет этого в деяниях Собора, это в выписках патриарха Филарета. Вы все в одно мешаете. Деяния Собора начинаются словами:
цитата:
И октября в 16 день, у великаго господина смиреннаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии. быша на соборе власти, Новгородской митрополит Макарей. Ростовской митрополит Варлам. Вологодской архиепископ Корнилей. Суздальской архиепископ Арсеней. Тверскии архиепископ Пафнотей. Коломеньской епископ Рафаил. Крутицкой же Иона митрополит тут же бысть на соборе.
Еще раз Вам повторяю, что Вы невнимательно ознакомились с Изложением. А Ваше беспочвенное упорство, дает повод думать, что Вам и не интересен сам вопрос, но лишь поиск неких мнимых зазоров в истории Русской Церкви.
Отправлено: 17.07.10 08:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..
о. Андрей пишет:
цитата:
Так совсем не за то, о чем Вы пишите. Приведите в подтверждение своих слов хотя бы одну цитату из новоообрядческих соборов или авторитетных лиц, где Собору 1621 года приписывалась ересь. Вы хоть подумайте вообще, что пишите, Вы же не нас обвиняете, а всю Русскую Церковь. Вы же патриархов Филарета и св. Гермогена в еретиков записываете. Кто до Вас на такую дерзость отваживался, кто из РПЦ МП таких же взглядов на Собор 1621 года придерживается?
По указанным Вами причинам и не стали углубляться в детали, просто отменили Собор 1621 и все! о. Андрей пишет:
цитата:
Да нет этого в деяниях Собора, это в выписках патриарха Филарета.
А патриарх Филарет кто такой? Дядя с улицы, частное лицо? А зачем цитировать осуждения католиков, если они неправославные?
о. Андрей пишет:
цитата:
Еще раз Вам повторяю, что Вы невнимательно ознакомились с Изложением. А Ваше беспочвенное упорство, дает повод думать, что Вам и не интересен сам вопрос, но лишь поиск неких мнимых зазоров в истории Русской Церкви.
Я понимаю, что очень удобно общаться с невежественным народом и с высока учить их ереси, да только Вы не учли, что не все христиане - идиоты, за которых, судя по Вашей манере доказывать, Вы их держите. Это Вы своим помраченным бедолагам объясняйте, что читая текст Собора 1621 г. нужно отделять слова патриарха Филарета от решений Собора 1621. Филарет был на Соборе 1621 не один, а с архиереями, все подписались под словами Филарета и под осуждением католиков за "скверну", если есть можно все, то зачем осуждать католиков за то, что разрешено Богом? Судя по вашей "логике", на Соборе 1621 патриарху Филарету можно излагать явную ересь, а только самому Собору нельзя, но при этом Собору можно эту ересь заносить в соборное изложение. Зачем эта дешевая демагогия? Вы может лично и исповедуете то, что есть можно все, но РДЦ считает каноническим документ попорченный ересью и с этим фактом спорить невозможно. Вы лучше, как о. Евгений, пишите про кровь и удавленину, мол я не правильно понял отцов Собора 1621...
о. Андрей пишет:
цитата:
что Вам и не интересен сам вопрос,
Мне интересно только одно, чтобы наш безграмотный затурканный народ понял, куда он попал и с кем имеет дело и сделал соответствующие выводы. Я вас считаю еретиками, причем осознанными, вы не заблуждаетесь, вы знаете, что "сквеноядение" - это ересь, но еретический документ признать еретическим вы не желаете, потому что, тогда и Аввакума нужно будет еретиком и раскольником признавать, так как он утверждал, что все дораскольные источнкики православные и ереси в них нет!
Отправлено: 17.07.10 09:02. Заголовок: Олег какие сложности..
Олег какие сложности, ну зачем так много слов, да ещё и к еретикам, как вы там определили - Олег пишет:
цитата:
причем осознанным
- ну не ужели же вы не видите, что это всё бесполезно, мы слишком высоко от вас - от народа - Олег пишет:
цитата:
очень удобно общаться с невежественным народом и с высока учить их ереси
уж оставайтесь в своей блевотине (не мои слова), но к вам...
ну не ужели не видно какие мы еретики - ну не удовлетворим мы вас....ваше самолюбие.
