Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.03.16 09:27. Заголовок: РДЦ и РПСЦ..
Прошу, укажите от начала, самые основные противоречия между РДЦ и РПСЦ.. Спаси Христос.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8158
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.16 13:10. Заголовок: Систематизации верои..
Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал. Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах. 1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно. 2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан. 3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора комерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизенное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было приняьо не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил. 4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротниями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными. Кратко так.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1390
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 05.03.16 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Кр..
о. Андрей пишет: Список можно продолжить... наверное пунктов будет на порядок больше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 418
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 05.03.16 15:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Си..
о. Андрей пишет: цитата: | Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал. |
| о. Андрей, а как же различия в экклезиологии? Я имею в виду белокриницкую "теорию пустых сосудов". Или она соборно не принята в РПСЦ?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8159
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.16 15:51. Заголовок: Пока они ее однознач..
Пока они ее однозначно не сформулировали, ну и мы ведь еще ничего не систематезировали.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.16 18:51. Заголовок: Алексий пишет: Спи..
Алексий пишет: цитата: | Список можно продолжить... наверное пунктов будет на порядок больше. |
| Если возможно,прошу продолжить...,и ещё вопрос: Какие весомые доказательсва истинной Апостольской преемственности у современной РДЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1434
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 05.03.16 19:14. Заголовок: cocpucm а как же раз..
cocpucm цитата: | а как же различия в экклезиологии? Я имею в виду белокриницкую "теорию пустых сосудов". Или она соборно не принята в РПСЦ? |
|
Соборно вроде не принята, и многие с этой теорией не согласны однозначно.... Просто напрягает канонизация автора этой теории....причем в ранге святителя, то бишь хранителя веры А ведь у него есть еще защита еретического устава..... и главный прикол: РПСЦ публикует с.с. А.У., где все ереся этого апологета можно зреть воочию...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.16 19:25. Заголовок: андрей ю. Благодарст..
андрей ю. Благодарствую..ознакомлюсь..,и ещё: если возможно,расшифруйте,что за зверь такой с.с. А.У.(можно в личку,или скрытый текст).. Спаси Христос!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1437
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 05.03.16 19:37. Заголовок: андрей александрович..
андрей александрович цитата: | если возможно,расшифруйте,что за зверь такой с.с. А.У |
| Это: собрание сочинений Арсения Уральского
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.16 20:19. Заголовок: ОЙ..,но..,если и ест..
ОЙ..,но..,если и есть чрезвычайно истинные почитатели,то прошу строго не судить..,ибо немощен есть и слаб.. Прости Господи.,Спаси Христос.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.16 20:48. Заголовок: андрей александрович..
андрей александрович пишет: цитата: | Какие весомые доказательсва истинной Апостольской преемственности у современной РДЦ. |
| Доказательства какого вида, бумажные или рассуждения?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8161
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 05.03.16 22:27. Заголовок: Какая-то неопределен..
Какая-то неопределенная задача... А какие есть сомнения в апостольской приемственности РДЦ? Задайте свои вопросы и мы на них с Божьей помощью ответим.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
|
|
Отправлено: 06.03.16 12:33. Заголовок: У нас в Румынии, ещё..
У нас в Румынии, ещё устная традиция говорит что “от одного корня... две церкви появились” и “перед смерти Амвросий в место благословения, проклял своего ставленика, а разрешить его не было кому”– из за разногласия к Окружному посланию - Амвросий, уже умирающим, проклял всех неокружников во главе которых был Кирилл, а в свою очередь Кирилл проклял Амвросия и запретил священникам поминать Амвросия на ектениях и в проскомидиях а потом выпевать и не ехать на его похороны. От. Андрей есть у вас подробности по этой теме или где можно почитать. Русская Древлеправославная Церковь в Румынии
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1438
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 06.03.16 15:30. Заголовок: Larik Интересная инф..
Larik Интересная инфа, но подтвердить ее лично я не могу, т.к. не читал....может у кого что есть?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8162
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.03.16 16:25. Заголовок: Да я знаю эту истори..
Да я знаю эту историю подробно, но белокриницкие все отрицают теперь. Хотя Белая криница первое время не молилась об Амвросии заупокой.
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.16 16:41. Заголовок: Систематизации верои..