Да к стати - соберите побольше сторонников и обратитесь с прошением на имя Кирилла Гундяева, глядишь он вас поддержит - соберёт соборище в капище, да и проклянёт опять всё русское до монаха Никона - вам то ж - не в первой, а лет эдак через 300-350 опять соберут соборище да и в надежде пополнения своей численности на самом деле ВЕРНЫМИ - отменят свои постановления, как уже было в 20-х годах, 1971 году, 1988, 2000 годах. Полагаю - такие ваши потуги принесут вам удовлетворение... Простите за резкость, местами.
Отправлено: 17.07.10 09:44. Заголовок: Олег Вы опять прикр..
Олег Вы опять прикрываетесь демагогией и сеете вражду, напрасные обвинения, ссоры! Прошу Вас перестать или я начну удалять ваши сообщения просто так, по формальному признаку авторства.
Вы отказываетесь вести диалог - вас просят привести цитаты - нету их. Вы неуважительно относитесь к собеседникам - так видно из ваших слов.
Последний раз прошу - поспокойнее с тоном общения!
Ardalyon простите, я извинился выше - ну вот нет у меня любви к врагам веры (не к своим врагам, а к врагам веры) честно говоря меня сдерживает только образ Господа нашего - а так бы я ему всё припомнил про новый обряд - уж я то знаю его во всех пакостях и гадостях - и самое главное - изнутри его.
Сообщение: 1871
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 17.07.10 11:41. Заголовок: Олег пишет: По ука..
Олег пишет:
цитата:
По указанным Вами причинам и не стали углубляться в детали, просто отменили Собор 1621 и все!
Кто отменил? Вы? Новообрядцы отменили по совсем иным причинам и Гермогена считают святым мучеником и защитником Православной веры, а не еретиком, каким его считаете Вы.
Олег пишет:
цитата:
Это Вы своим помраченным бедолагам объясняйте, что читая текст Собора 1621 г. нужно отделять слова патриарха Филарета от решений Собора 1621.
Видимо лишь Вы один во всем мире не понимаете, что руководством к действию является не стенограмма обсуждения того или иного вопроса и сопутствующие материалы, но конечное решение по нему.
Ardalyon пишет:
цитата:
Прошу Вас перестать или я начну удалять ваши сообщения просто так, по формальному признаку авторства.
Так наверное и следует поступать. Ибо сказано: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3:10,11). Олег считает еретиками нас, мы Олега, сказано друг другу уже гораздо более двух обличений. Поэтому спорить не о чем. Давать же противникам Древлеправославия на форуме трибуну для пропаганды недопустимо, если желают проповедовать свои убеждения, то пусть ищут к этому иные возможности.
Отправлено: 17.07.10 13:49. Заголовок: Виктор, довольно час..
Виктор, довольно часто люди пребывают в соблазне и под давлением бесов и думают, что защищают правое дело, а на самом деле находятся в ослепление, так вот людей надо любить, а ненавидеть бесов именно они и являются яростными противниками всякого добра, ищут человека послабее и через него действуют. К стати мы тоже от этого не застрахованы.
простите, но мне в данном случае ближе совет апостола Иуды: и к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте... обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждой, которая осквернена плотью. О таких как Олег всё послание этого апостола.
Отправлено: 17.07.10 20:56. Заголовок: Отче Андрей пишет: ..
Отче Андрей пишет: "Поэтому спорить не о чем. Давать же противникам Древлеправославия на форуме трибуну для пропаганды недопустимо, если желают проповедовать свои убеждения, то пусть ищут к этому иные возможности. "
давно пора! что ни тема, то гадости от Олега, даже заходить на эти темы не хочется.
Сообщение: 42
Откуда: Россияния, Возле самаго чернаго моря
Отправлено: 17.07.10 21:44. Заголовок: Виктор К пишет: .....
Виктор К пишет:
цитата:
... ну вот нет у меня любви к врагам веры ...(
Мнитмися, к врагам лжи и недосказанности!
Виктор К пишет:
цитата:
... меня сдерживает только образ Господа нашего - а так бы я...
А так бы вам перестать скоблиться, дабы не оскорблять образ Божии, ну, по крайней мере, убрать сей мерзский аватар, вводящий в соблазн... .
Виктор К пишет:
цитата:
...новый обряд - уж я то знаю его во всех пакостях и гадостях - и самое главное - изнутри его.
Поверьте, уж азъ то его поболе вашего ведаю, однако не призывал бы сидя там, где мухи роятся, кричать: - "...цветущий луг, цветущий луг..." ето в смысле "ароматов" .
Сообщение: 43
Откуда: Россияния, Возле самаго чернаго моря
Отправлено: 17.07.10 21:52. Заголовок: Анатолий из Казахста..
Анатолий из Казахста пишет:
цитата:
давно пора! что ни тема, то гадости от Олега, даже заходить на эти темы не хочется.
Вот и не заходите, ведь есть же зело православные темы о спорте и физической культуре, гастрономические темы, вокал, хореография и прочее не менее християнское, и будьте уверенны, с Олегом там вы не столкнетесь!
А так бы вам перестать скоблиться, дабы не оскорблять образ Божии, ну, по крайней мере, убрать сей мерзский аватар, вводящий в соблазн... .
Виктор уже отвечал по поводу своего фото,ничего мерзкого и вводящего в соблазн в нем не нахожу. А вот Ваша подпись Россияния мне очень неприятна ,прочитайте внимательно правила форума-" Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов.Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме."
довольно часто люди пребывают в соблазне и под давлением бесов и думают, что защищают правое дело, а на самом деле находятся в ослепление, так вот людей надо любить, а ненавидеть бесов именно они и являются яростными противниками всякого добра, ищут человека послабее и через него действуют. К стати мы тоже от этого не застрахованы.
честно разумно и искренне особенно последнее предложение ....
спаси тебя Христос сестра за честную позицию...и за пример всем нам...
Сообщение: 48
Откуда: Россияния, Возле самаго чернаго моря
Отправлено: 18.07.10 20:35. Заголовок: Юрий пишет: Виктор ..
Юрий пишет:
цитата:
Виктор уже отвечал по поводу своего фото,ничего мерзкого и вводящего в соблазн в нем не нахожу.
Ну как же, как же, еще лет 15 назад ета "Виктория К" орднозначно бы ввела бы мя, окаяннаго, в великий соблазн Но времена меняются... , или вы великия подвижники, что вам все нипочем! , или азъ уж ничего не понимаю!
Сообщение: 50
Откуда: Россияния, Возле самаго чернаго моря
Отправлено: 18.07.10 21:23. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
да Россияния не очень почтительно к Родине .... возраст вроде почтительный 56 ...
Да со слезой ета азъ, а не с ехидствой, брате! Простите мя, аще вы мя не уразумели! Отверзет очи вам Христос, и узрите, что давно уж в окупации (чти - в плену) мы, окаянныя, аще нет, все равно, прости мя, брате!
Ну как же, как же, еще лет 15 назад ета "Виктория К" орднозначно бы ввела бы мя, окаяннаго, в великий соблазн
В соблазн вводите Вы своими неуважительными высказываниями.Читайте правила- Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. vinarevi55 пишет:
цитата:
или азъ уж ничего не понимаю!
Вы очень невнимательны и ищите везде грязь ,отсюда и непонимание.
Сообщение: 189
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 19.07.10 09:00. Заголовок: брат Виктор вы тоже ..
брат Виктор вы тоже горячий очень .... но вы свой на форуме и для вас привилегии... а если возмущяют ихние манеры лучше не вступать в полемику и не подогревать ихние страсти тут есть кому им ответить... простите...
Отправлено: 19.07.10 09:39. Заголовок: брат Александр ПРОСТ..
брат Александр ПРОСТИТЕ, ЕСЛИ ВАС ОБИДЕЛ - ДЕЛО НЕ В ТОМ - СВОЙ/ЧУЖОЙ - есть правила форума - да и они нападают не на меня а на мою веру - Вы полагаете - я должен молчать??? обвинения Русских Собров, Русских святых - во лжи и ереси - как быть - тоже молчать ???
Сообщение: 59
Откуда: Бывщая Российская Империя, Возле самаго чернаго моря
Отправлено: 20.07.10 15:35. Заголовок: Виктор К пишет: у в..
Виктор К пишет:
цитата:
у вас, с Олегом, одно - тот хочет удовлетворения, Вы - соблазна....
Сугубо наказан будет не тот кто соблазнился, но тот, кто в соблазн ввел..., а вы, своим украшательством женоподобным, однако, всех смирить вожделеете. Священство смирили, теперь и ортодоксов вслед..., ну - ну, безстрашный вы наш, флаг вам в руку .
Виктор убери фото, что бы соблазна не было у других.
А какой соблазн? Из-за бороды что ли? Так мы здесь не причащаемся, а общаемся. Разве, где сказано, что с мужчиной, который по какой-то причине касается края бороды, нельзя общаться или смотреть на него?
Отправлено: 20.07.10 21:03. Заголовок: Jora пишет: Да. И п..