цитата: | Систематизации вероисповедальных отличий пока никто не делал. Разница в происхождении и канонической законности иерархий. Если кратко, то РПСЦ признает нашу иерархию законной. РДЦ не признает законной иерархию РПСЦ со всеми вытекающими последствиями. Причина непризнания заключается в следующих причинах. 1.РДЦ считает, что крещение м. Амвросия, основателя иерархии РПСЦ, признать правильным невозможно, ибо никакого вразумительного свидетельства о крещении митрополита не известно. 2. РДЦ считает, что даже, если бы и крещен был правильно м. Амвросий, то рукоположение его нельзя признать законным на данный момент, поскольку отсутствует всякая информация о крещении лиц его рукоположивших в священный сан. 3. РДЦ считает, что даже в случае обретения доказательств правильности крещения м. Амвросия и лиц его рукоположивших, препятствием к признанию законности хиротоний, совершенных самим м. Амвросием, будет являться факт заключения м. Амвросием и Белокриницким монастырем письменного договора комерческого характера, в котором м. Амвросий обещает рукоположить для старообрядцев епископа единолично в нарушение 1-го апостольского правила, не по причине каких-то исключительных обстоятельств, но конкретно в обмен за пожизенное материальное обеспечение. Причем решение о единоличной хиротонии было приняьо не православным епископом, что оговорено Кормчей, а собором мирян, не имеющим ни канонического статуса, ни широты представительства, ни общецерковного авторитета. РДЦ считает, что факт подписания данного документа является актом симонии и делает все совершенные на основании этого документа хиротонии недействительными с точки зрения многочисленных церковных правил. 4. Первый белокриницкий епископ, бывший в России и единственным на протяжении 6 лет, являлся явным симонистом, торговавшим хиротниями, что всем известно и совершенно не отрицается в самой РПСЦ. Таким образом, все хиротонии совершенные у белокриницких с 1847 по 1853 год были совершены симонистом, в следствие чего они также не могут быть признаны действительными. Кратко так. |
| Коротко и ясно. Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8163
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.03.16 20:07. Заголовок: Ну как бы тема-то о ..
Ну как бы тема-то о другом...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1440
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 07.03.16 22:29. Заголовок: А вот еще про крещен..
А вот еще про крещение: ученик св. апостола Павла Дионисий Ареопагит, первый епископ Афин пишет своему сопресвитеру Эфесскому епископу Тимофею следущее ,,вникни внимательно, с какой точностью соответствуют обряды вещам священным…. В самом деле, сообразно тому как смерть в отношении к нам не есть уничтожение существа, как иные думают, но разделение соединенного, ведущее к невидимому для нас. и душу, так как она через лишение тела делается невидимой, и тело, так как оно скрывается в землю и через некоторое другого рода телообразное изменение исчезает из виду у людей, - сообразно этому сокрытие всего человека под водой принято за образ смерти и могильной незримости. Итак, символическое учение таинственно внушает, что тремя погружениями в воде священнокрещаемый подражает, сколько доступно людям подражание Богу, богоначальной смерти в продолжение тридневного погребения Исуса Жизнодавца, в котором, по таинственному и сокровенному преданию слова Божия, князь мира не обрел ничего.» Обливание не символизирует ничего, это профанация Таинства, это извращение...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8166
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.03.16 07:12. Заголовок: Полагаю, что нужно п..
Полагаю, что нужно попросить модераторов выделить вопрос об РПЦ в отдельную тему.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1441
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 08.03.16 19:02. Заголовок: о. Андрей Полагаю, ч..
о. Андрей цитата: | Полагаю, что нужно попросить модераторов выделить вопрос об РПЦ в отдельную тему. |
|
Да, поддерживаю. Название темы: Читатель цитата: | Просьба так же сформулировать разницу между РДЦ и РПЦ. |
|
Дальше мой ответ, ну а потом о.Андрей думаю дополнит про цитата: | В РПЦ сейчас признано официально обливательное крещение (о.Андрей думаю даст ссылку, у меня нет). |
| Потрудитесь уж модераторы
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2002
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 08.03.16 23:10. Заголовок: Чё-та забыл, как эт ..
Чё-та забыл, как эт о делается
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8169
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.03.16 03:58. Заголовок: Larik пишет: От. Ан..
Larik пишет: цитата: | От. Андрей есть у вас подробности по этой теме или где можно почитать. |
|
Секретарь Белокриницкой митрополии архидиакон Филарет Захаров описал все это в 1881 году в своем сочинении ''Был ли и остался ли предан так называемому старообрядчеству бывший босносараевский митрополит Амвросий''.
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.16 07:40. Заголовок: андрей ю. пишет: Ро..
андрей ю. пишет: цитата: | Род же умолчания есть и неясность, которую употребляет писание, неудобосозерцаемым творя разум догматов, ради пользы читающих. Посему то все зрим к востоку во время молитв, но немногие знаем, яко чрез сие ищем древняго отечества рая, который насадил Бог в Эдеме на востоке (Быт.2,8). |
| Прошу,разъясните..,правильно ли я понял,что в этих словах призыв поиска рая..?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2003
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 09.03.16 22:32. Заголовок: ЫЫЫ!!! Длинное сооб..
ЫЫЫ!!! Длинное сообщение Андрея исчезло, но не перенеслось Прошу простить меня.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Откуда: Romania/Румыния, Bucuresti
|
|
Отправлено: 10.03.16 23:52. Заголовок: о. Андрей пишет: ар..
о. Андрей пишет: цитата: | архидиакон Филарет Захаров описал все это... |
| Батюшка, а не дашь ссылочку или можа тект подкинешь. Спаси Христос!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
|
|
Отправлено: 27.07.16 21:28. Заголовок: Прошу, укажите от на..
цитата: | Прошу, укажите от начала, самые основные противоречия между РДЦ и РПСЦ.. Спаси Христос. |
| Проходя мимо... 1. В лавке РПСЦ книги дешевле. 2. В РПСЦ и в РДЦ одинаково посылают на три буквы лиц, просящих о крещении (в РПСЦ отсеивают на уровне лавки, в РДЦ пламенный привет диакону Михаилу с улицы Новокузнецкой (хотя тоже все на уровне лавки)). 3. Основатель РПСЦ Паппа-Георгополи ни разу не был крещен погружением (иными словами не был крещен вообще). 4. Доклад Рябцева.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2054
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 27.07.16 22:56. Заголовок: lawyer пишет: 4. До..
lawyer пишет: Лично Вы его читали? А пункты выше - что ж, люди везде люди, увы...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8291
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 28.07.16 05:36. Заголовок: lawyer пишет: 1. В ..
lawyer пишет: цитата: | 1. В лавке РПСЦ книги дешевле. |
|
Разве это противоречия? Это разная себестоимость изданий. К вере данное обстоятельство отношения не имеет. lawyer пишет: цитата: | 2. В РПСЦ и в РДЦ одинаково посылают на три буквы лиц, просящих о крещении (в РПСЦ отсеивают на уровне лавки, в РДЦ пламенный привет диакону Михаилу с улицы Новокузнецкой (хотя тоже все на уровне лавки)). |
|
В РДЦ крещение совершается не в лавке и не диаконом. Нужно, наверное, найти было священника. Кроме того, насколько я помню, Вы ведь с Краснодарского края, соответственно, могли бы и можете обратиться к местному священнику, который периодически бывает в Сочи (о. Игорь Солдатов). На три буквы он Вас не пошлет, впрочем, уверен, что и диакон Михаил Вас не посылал на три буквы. lawyer пишет: Это не противоречие, ибо в самой РПСЦ доклад не принят даже к сведению. Да и опубликован доклад был в 2007 году, а разделение между нами и белокриницкими произошло в 1846, когда ни доклада, ни его автора еще и в проекте не было. lawyer пишет: цитата: | 3. Основатель РПСЦ Паппа-Георгополи ни разу не был крещен погружением (иными словами не был крещен вообще). |
|
Вот в разной оценке крещения м. Амвросия и заключается основное противоречие между РПСЦ и РДЦ. Здесь Вы, несомненно, правы.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.16 07:08. Заголовок: о. Андрей пишет: В..
о. Андрей пишет: цитата: | Вот в разной оценке крещения м. Амвросия и заключается основное противоречие между РПСЦ и РДЦ |
| Как твёрдо убедится в единственно верном "погружительном" крещении..?,ведь словословие над крещаемым - во Имя Господа Исуса Христа - является фундаментальным действием..,ибо Христос Бог-Слово..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
|
|
Отправлено: 28.07.16 09:16. Заголовок: Вас не посылал на тр..
цитата: | Вас не посылал на три буквы |
| Ну это ж я образно. Неприятный был разговор если честно. Такое ощущение, что через силу он со мной разговаривал. Вам, говорит, надо с кем-то поговорить. Например с кем? Например со мной. Так я и разговариваю. Ну взял номер мой, сказал - наберу скажу как Вам, когда и куда. А когда я уже уходил кинул мне номер лавки (после чего ему заметно полегчало - снял груз с души) - звоните. Ну послал бы сразу - мужик иди отсюда. Доклад Рябцева я читал в том виде, в котором он есть в сети. Правдоподобный доклад, читается как детектив. Тут два варианта. Либо это правда, либо чел просто шизофреник с буйной фантазией. Какой вариант верный не мне судить.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8293
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 28.07.16 12:55. Заголовок: lawyer пишет: Ну эт..
lawyer пишет: Я это понял, но решил обратить внимание, чтобы никто не понял буквально lawyer пишет: цитата: | Неприятный был разговор если честно. |
|
Что ж, все может быть, и печально, что у Вас был именно такой опыт общения с о. Михаилом, поскольку его большинство знает, как замечательного человека. Возможно, до Вашего прихода его кто-то вывел из душевного равновесия. Конечно же всякий, кто работает с людьми, должен всегда волю держать в кулаке и контролировать свои эмоции, не проецируя личные переживания на окружающих, но все мы человеки... lawyer пишет: цитата: | Доклад Рябцева я читал в том виде, в котором он есть в сети. Правдоподобный доклад, читается как детектив. Тут два варианта. Либо это правда, либо чел просто шизофреник с буйной фантазией. Какой вариант верный не мне судить. |
|
Рябцев, наверное, все-таки, не шизофреник, но фантазия у него бурная. Он сначала фантазировал, а потом под фантазии подгонял материалы.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
|
|
Отправлено: 28.07.16 16:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..
о. Андрей пишет: Как говорят в футболе "эпизод заигран". Тем более, что он имел место в прошлом году. Да и хорошо в итоге, что так случилось. Господь, наверное, отвел. Сейчас я бы не пошел ни в РДЦ, ни в РПСЦ с просьбой о крещении. о. Андрей пишет: цитата: | Рябцев, наверное, все-таки, не шизофреник, но фантазия у него бурная. Он сначала фантазировал, а потом под фантазии подгонял материалы. |
| Ну не знаю. У него же там письма с датами, довольно четкая картина выстроена.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1572
Откуда: Воронеж
|
|
Отправлено: 28.07.16 17:38. Заголовок: lawyer Как говорят в..
lawyer цитата: | Как говорят в футболе "эпизод заигран". Тем более, что он имел место в прошлом году. Да и хорошо в итоге, что так случилось. Господь, наверное, отвел. Сейчас я бы не пошел ни в РДЦ, ни в РПСЦ с просьбой о крещении. |
|
Может кто другой отвел? интересно все, но прикол по теме начинается с 8=ой минуты, это
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
|
|
Отправлено: 29.07.16 14:28. Заголовок: андрей ю. пишет: Мо..
андрей ю. пишет: В этой жизни все может быть... андрей ю. пишет: цитата: | прикол по теме начинается с 8=ой минуты, это |
| Да логично он тему раскрыл. И ведь не поспоришь. Но тут не совсем та ситуация. Года четыре назад по прочтении Истории РДЦ (брошюра такая есть, читали наверное) я на этом самом форуме говорил о необходимости написания более подробной книги. Вот, начиная с владыки Николы и до нынешнего патриарха. Вот если бы за это время нарисовали нечто подобное, то и вопросов ни у кого не было бы. У белокриницких есть такой сборник "Пути русской Голгофы". Книга о том, сколько в советские времена кого из священников расстреляли, замучили, как это все происходило. Была бы такая подробная история, летопись, хроника наконец, после которой не надо по сто раз на каждый чих отбиваться. А пока эта работа не будет проведена, каждый лох (такой как я например) будет иметь сомнения. "Если не пишут про все подробно, значит есть что скрывать"... Ну как-то так. Простите Христа ради, если кого обидел.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1008
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 29.07.16 15:58. Заголовок: lawyer пишет: Вы ..
lawyer пишет: [quote]` Вы не пришли в Церковь, потому, что диакон Михаил с Вами поговорил не так как хотелось бы? Печально.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1009
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 29.07.16 15:59. Заголовок: У всех разные темпер..
У всех разные темпераменты. Мне отец диакон всегда казался скромным и не многословным. Но обижаться на него за это?..
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.16 20:04. Заголовок: А что за теория пуст..
А что за теория пустых сосудов, где можно с ней ознакомиться ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 394
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.08.16 11:03. Заголовок: bsv8845 пишет: А чт..
bsv8845 пишет: цитата: | А что за теория пустых сосудов, где можно с ней ознакомиться ? |
| Её выдумали белокриницкие начётчики, читал у Арсения Швцова, мол никониянская хиротония пустая форма, без благодати Святого Духа, но после присоединения к их обществу эта форма наполняется Святым Духом.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8299
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 02.08.16 11:08. Заголовок: Автор этой идеи был ..
Автор этой идеи был инок Павел Белокриницкий.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 8300
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 02.08.16 13:22. Заголовок: Кстати, в году, если..
Кстати, в году, если не ошибаюсь, 1876-м собирался белокриницкий собор против этой ереси Швецова. Практически все были против тогда. Лидером партии с противоположным мнением был Казанский епископ Пафнутий Шикин, самый грамотный белокриницкий начетчик того времени. Они разругались в пух и прах, как из-за этого мнения Швецова, так и из-за иных. Шикин даже составил сочинение под названием "Раскольнический лжеучитель Швецов пред судом одного из своих собственных епископов". Но мнение Швецова в конечном счете победило, когда у белокриницких на первые роли вышли его ученики: Усов, Мельников и прочие.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.16 13:37. Заголовок: Интересно, а каково ..
Интересно, а каково соборное суждение РПСЦ по этому вопросу на сегодняшний день? Странно, что ''святители'' и прочие иерархи не понимают очевидного даже для ''простой бретонской крестьянки''. В данном случае - бредовости идеи о ''пустых сосудах''.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|