Jora пишет:
цитата:
Да. И папа тоже, как бы это помягче выразитьс
Дорогие отцы, братья и сестры. Мы стараемся быть открытыми для внешних. Иногда получается конструктивный диалог, Слава Богу. Но вот в этой теме открытое хамство. Конечно, нужно быть терпимей к страстям другим, но вместе с тем мне очень неприятно, что наши братья, которых мы любим, подвергаются оскорблениям. Может быть стоит администраторам форума более жестко пресекать хамов? Если доброго общения не получается - пускай идут гуляют? Простите Христа ради.
Отправлено: 30.07.10 23:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Ел..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ели на Руси до раскола и цапель, и зайцев, и греки ели.
Моё мнение, если позволите. Как по мне так надо было спокойно объяснить тому парню правила отлова, освежевания, раздела всей этой твари и тогда, думаю, всем было-бы понятно, что выдра, бобёр, и др. ловятся исключительно ради... меха, а мясо их -- ну, к примеру, псам. Почему? Ловят-то удушенными, пришибленными, кровь из них никто не спускает, не знаю о зайцех СТРЕЛЯНЫХ, но пойманый в СИЛОК зайчик есть УДАВЛЕНИНА. И ВСЁ!!! Зачем было всё это препирательство?! Простите, может и не прав я. А, вот, почему отцы в 1621 году назвали скверну -- скверной вытекает из объяснения. Вот только о медведях не знаю, но, кажется, то же самое: рогатиной удавили -- и всё тут ясно, опять-же ради шкуры. Кстати, пусть-бы заметил: и преподобный Феодосий в 11-м веке и отцы в 17-м веке говорили о "мишках" одно и то же. Есть тут о чём поразмыслить. А, вообще, надо-бы тому парню вопрос задать: что им двигало, какой мотив неправильный, мудрость сходящая свыше тем-то от земной и отличается, что в ней нету места зависти и сварливости?! На мой взгляд, ему в РПЦ МП не сладко, однако же, и здесь -- лукавый его что называется "носит". Жаль хлопца, но... и Савл был сначала гонителем. Так-что: кто знает? Говорят у поморцев есть прозорливые старцы и старицы: надо паки р.Б. Игоря из Москвы туда снарядить дабы вопросить: за что это нам, грешным, таковое наказание?! Видать кое-кто медвежатинку на зиму запасает, особенно из сибирских... А может у парня с финансами плохо и его бедолагу жена запилила: мол, сколько можно есть вегетарианскую писчу, как в "12-ти стульях" у молодой парочки... Кстати, кто помнит фильм, у них было тоже обсуждение на эту тему с соседями по коммуналке. Так-что, не мы первые. Простите, если что не так сказал...
Отправлено: 01.08.10 01:08. Заголовок: о. Андрей пишет: Ме..
о. Андрей пишет:
цитата:
Медведей не заготавливаем.
у нас на Волыни, на границе с Белоруссией, есть "райский уголок" -- заповедник "Шацькі озера", одно из озёр -- Свитязь -- даже называют "украинский "Байкал""; так вот там дичи и зверья было много, и самое крупное животное -- лось -- некоторыми непутёвыми лесничими билось для собственного употребления... Можете представить: сколько кг в крупном самце и какой это доход, если делать колбасу и продавать в соседней республике -- до границы 15 км, а ещё сколько на семью из пяти-восьми человек на зиму мяса!.. Одна местная старушка, Прасковья Алексеевна -- земля ей пухом, страдалице, -- всегда всплакивала -- так жалела сохатых... Да и вообще: всякую тварь старушка жалела, но к этим поистине царственным обитателям наших лесов относилась с большой любовью, если так можно сказать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но тут даже и с духом собираться я не вижу никакой необходимости. Я что-то не могу никак понять, а на какой вопрос отвечать? Относительно вкушения животных? Так у нас не соблюдается Моисеев закон. Мы едим и свинину, и раков, и осетров (если повезет) и иных. Ели на Руси до раскола и цапель, и зайцев, и греки ели. Или Вы хотите узнать, почему в так называемом изложении Собора 1621 года написано о медвежатине против католиков? Так это же не Собор написал. Вы внимательно-то текст прочитали бы. О ересях латынских выписки не Собора, а патриархов Гермогена и Филарета. О чем перед выписками прямо сказано: 
. 
!
Да и вообще: всякую тварь старушка жалела, но к этим поистине царственным обитателям наших лесов относилась с большой любовью, если так можно сказать...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума