Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 21:53. Заголовок: Св. отцы о еретиках, цитаты. Чем отличается еретик от заблудника?



 цитата:
Сочинения преподобнаго Максима грека ч.1., печ. Казань 1859 г.; гл. 25, стр 528:
«Еретикъ бо онъ есть, кто мнению своему лживому крепце прилепляется и известною совестию истине верно и противу глаголетъ, жестоце безъ надежи исправления. Аще бо отъ неведения сие сотворитъ, тогда наречется заблудникъ, а не еретикъ.»



Как определить ту грань, когда человек от неведения творит (заблудник), или намеренно против истины глаголет?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:05. Заголовок: Никон черногорский ..



 цитата:
Никон черногорский (Тактикон. Сл.22): «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»


 цитата:
Иосиф Волоцкий, Просветитель, изд. III, в Казани 1896 г.; слово 5-е,
«Аще ли кто Божественныя Писания укоряетъ, или ухуждаетъ и похваляетъ свой разумъ, несть сего безумнейша на земли» (стр. 186)
«Аще ли кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковых суть уста отца ихъ сатаны» (там же, стр. 338).
«И иже Христосъ, токмо не собою, но Божественными апостолы и святыми отцы предалъ есть, намъ подобаетъ хранити, а иже убо отмеща и хуля, всехъ неверныхъ невернейши есть и ниже христианиномъ можетъ быти » (там же, стр. 441)


 цитата:
три выписки из Большого катехизиса, (старопечатный, листы 18 об; 120 об., глава 21)
А).
ВОПРОС: «Како иматъ кто познати учение о вере, аще истинно есть?»
ОТВЕТ: Познати бо имутъ истинное учение о вере отъ Церкве Христовы, и отъ учителей Церковных. Аще последуютъ преданию святыхъ отецъ, вселенскихъ седми соборовъ. И евангельскую проповедь, и апостольская учения право сказуютъ безъ прилоговъ еретическихъ и латинскихъ обычаевъ»
Б).
«Церковь Божия есть собрание всехъ верныхъ Божиихъ, иже непоколебимую держатъ едину православную веру, и въ любви пребываютъ, облобызаютъ же учение евангельское непоколебимое. И иже суть достойни приимати святыя и божественныя тайны»
В).
Вопрос: «Почему познавати еретики?»
Ответ: «Делъ ради сихъ: аще не имеютъ истиннаго пристанища, рекше святыя
апостольския церкви. Аще не призываеми входятъ въ чин учительства и учатъ не тако. Аще ино некое новое оучение предлагаютъ его же отцы наши не предаша нам. Глаголетъ бо о сем Иоаннъ Богословъ въ соборномъ послании своемъ, въ 75 зачале: аще кто грядетъ к вам, и сего оучения не приноситъ, не приемлете его въ домъ и радоватися ему не глаголите. Аще противни православней вере являются, и веру нашу отметают, и во смущение нас приводятъ, повелевающе намъ последовати своимъ преданиемъ. О семъ божественный апостолъ Павелъ въ послании своемъ къ Титу глаголетъ: еретика человека по первомъ и второмъ наказании отрицайся, ведый, яко развратился таковый, и согрешаетъ, и есть самоосужденъ»






Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:16. Заголовок: Апостол Павел (2 Фес..



 цитата:
Апостол Павел (2 Фессалоникийцам, 2,15).: «Братие, стойте и держите Предания, имъ же научитеся или словомъ, или посланимъ нашимъ»


 цитата:
Кириллова книга, гл. 34, лист 305 обор. а по-другому изд. 328 обор.:
«Прикладающихъ же что, или отъемлющихъ, или инако претворяющихъ, аще и самъ будетъ крайнейший оучитель кто; никакоже слушати, но удалятися таковаго, якоже божественнии апостолы научаютъ насъ сице глаголющее: аще и мы или ангелъ съ небесе, благовеститъ вамъ, паче еже благовестихомъ вам, анафема да будетъ, и прочая. Законъ бо Господень не порочен николиже исправления требуетъ»


 цитата:
Кириллова книга, лист 29: «Аще кто въ той седми вселенскими соборы утвержденной правде пребудетъ спасен будетъ, яко же пишетъ, а кто отступитъ или въ чёмъ порушитъ, во веки погибнетъ»


 цитата:
Никон Черногорский, глава 63: «Отметающий же церковное предание, писанное и неписанное конечному осуждению себя полагает».


 цитата:
Великий катехизис, лист 121 оборот: «Се есть церковь соборная, яже всему евангелию и всему учению вселенскихъ соборовъ веруетъ, а не части»


 цитата:
Книга о вере», печ. В Москве 7156 (1648), в предисл. л.5 слово святаго Петра Дамаскина:
«Велие безумие есть, оставити глаголы готовы, и глаголати своя.»
(Примеч. читателя: «глаголы готовы» - Писание и Предание)





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:20. Заголовок: Альфа и Омега, гл.IX..



 цитата:
Альфа и Омега, гл.IX, лист 65, обор, и 60: «Ино убо грехъ есть, и ино нечестие. Грех от немощи бывает вернаго человека,
ему же предлежит покаяние и очищение кровию Христовою. Нечестие же вольное отъ благочестия отступление, еже и ересь именуется. Не токмо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспевают, яко же и самъ сатана»


 цитата:
Потреб. Иосиф. патр., Глава 21, ли.323: «Аще кто отъ оугодныхъ богоноснымъ отцемъ поколеблетъ что не къ тому се смотрение нарицаем, но преступление предания веление и къ Богу нечестие … Яко еретикъ есть и еретическимъ подлежит законамъ, аще и мало что оуклоняяся отъ православныя веры» (Кормчая., гл. 71)
(Примеч. читателя: «преступление предания веление». Следует читать как «преступление предания велению», смотри домонгольские правила орфографии, сохраняемые при цитировании древних источников)


 цитата:
Афанасий, архиепископ Александрийский, речения и толкования притчей Св. Евангелия (то же и в скрижали Никона патриарха, лист 28, 4-го счёт): Вопросъ 38: «Откуду глаголется ересь?» Ответъ: «О еже избрати что свое, и сему последовати»

Никон черногорский (Тактикон. Сл.22): «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:25. Заголовок: Творения св. Ефрема..



 цитата:
Творения св. Ефрема Сирина изд., IV 1895 г., часть 1, стр 23:
«Да будет проклят читающий Писания и противоречащий им, читающий апостолов и противящийся учению»


 цитата:
«Св. Писание должно изъяснять и толковать не иначе как истолковывают его святые отцы.»


 цитата:
Деян. 1 всел. Собор., гл. 4, стр. 32, по изд. 1887 т. «Послание св. Равноапостольного царя Константина»
«Злономеренный же толкователь, по истине есть некоторый образ и подобие дьявола»


 цитата:
Иоанн Златоуст, Беседы на бытие, изд. Киев 1773 г., беседа 2, лис. 6 обор., по другой печ. лис. 8:
«Если кто не веру¬ет Писанию: то ты отвратися его, яко беснующагося и изумленного. Ибо кто Содетелю всех (Богу) не верует, и истину во лжу вменяет, кое таковый прощение может получити; притворный они имеют вид, и во образ кротости одеявшеся, кроют под овчею кожею волка. Ты же не прельщай¬ся, но сего ради паче возненавиди его, что он к тебе, к подобному себе служителю кротость притворяет, а противу Бога общаго всех Влады¬ки, всеми образы воюет, и тем противу спасения своего, не чувствуя самаго себя, стремится. Впрочем, мы не на разрушимом камени утвержда¬емся»

Иоанн Златоуст, Беседы на бытие, изд. Киев 1773 г., беседа 10 там же, лист 50, по друг. Печ. Лист. 59:
«Когда случится тебе видети кого, который от своих замыслов побуждаемый, начнет противоречети Божественному Писанию, то ты его отвратися яко от обезумленного: или паче не отвращайся но милосердуя о его невежестве, приведи ему от Божественного Писания.»






Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:28. Заголовок: прп. Викентий Лиринс..


прп. Викентий Лиринский. О вероизложениях вообще, или об общем характере православной догматики. Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков.

«… Как, поэтому, поступил бы теперь православный христианин, если бы какая-нибудь частичка Церкви отделилась от общения вселенской веры?- Не иначе, конечно, как предпочтя здравость всеобщего Тела вредоносной зараженной части.
А если новая какая-нибудь зараза покусится запятнать не частичку уже только, но всю одновременно Церковь?- Тогда, значит, надобно пристать к древности, которая, разумеется, не может уже быть обольщена никаким коварством новизны.
А если в самой древности окажется заблуждение, которого держались два-три человека, пожалуй - целый город, или даже какая-нибудь целая область? Тогда, без сомнения, следует упорству или беззрассудству немногих предпочесть те определения, которые в древности постановлены были всей Церковью с общим согласием.
А если в будущем встретится какой-нибудь такого рода вопрос, что в древности нельзя найти на него решения, постановленного по общему согласию? Тогда надобно постараться разобрать и сличить мнения отцов, живших хотя бы то в разные времена и в разных местах, но непременно пребывавших по вере в общении с единой вселенской Церковью и бывших уважаемыми учителями, и если окажется, что не один, или двое только, но все вместе единогласно что-либо такое содержали, писали, преподавали,- открыто, часто, неизменно, то следует принять, что и мы так же должны в это веровать без всякого сомнения
«Следовательно, возвещать христианам - православным что-нибудь такое, чего не приняли они (Примеч. читателя: ранее от Писания и Предания), никогда не позволялось, никогда не позволяется, никогда не будет позволяться, и анафематствовать тех, которые возвещают что-либо кроме раз и навсегда принятого всегда должно было, всегда должно и всегда будет должно.»

(Примеч. читателя: в ниже приведённом тексте св. Викентий подробно объясняет отрывок из послания к Тимофею (1Тим.6:20.21))
«… Но возвратимся к Апостолу. О Тимофее, говорит он, предание сохрани, уклоняяся скверных новизн слов. Уклоняйся, говорит, как будто ехидны, как будто скорпиона, как будто василиска, дабы не поразили тебя не только прикосновением, но и взглядом и дыханием. Что значит уклоняться? Значит: с таковым ниже ясти (1Кор.5:11). Чего же уклоняйся? Аще кто, говорит, приходит к вам, и сего учения не приносит (2Ин.1:10). Какого это учения, кроме кафолического, всеобщего и неизменного, которое распространяется из века в век посредством неповрежденного предания истины и имеет продолжиться в безконечные веки? Что далее? Не приемлите его, говорит, в дом и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися, сообщается делом его злым (2Ин.1:10.11). Скверных, говорит, новизн слов. Каких это скверных? Таких, которые ничего не имеют ни святого, ни боголюбезного, совершенно чужды таинниц Церкви, которая есть храм Божий. Скверных, говорит, новизн слов. Слов - то есть новых учений, дел, мнений, противных старине и древности, в случае принятия которых необходимо должна рушиться вера блаженных отцов или вся, или по крайней мере в большей части, и необходимо будет объявить, что все верующие всех веков, все святые, все непорочные, подвижники, девственницы, все клирики, левиты и священники, столько тысяч исповедников, столько воинств мучеников, такое множество знаменитых городов и народов, столько островов, областей, царей, языков, царств, наций, наконец почти вся уже вселенная, чрез кафолическую веру совокупившаяся с главою Христом во едино тело, в течение стольких веков блуждали в неведении, погрешали, богохульствовали, не знали, чему верили. Уклоняйся, говорит, скверных новизн слов, принятие которых и последование которым никогда не бывало делом православных, но всегда было делом еретиков. В самом деле, не всякая ли ересь возникала всегда под известным именем, в известном месте, в известное время? Не тот ли всегда основывал ереси, кто сначала сам отделялся от согласия со всеобщностью и древностью вселенской Церкви?»


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:31. Заголовок: Священномученикъ Игн..



 цитата:
Священномученикъ Игнатій Богоносецъ: «Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ. Для нихъ есть одинъ врачъ... Господь нашъ Исусъ Христосъ.
Не обольщайтесь, братія мои! Растлѣвающіе домы Царствія Божія не наслѣдуютъ. Но если дѣлающіе сіе въ отношеніи къ плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли болѣе, — если кто злымъ ученіемъ растлѣваетъ вѣру Божію, за которою Исусъ Христосъ распятъ? Такой человѣкъ, какъ скверный, пойдетъ въ неугасимый огонь, равно какъ и тотъ, кто его слушаетъ.
О всякомъ же, кто дерзаетъ учить противно преданному намъ, хотя бы онъ постился, хотя бы былъ дѣвственникъ, хотя бы пророчествовалъ, хотя бы чудотворилъ, — вѣдайте, что сей есть волкъ въ овечьей шкурѣ, служащій орудіемъ въ расточеніи словесныхъ овецъ.»


 цитата:
Блаженный Августинъ: «Кто не между членами Христовыми, тотъ не можетъ имѣть христіанскаго спасенія. Можно имѣть почесть, можно имѣть таинство, можно пѣть «аллилуіа», можно отвѣчать «аминь», можно держать Евангеліе, можно имѣть вѣру въ Отца и Сына и Святаго Духа и проповѣдывать ее, но нигдѣ, кромѣ Православной Каѳолической Церкви, нельзя найти спасенія. Всякій, отдѣлившійся отъ общенія съ Церковію, хотя бы жизнь его была достойна похвалы, за то одно беззаконіе, что отторгся отъ единенія со Христомъ, не будетъ имѣть жизни, но гнѣвъ Божій пребываетъ на немъ. Да не дерзнетъ кто-либо вводить нѣчто новоизмышленное, ибо нововведенія погубляютъ древнее преданіе, а между тѣмъ Женихъ и Его Невѣста, Церковь, не имѣютъ никакого порока.»




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:34. Заголовок: Святитель Іоаннъ Зла..


Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе.
Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. Аще кто исповѣдуетъ нѣкую ересь о Вѣрѣ, бѣги отъ онаго и не имѣй съ онымъ ничего общаго, не токмо аще сей человѣкъ есть, но и аще есть ангелъ съ небесе пришедый.
Оберегайся со всякимъ тщаніемъ отъ любви къ еретикамъ; да не примешь сего ради нѣкую ложную вѣру (догматъ) во имя сей любви... Чистота еретиковъ хуже всякаго разврата... ибо какъ можетъ дѣвственникъ или дѣвственница, противоставъ истинной Вѣрѣ, обращать теперь вниманіе на заблужденія, предавъ себя вѣрѣ демоновъ и почитая ложь? Возлюбленніи, многажды вамъ глаголахъ о безбожныхъ еретицехъ и нынѣ молю, не совокуплятися съ ними ни въ яденіи, ни въ питіи, ни въ дружбѣ, ни въ любви: творяй бо сія, чюжа себѣ творитъ Христовой Церквѣ. Аще кто и безплотныхъ житіе подъиметъ, еретикомъ же пріобщаяся въ дружбѣ и въ любви, таковый чюжъ есть Христа Владыки: якоже убо сытости не имамы Владыку Христа любити, такоже не имамы сытости врага его ненавидети. Глаголетъ бо Самъ: иже нѣсть со Мною, на Мя есть (Лук. 11, 23).


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:41. Заголовок: Священномученикъ Кип..



 цитата:
Священномученикъ Кипріанъ Карѳагенскій:
«Человѣки, не хранящіе союза и пріискренняго общенія съ Церковію, хотя бы предали себя на смерть за исповѣданіе Имени Христова, грѣхъ ихъ не омоется и самою кровію: неизгладимая и тяжкая вина раздѣленія не очищается даже страданіями. Находящійся внѣ Церкви не можетъ быть мученикомъ; оставляющій Церковь, имѣющую царствовать, не можетъ сподобиться Царствія.»


 цитата:
Преподобный Максимъ Исповѣдникъ: «Я не желаю, чтобы еретики мучались и не радуюсь ихъ злу — Боже сохрани! — но сугубо радуюсь ихъ обращенію... Я не потерялъ разсудокъ, чтобы цѣнить немилосердіе выше человѣколюбія. Напротивъ, я совѣтую со вниманіемъ и усердіемъ творить добро всѣмъ людямъ и всѣмъ вѣрнымъ быть всѣмъ для нуждающихся. Но при этомъ я говорю: нельзя помогать еретикамъ въ утвержденіи ихъ безумныхъ вѣрованій, здѣсь нужно быть рѣзкимъ и непримиримымъ. Ибо я не называю любовію, но человѣконенавистничествомъ и отпаденіемъ отъ Божественной любви то, когда кто-либо утверждаетъ еретиковъ въ ихъ заблужденіи на неминуемую погибель этихъ людей.»

Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками. Что же до другихъ [невѣрныхъ] вещей, то оные дѣйствуютъ или по невѣжеству, или же ради дней лукавыхъ... и оные дадутъ за сіе отвѣтъ только Богу.»

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:44. Заголовок: Преподобный Ѳе..


Преподобный Ѳеодоръ Студитъ: «Не только невѣрныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодѣевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и тѣхъ, кои безразлично относятся ко всѣмъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ вѣрно слово, что касаяся смолѣ очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о тѣхъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сѣтей діавола; о себѣ же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и вѣры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вѣрѣ до настоящаго исповѣдничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего.
Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью.

Нынѣ, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные дѣйствуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу отвѣтъ въ день суда. Мнѣ же кажется, что идти вмѣстѣ съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ.
Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:46. Заголовок: Преподобный Ефремъ С..



 цитата:
Преподобный Ефремъ Сиринъ:
«Чтó есть причина того, что нѣкоторые вводятъ новины въ Церковь Божію, или же нерадятъ объ устраненіи таковыхъ? Невѣжество и надменіе дѣлаютъ людей неспособными ни понять смыслъ и значеніе преданій Церкви, ни терпѣть ихъ; сіе-то и заставляетъ людей изобрѣтать нововведенія.»

Преподобный Іоаннъ Дамаскинъ:
«Братіе! станемъ твердо на камнѣ Вѣры и преданіи Церкви, никакоже дерзая упразднять уставы и завѣты Святыхъ Отцовъ или позволяя вершить свои дѣла тѣмъ, кто идетъ путемъ нововведеній и разрушенія Святой Соборной и Апостольской Божіей Церкви.

Святитель Григорій Богословъ:
«Не всякимъ единствомъ надобно дорожить. Есть бо самое пагубное единство и самое прекрасное разномысліе. Проклятъ миръ, удаляющій насъ отъ Бога!»


 цитата:
Святитель Фотій Великій:
«Въ вопросахъ Вѣры даже самое малое уклоненіе уже есть грѣхъ, ведущій къ смерти; и даже малое пренебреженіе преданіемъ ведетъ къ полному забвенію догматовъ Вѣры.»

Св. Кирилл Александрийский хорошо выразил различие между прибавлением новшеств и правильным толкованием веры. Сказав о запрете Ефесского Собора вносить «другую веру», он ссылается на слова ап. Петра (1 Петр 3,15) «будьте всегда готовы... дать ответ (в вашем уповании)»
и пишет:
«... кто так поступает, ничего нового не прибавляет и не повинен в введении новшеств в изложение веры: он даже представляет вопрошающим более ясною ту веру, которую имеет о Христе».

Правила святого вселенского шестого собора, константинопольского, иже в Трулле царских палат.
1. … Божиею благодатию определяем: хранить неприкосновенно нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей Слова, богоизбранных Апостолов; …
Толкование Аристена. Вера Апостолов не допускает нововведений. …





Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2412
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:51. Заголовок: андрей ю. может тему..


андрей ю. может тему перенести в другой раздел?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.13 22:52. Заголовок: Все, устал, т.к. у м..


Все, устал, т.к. у меня только цитаты, что еретики - это те, кто нарушает Писание, Предание, правила, то получается пробел. Нет цитат, где говорится, что еретики - это те, которых соборно осудили. О.Андрей и Виктор надеюсь восполнят этот пробел.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 04:15. Заголовок: Глеб


Легко определяется. Если я считаю так, а другой считает по другому (естественно если человек древлеправославный християнин) то я всегда спрашиваю мол это его мнение лично или его духовный отец так же считает. Если оба так считают то это уже не заблуждение одного и вопрос требует изучения. А один может и заблуждаться.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6091
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 06:11. Заголовок: Андрей, Вы опять сме..


Андрей, Вы опять смешиваете все во едино. Ересь является ересью при самом ее возникновении даже еще до того, как человек ее озвучит. Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви, а если бы было не так, и человек отсекался сразу же, как приходил ему в голову еретический помысел, то уже и Церкви бы не было. Ведь как можно быть в ком-то уверенным, даже и в себе? Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит? Поэтому и существует длинная процедура, связанная с увещеванием и лишь потом, в случае неуспешности увещевания еретика, его отсекают от тела Церкви. И вот пока его не отсекли от Церкви, по милости Божьей и ради простодушия людей, благодать Божья через такого человека действует и освящает окружающих. А если бы не так, то уже все давно бы присеклось. Вы прочитайте письмо св. Федора Студита к чтецу Стефану. Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом.

А что есть ересь в буквальном смысле описано в 1-м правиле св. Василия Великого и нет необходиомсости приводить море цитат, имеющих к вопросу косвенное отношение. Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата или в других нюансах Православного вероучения, например, экклесиологии, сотериологии, космогонии, эсхатологии и т.п. Раздорник - это человек вообще в вере не погрешающий, но устраивающий церковный мятеж и разделение из-за какой-либо человеческой страсти или обиды. Вот и все учение о ереси и о еретиках. И нет необходимости простыни исписывать цитатами

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4124
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 07:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Вд..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вдруг рядом с Вами еретик, просто он молчит?

Кругом вообще сплошь молчащие еретики. И правильно делают, что молчат, это у много говорящих язык чешется. Что ни слово - то ересь.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Суд отцов всегда был долготерпелив. Поэтому еретик, это всякий мыслящий против Православия, но безблагодатный еретик, это еретик отсеченный от Церкви церковным судом.

Ну нет, так неинтересно. А как же анафемы? Как жить без них? Ведь не обругаешь еретика - не спасешься никакого удовольствия.
о. Андрей пишет:

 цитата:
И нет необходимости простыни исписывать цитатами

На простынях, вообще-то, спать надо. А писать на бумаге.
о. Андрей пишет:

 цитата:
А что есть ересь в буквальном смысле описано в 1-м правиле св. Василия Великого и нет необходиомсости приводить море цитат, имеющих к вопросу косвенное отношение. Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата или в других нюансах Православного вероучения, например, экклесиологии, сотериологии, космогонии, эсхатологии и т.п. Раздорник - это человек вообще в вере не погрешающий, но устраивающий церковный мятеж и разделение из-за какой-либо человеческой страсти или обиды. Вот и все учение о ереси и о еретиках.

Батюшка, ты - гений!
Так кратко и компактно изложил! Нет слов! Приезжай, я тебя в награду бесплатно по нашему городу повожу.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1174
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 08:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Е..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице. Раскольник - принимающий догмат о Троице, но погрешающий в частностях этого догмата

? а тогда к кому отнести католиков?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6096
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 09:02. Заголовок: Католики в общем смы..


Католики в общем смысле - еретики, как и вообще все, кто хоть даже и в малом чем отступает о Православной веры, но в каноническом (юридическом) смысле они - раскольники. И принимать их положено, через миропомазание (Собор Восточных патриархов 1482г.), однако, из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4127
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет: из..


о. Андрей пишет:

 цитата:
из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.

И только поэтому.

Впрочем, на эмоциональном уровне это рассматривается иначе, а каноническое сознание (и знание) отсутствует у подавляющего большинства.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2414
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 14:10. Заголовок: Сергiй пишет: Впроч..


Сергiй пишет:

 цитата:
Впрочем, на эмоциональном уровне это рассматривается иначе, а каноническое сознание (и знание) отсутствует у подавляющего большинства.


Вот это и есть основная беда. Всё только на эмоциях и искренность воспринимается только тогда, когда говоришь так как они хотят слышать, а если иначе, то всё совсем по другому или издеваешься или гордость понимаешь....


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4131
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 14:14. Заголовок: Вот и я говорю: стро..


Вот и я говорю: строгое следование канонам - очень сложный путь, большинству непонятный да и ненужный.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1010
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:05. Заголовок: Сергiй пишет: Что н..


Сергiй пишет:

 цитата:
Что ни слово - то ересь.



Особенно на форумах.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Католики в общем смысле - еретики, как и вообще все, кто хоть даже и в малом чем отступает о Православной веры, но в каноническом (юридическом) смысле они - раскольники. И принимать их положено, через миропомазание (Собор Восточных патриархов 1482г.), однако, из-за того, что они утратили преемственное погружательное крещение, католиков крестят полностью по апостольскому обычаю.



А вдруг кто из Милана обратится или из маронитов?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4134
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:10. Заголовок: Когда обратятся, тог..


Когда обратятся, тогда и решать будете.

Журавль в небе.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 317
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:11. Заголовок: Прасковья пишет: а ..


Прасковья пишет:

 цитата:
а тогда к кому отнести католиков?


Прасковья, никуда их носить не надо, они и так хорошо лежат. Лежат и даже не догадываются, что есть такая истинная РДЦ. Ну разве некоторые узкие специалисты в одной из папских акедемий наук.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1012
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:14. Заголовок: Сергiй пишет: Когда..


Сергiй пишет:

 цитата:
Когда обратятся, тогда и решать будете



А может потому и не обращаются, что не знают как примем?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4135
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:23. Заголовок: Да нормальные католи..


Да нормальные католики ни к кому не собираются переходить, а те из перешедших, с которыми приходилось встречаться, мягко говоря, смутьяны. Я многократно говорил, что староверов могут понять только русские, и то, далеко не все. А с заграницей всегда будет конфуз.


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4136
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:30. Заголовок: Нам давно пора уясни..


Нам давно пора уяснить, что под критерии всемирной церкви (в самом лучшем толковании) мы не подходим. К нам не потекут все народы, как это когда-то было на заре Христианства. Тогда складывались самые различные традиции и обычаи, от чинов служб до облачений, от изобразительного искусства до разнообразия мелодий, соответствовавших культурным традициям народов. А мы сейчас своё местечковое выставляем преданием от Христа и апостолов, забывая о том, что сами во единый на десять час пришли в виноградник.
Есть основополагающие вопросы, как с погружательным крещением, догматом о Троице и другими, а есть обычаи. Я, например, не вижу никакой необходимости в древней Колонии Агриппине вспоминать о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1013
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:34. Заголовок: Сергiй пишет: о ра..


Сергiй пишет:

 цитата:
о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.



Речь о службе "Владимирской"?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4137
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:41. Заголовок: Я не о конкретной сл..


Я не о конкретной службе, я о принципе обязательности, так как Богородице я чту ежедневно каноны на Павечерницах. И они гораздо содержательнее многих поздних русских. Разве что я их воспринимаю душевно, а надо духовно... Это забыл, простите.
У греков имелось множество Богородичных икон, по многим из них названы храмы, но ни одного праздника к нам не перешло. Событие, имеющее значение для какой-либо местности, теряет смысл в иных местах, никто не понимает, что к чему.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6100
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:51. Заголовок: Так никто и не вспом..


Сергiй пишет:

 цитата:
Я, например, не вижу никакой необходимости в древней Колонии Агриппине вспоминать о разгроме Тохтамыша под Урюпинском.

Так никто и не вспоминает. У нас нет проблемы филитизма. Никто не будет препятствовать совершать раскаявшимся католикам службу по своему чинопоследованию. Единственно, что оно должно соответствовать дораскольной (10 век) традиции, то есть не иметь на себе отпечатка латинского богословия.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4138
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 16:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ед..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Единственно, что оно должно соответствовать дораскольной (10 век) традиции, то есть не иметь на себе отпечатка латинского богословия.


Аминь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2415
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 19:34. Заголовок: андрей ю. пишет: О...


андрей ю. пишет:

 цитата:
О.Андрей и Виктор надеюсь восполнят этот пробел


как приятно, когда так заботятся...
...один вон заботился, заботился и попрощался , теперь вы...
тут уже было сказано: ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ .
НУ НЕ ИСПРАВЛЯЙТЕ НАС - ПОЖАЛУЙСТА....

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6105
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 19:40. Заголовок: Андрей имел в виду, ..


Андрей имел в виду, что не мы восполним его цитатами пробел в своих знаниях, но в этой теме восполним пробел своими цитатами

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 23:42. Заголовок: о. Андрей Андрей име..


о. Андрей
 цитата:
Андрей имел в виду, что не мы восполним его цитатами пробел в своих знаниях, но в этой теме восполним пробел своими цитатами

Да.
Виктор К
 цитата:
ГОРБАТОГО МОГИЛА ИСПРАВИТ

А Вам стоило бы поучиться у своего духовника терпимости. Я уже привык ко всяким оскорблениям на других форумах, мне не повредит. А вот если оттолкнете своей грубостью ищущего человека, то сами понимаете какой это грех.
 цитата:
может тему перенести в другой раздел?

Да мне безразницы, сам ломал голову в какой раздел ее влепить.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2420
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 06:48. Заголовок: андрей ю. пишет: Я ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Я уже привык ко всяким оскорблениям на других форумах, мне не повредит.


так я Вас не оскорблял, я понял вас иначе: что, мы исправим пробел в своих знаниях благодаря этим цитатам.
андрей ю. Кстати мой духовник понял меня правильно
поэтому про горбатого, я относил не к вам, а прежде всего к себе.
прошу меня простить.
андрей ю. пишет:

 цитата:
ломал голову в какой раздел ее влепить.


да вот или в догматику или в канонический (как мне кажется), но это в любом случае к администрации.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2421
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 07:04. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А вот если оттолкнете своей грубостью ищущего человека, то сами понимаете какой это грех.


я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело?
Искренне ищущего Бога Господь приведёт к Себе.
а эти всякие разговоры, про то, что кто-то кого-то от чего-то отпугнул или отпугнёт не более, чем просто - разговор.
Неужели я сильнее Господа хотящего всех спасти и ведущего всех к себе.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4145
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 12:31. Заголовок: Виктор К пишет: я т..


Виктор К пишет:

 цитата:
я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело?

Позвольте не согласиться. По-братски.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4146
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 12:33. Заголовок: Я думал, что я один,..


Я думал, что я один, кто не может сообразить, в какой раздел тему помещать. Приятно. Мне кажется, разделы умещаются только в головах авторов.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1287
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:16. Заголовок: Виктор К пишет: я т..


Виктор К пишет:

 цитата:
я так думаю, что если человек ищет - меня, то оттолкнув его от себя - не согрешу, а если человек ищет не меня и не желает утешить своё самолюбие, а искренне ищет веру, то до моей грубости ему какое дело?
Искренне ищущего Бога Господь приведёт к Себе.
а эти всякие разговоры, про то, что кто-то кого-то от чего-то отпугнул или отпугнёт не более, чем просто - разговор.
Неужели я сильнее Господа хотящего всех спасти и ведущего всех к себе.

Дорогой Виктор, простите Христа ради, хотя и моложе Вас, но не могу в этом согласиться. Новому человеку ещё и бес мешает найти Путь, и собственные всякие обстоятельства, поэтому мы должны быть или самой любезностью, или же (если уж не можем сдержаться) бесстрастными как робот: вопрос-ответ, без переходов на личности. Простите меня Христа ради.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4148
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:27. Заголовок: У нас в народе на по..


У нас в народе на поведение верующих всегда обращали внимание. Это сейчас появились интернет-"верующие", особливо из... впрочем, нет, не только они.
Мне многократно говорили на то или другое: А тебе нельзя! (Например, в моем присутствии молодой сержант дотронулся пальчиком до носика девушки, а на меня посмотрели и сразу предупредили, хотя я и не собирался). А однажды я стоял в очередь, и одна знакомая бабушка без очереди полезла. Женщины не просто возмутились, но и припечатали: А еще верующая!
И так нас внешние ограждали даже от тех поступков, которые мы не стремились совершить. "Горе миру от соблазнов".
Вот, Андрей Ю. спрашивает, как определить ту грань? А мне кажется, грань давно определена: не течет из одного источника горькая и сладкая вода, а уж если какие гнойные выделения из нас произошли, то ведь гной - свидетельство болезни (и у меня, и у других).
Jora пишет:

 цитата:
или же (если уж не можем сдержаться) бесстрастными как робот

Бесстрастным даже при очень сильной любви не получается быть. Мгновенная вспышка гнева хотя бы внутри человека произойдет. Не вспыхивают лишь святые-совершенные или... как бы помягче выразиться?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6117
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:34. Заголовок: Феофилакт Болгарский..


Феофилакт Болгарский написал, что не гневается только скотина, потому что не имеет разума. Сказано: Гневаясь не согрешайте. То есть не гнев вообще запрещен, но гнев по плоти, а гнев на нечестие или упорное заблуждение - оправдан.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4152
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:40. Заголовок: А это смотря что вну..


А это смотря что внутри человека при этом происходит. Можно, гневаясь на еретика, зажигаться от адского огня, бушующего внутри. Оправдываться можно любыми ссылками, однако, это не поможет. Если человек, творя, допустим, Исусову молитву, воспаряет к небесам, душа его просветлена, а он слегка шлепнет ладонью по спине ниже пояса вышеупомянутого инакомыслящего, то такой гнев хорош. Пусть гневается. На мой же взгляд, большинство гневающихся в момент гнева нуждаются в срочной исповеди, а не в размахивании кулаками.
"Гнев человеческий не творит правды Божией."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4153
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:42. Заголовок: Заблуждение исцеляет..


Заблуждение исцеляется словами, потому что заблуждение в словах и мыслях выражается, следовательно лечится подобным. На войне сражаются мечами. А битва должна быть равной. И условия должны быть равными.
Нам предписано отвращаться ереси и еретика, а не вешать его.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4154
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 13:48. Заголовок: И сходной с моей точ..


И сходной с моей точки зрения придерживались и отцы-подвижники, молитвенники.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6120
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 14:58. Заголовок: Ну так, отец-подвижн..


Ну так, отец-подвижник молитвенник, никто тебя и не оспаривает

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4155
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:06. Заголовок: Шутник, однако...


Шутник, однако.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1291
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:14. Заголовок: Сергiй пишет: Мгнов..


Сергiй пишет:

 цитата:
Мгновенная вспышка гнева хотя бы внутри человека произойдет. Не вспыхивают лишь святые-совершенные или... как бы помягче выразиться?

Знаю-знаю. Но есть и третий вариант: умеющие властвовать эмоциями. Вот не припомню, чтобы о. Андрей или Алексий злобствовали на кого-нибудь, хлопали "дверями" форума и пр. О. Евгений опять же - образец незлобия.

Впрочем, я согласен и с о. Андреем, и с тобою в целом. Погневаться можно, помахав кулаком монитору, а вот что писать в интернете - нужно чуть остыть, тогда и писать.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4158
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:16. Заголовок: Съешь со всеми пуд с..


Съешь со всеми пуд соли, и то, до конца не поймешь. Никто не знает, как поведет себя человек в экстремальных условиях. А их у нас нет. Некоторые же из нас их даже в упрощенном виде в своей жизни не встречали.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Фе..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Феофилакт Болгарский написал, что не гневается только скотина,


Ох далек был св. отец от сельского хозяйства и фауны Сразу видно постник.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6130
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:25. Заголовок: Декабристы разбудили..


Декабристы разбудили Герцена

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4161
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:27. Заголовок: Самое главное, что Л..


Самое главное, что Лев Толстой - зеркало русской революции. А меня Ю. Лоскутов назвал Львом Толстым.
Я был очень польщен.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 15:56. Заголовок: Декабристы... :sm54:..


Декабристы...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6133
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 16:14. Заголовок: Это к тому, что они ..


Это к тому, что они тоже были далеки от сельского хозяйства

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2422
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 16:57. Заголовок: Jora пишет: мы долж..


Jora пишет:

 цитата:
мы должны быть или самой любезностью


возможно, но это не про меня, когда это касается таких представителей. Изначально, когда была открыта удалённая тема о нашем Покровском Кафедральном Соборе и о службе в нём. первой моей реакцией было - как можно обсуждать внутренние церковные проблемы с человеком посторонним, а наши добрые христиане со всей своей любезностью начали с превеликим удовольствием сокрушаясь обливать вместе с ним свою церковь вытаскивать наружу всё "нижнее бельё", когда мною была сделана попытка как-то остановить этот бред, любезные христиане мне сказали, что я не прав, а вот это засланец - молодец и мы ему так благодарны, что он "наше болото" возмутил.
Для кого-то может его Церковь - это болото, а он там может и...не буду продолжать...НО для меня моя Церковь - это Церковь!
Так что уж, простите меня братья, отцы и сёсты, но - на форуме есть закрытый отдел - поговорите там о вопросах про внутренние проблемы, для чего вы подали повод ищущим его.
изначально в речи видна была засланская цель лить грязь и сталкивать участников форума.
Я сам перешёл из того сообщества и вам известно кем я там был - поэтому подобные кадры мне очень знакомы, если хотите - чутьё выработалось на них.
Так что простите, но я не буду молчать и в таких случаях - любезность проявлять не буду.
Сергiй пишет:

 цитата:
Позвольте не согласиться. По-братски.


не мало вопреки глаголю.
По плодам их познаете их - плод мы все увидели.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4164
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 17:09. Заголовок: Виктор К пишет: мол..


Виктор К пишет:

 цитата:
молодец и мы ему так благодарны, что он "наше болото" возмутил.

Ничего подобного. Никто не молодец и никто никому не благодарен, однако, проблема нам всем известная. Нехорошо перед внешними разбираться между своими, но коль один из участников внешний, то тут деваться некуда. А нижнее бельё почаще стирать надо.
Виктор К пишет:

 цитата:
с превеликим удовольствием сокрушаясь обливать вместе с ним свою церковь

И это не так. Если внешний неправ, то это отскочит как горох от стенки, а если прав...
то нам должно быть стыдно!
Если учитель в школе стыдит при всех нашего отпрыска за дело, а мы станем его защищать, потому что отпрыск - наш, то мы - лицемеры. Хватит с меня двух скандальных конфессий, претендующих на самую-самую самость. Им мочись в глаза, - всё роса. Я не хочу, чтобы у нас так было.
Виктор К пишет:

 цитата:
сам перешёл из того сообщества и вам известно кем я там был - поэтому подобные кадры мне очень знакомы, если хотите - чутьё выработалось на них.

Известно. И мы этот опыт ценим.
Виктор К пишет:

 цитата:
Так что простите, но я не буду молчать и в таких случаях - любезность проявлять не буду.

Молчать не надо, сюсюкаться - тоже, но вовлекать себя в чуждое состояние тоже ни к чему.
Виктор К пишет:

 цитата:
По плодам их познаете их - плод мы все увидели.

Тут лишь бы наш плод не оказался горьким или гнилым.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2424
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 18:33. Заголовок: Сергiй я пишу лишь о..


Сергiй я пишу лишь о том, что было в той теме, а что касается "нижнего белья" - стирать надо, но зачем в это посвящать внешних?
Сергiй пишет:

 цитата:
нам должно быть стыдно!


согласен, стыдно, но хуже и больше стыдно с теми кто только обнажает грязь но сам ходит вокруг и говорит - вот я вам показал, а разбирайтесь сами, причём всё это для того, чтобы и внешнему приятно было почитать.
Сергiй пишет:

 цитата:
проблема нам всем известная


известная нам - давайте решать, но без внешних советчиков - я об этом
Сергiй пишет:

 цитата:
но коль один из участников внешний, то тут деваться некуда.


почему же некуда? давайте решать свои проблемы сами и без посторонних, а внешнему можно объяснить, что - занимайтесь своими вопросами у себя в конфессии, а мы свои решим сами.
Это исключительно внутреннее дело Церкви.
Сергiй пишет:

 цитата:
Тут лишь бы наш плод не оказался горьким или гнилым.


дай Бог, с Божией помощью

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 22:17. Заголовок: о. Андрей Но отсекае..


о. Андрей
 цитата:
Но отсекает человека от Церкви за ересь суд Церкви,

А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви? Староверы, или все вместе?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1292
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 23:35. Заголовок: Виктор К пишет: изн..


Виктор К пишет:

 цитата:
изначально в речи видна была засланская цель лить грязь и сталкивать участников форума.

Кого он столкнул меж собой? АлексЭд человек своеобразный, но никак не похож на засланца.
Виктор К пишет:

 цитата:
поэтому подобные кадры мне очень знакомы,

Думаю, это не тот случай.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1293
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.13 23:54. Заголовок: Нет ничего тайного, ..


Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Внешние и сами не идиоты, и без помощи кого-либо способны увидеть расхождения между словами и делами, если они есть. В богословских тонкостях разбираются единицы, а наш образ жизни - видят все. Кафедральный собор, да в таком людном месте - визитная карточка, лицо РДЦ.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2425
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 06:19. Заголовок: Jora не будем перели..


Jora не будем переливать из пустого в порожнее.
По плодам их узнаете их.
Вы вот писали, что у нас в числе самых терпеливых о. Андрей, так вот именно о. Андрей и был обвинён в нетерпимом отношении к этому человеку, а точнее в том, что о. Андрей послужил именно началом его неприязни к нам, так что давайте остановим этот ненужный спор, в любом случае - каждый при своём, особенно после того, как он стал удалять все темы и свои высказывания, которые его дискредитируют - чувствует свою неправоту. Простите меня Христа ради, да и не стоят внешние, чтобы из-за них устраивать внутренние разборки, тем более что он попрощался.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6139
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 06:20. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви? Староверы, или все вместе?

Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами. Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все оставались, а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает. Не все так однозначно и линейно в жизни бывает, как некоторым представляется. Вы вспомните, что когда реформа уже объяла всю Россию, Аввакум продолжал бывать за службами и писал:
 цитата:
Поминайте покойников, кои и по-новому причащены! розберет Христе, какова в ком совесть была



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2426
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 06:35. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А без суда, например когда староверы отделились от никониан, кто был в Церкви?


я думаю, что никто не от кого не отделялся, потому как по началу как такового то раскола и не было, проводилась реформа - кто-то её принял, кто-то - нет.
это в дальнейшем, для наведения, так сказать, порядка придерживающиеся старого обряды были определены как раскольники, всё было предано проклятию.
При чём всё было сделано в одностороннем порядке, в отличие от раскола в 1054 году.
Со стороны древлеправославных христиан суда не было - официально никониан с их нововведениям никто не анафематствовал и не отлучал.
А в настоящее время в этом нет необходимости, так как сущими в сане никто не принимается, потому как у них обливательное крещение, а следовательно и отношение к ним... ну как к некрещёным, поэтому - как можно анафематствовать тех, кто не крещён, ну а что касается их мудрствований, так по некоторым из них достаточно частного суждения, я так думаю.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6141
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 10:39. Заголовок: Очень емкая апология..


Очень емкая апология нашего поповства обретается в "библии" беспоповцев - Щит веры, отв. 204:
 цитата:
Навыкни же и сему, яко Господь Бог не абие впадша во зло обнажает благодати своея, но по конечном ожесточении во зле, якоже и видим. Колицы быша зли июдеи и священницы их? Обаче единому и десяти прокаженным повеле показатися иереом, рек: идите, покажитеся иереови; сиречь: по закону животная принесите на жертву (3 Моисеов. гл. 5). Егда вниде Исус в церковь Соломоню, изгна вся продающия оттуду, рек: дом Мой, дом Отца Моего, — дом молитвы оную нарек. Егда же архиереи и старцы июдейстии вознесоша Исуса на древо, и конец злобы показаша, преста быти во оных церкви благодать Божия, еже Господь Бог раздранием завесы показа.

Зриши ли, до колико терпяше в них Бог благодатию своею, ожидая обращения их? И сия о ветхом. Что же речем о новой благодати? Егда бо на вечери тайней преломи хлеб, даяше в тело свое ясти учеником достойным, и недостойному Июде даде. И паки, повеле сие творити в свое воспоминание, назнаменова священниками их быти, не минув Июду предателя.

Оставляем же глаголати: внегда креститися Самарии, равне на вся Дух Святый возложением рук апостольских прииде, и на Симона волхва. Воззрим же и на древния еретики, иже, покрывающе свою ересь притворным благочестием, восхитиша епископские престолы, яков же бяше Несторий, Диоскор, Евтих, Фотин, Кирр, и прежде сих Павел Самосатский: дондеже открышася сущими еретиками и дондеже извержени из санов, действоваху благодатно.

http://starajavera.narod.ru/shield.zip



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 13:13. Заголовок: о. Андрей Очень емка..


о. Андрей
 цитата:
Очень емкая апология нашего поповства обретается в "библии" беспоповцев - Щит веры, отв. 204:

Интересная цитата
 цитата:
.Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами.

Не спорю.
 цитата:
а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.

Это да. Однако смело можно утверждать, что те, кто начинает благовествовать не то, находятся под анафемой ап. Павла (точнее Самого Бога), а следовательно отделены от небесной Церкви. Другое дело простые люди, тут наверно Сам Бог будет решать. Видя сердца, он знает кто согласился с неправдой по незнанию, а кто слукавил.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2427
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 16:30. Заголовок: андрей ю. на мой взг..


андрей ю. на мой взгляд тут вопрос порядка и дисциплины в Церкви, ведь согласитесь - к примеру вот я что-то говорю, а на сколько я могу быть уверен в своей правоте? это вопрос большой?, а вот если я всё же уверен, но не уверены Вы? как быть?
Вот тут и нужен именно суд Церкви - Собор, чтобы Соборный разум Церкви рассудил - как быть, кто на самом деле прав и т.д.
Я это к тому, что не согласившись с моим мнением любой может применить ко мне анафемы апостола Павла, также и я могу, но тогда - где единство Церкви?
И тут вот Соборное решение, ведь Собор Церковный это единственный способ выражения Учения Церкви, выверения Догмата или правила и т.д.
Поэтому - однозначно:

 цитата:
реально это реализовано лишь в невидимой Церкви


но вот , чтобы каждый и любой не чудил и не было такого, что один вдруг того проклял, а это того кто его проклял, для этого и нужно:
1. следовать именно Правилам, установленным и принятым Церковью
2. Соборный разум

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6145
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 16:44. Заголовок: андрей ю. пишет: см..


андрей ю. пишет:

 цитата:
смело можно утверждать, что те, кто начинает благовествовать не то, находятся под анафемой ап. Павла (точнее Самого Бога), а следовательно отделены от небесной Церкви.

Относительно "смело" я бы не был так категоричен, ибо нельзя слова ап. Павла вольно распространять на все. Он говорил конкретно о Евангельской проповеди и перстосложения в виду не имел. Однако, естественно, что принимающий ересь уже отсекается этим от Церкви в мистическом смысле, от части спасаемых. Как сказано отцами 7-го Вселенского Собора: ересь отлучает от Церкви всякого человека. Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 23:11. Заголовок: о. Андрей Однако, е..


о. Андрей
 цитата:
Однако, естественно, что принимающий ересь уже отсекается этим от Церкви в мистическом смысле, от части спасаемых. Как сказано отцами 7-го Вселенского Собора: ересь отлучает от Церкви всякого человека. Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.

Тут согласен конечно. Кстати тоже хотел привести этот пример про некающихся грешников, что они вне Церкви (принадлежа формально земной церкви, они ушли на страну далече), вы меня опередили.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1191
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 23:34. Заголовок: Прости, Христа ради,..


Прости, Христа ради, и благослови честный отче!
о. Андрей пишет:

 цитата:
Но так же точно лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.


А можно подробнее об этом?
Часто помню споры в среде баптистов об этом. В частности, это исходит из слова св.ап. Иоанна Богослова, который пишет о том, есть человек грешащий не к смерти, и о таком он предлагает молится, а вот если уже человек грешит грехом к смерти, то уже не говорит о том чтобы молиться. А как узнать? Каковы есть смертные грехи? И, вообще, что значит "не кающийся разбойник" и "не кающийся блудник"?

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4185
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 23:58. Заголовок: А как же слова свяще..


А как же слова священника в разрешительной молитве о присоединении к Церкви?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6149
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 04:31. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Прости, Христа ради, и благослови честный отче!

Бог простит и благословит!

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Часто помню споры в среде баптистов об этом. В частности, это исходит из слова св.ап. Иоанна Богослова, который пишет о том, есть человек грешащий не к смерти, и о таком он предлагает молится, а вот если уже человек грешит грехом к смерти, то уже не говорит о том чтобы молиться. А как узнать?

Молятся обычно о прощении, но как можно простить того, кто не раскаивается? Никак. Сначала должен человек раскаяться и захотеть поменяться, а тогда можно и Бога молить о его скорейшем освобождении от страсти. А о тех людях, которые не хотят признавать себя грешниками, но упорствуют во зле, Бог так сказал некогда пророку:
 цитата:
Ты же не проси за этот народ и не возноси за них молитвы и прошения, и не ходатайствуй предо Мною, ибо Я не услышу тебя.
(Иер.7:16)

Что ж совсем наплевать на таких? Нет. О них молиться нужно, но не о прощении их, а о покаянии их и обращении на спасительный путь Заповедей Господних.

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
Каковы есть смертные грехи?

Всякий грех, в котором не желает раскаиваться человек - это грех к смерти, ибо Бог ни с чем нечистым не пребывает и никакую тьму не терпит. Именно поэтому Он более расположен к кающемуся блуднику, чем к лицемерно праведному фарисею. Блудник знает, что он в грязи, а фарисей полагает о себе, что находится в святости. Но ведь всяк человек - ложь...

Георгий, Львов пишет:

 цитата:
И, вообще, что значит "не кающийся разбойник" и "не кающийся блудник"?

Тот, который оправдывает свои злодеяния. Вспомните двух разбойников. Казалось бы, оба убийцы, оба несут заслуженное наказание. Но ведь разница между ними огромная, даже принципиальная. Один и на кресте не признал, что жил бесчинно, а другой всецело покаялся, приняв Спасителя, как своего Господа. Итак, разбойники оба, но первый - это не кающийся, а второй - раскаявшийся. Первый - в ад, второй - в рай. Вот и вся разница...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6150
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 04:32. Заголовок: Сергiй пишет: А как..


Сергiй пишет:

 цитата:
А как же слова священника в разрешительной молитве о присоединении к Церкви?

В смысле?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:51. Заголовок: о. Андрей Что ж совс..


о. Андрей
 цитата:
Что ж совсем наплевать на таких? Нет. О них молиться нужно, но не о прощении их, а о покаянии их и обращении на спасительный путь Заповедей Господних.

и обращении (если находятся вне Церкви.
Тропарь о тех кто не был еще просвящен Святым Крещением:

Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон).
Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон).

Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон).

Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон).

Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). (3 раза)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1177
Откуда: РДЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 10:58. Заголовок: андрей ю. пишет: Тр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Тропарь о тех кто не был еще просвящен Святым Крещением:

Помилуй, Господи, создания Твоя (имя-рек, о здравии, приведении в Церковь, в ней спасении -- поклон).
Избави, Господи, от всякаго злаго обстояния (поклон).

Просвети, Господи, ум и очи сердечнии (поклон).

Обрати, Господи, в веру Христианскую (поклон).

Не даждь, Господи, погибнути им прежде конца покаяния (поклон). (3 раза)

не знала, что такой тропарь есть. Откуда?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4192
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:16. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В смысле?

Вот что с вами, старообрядцами безысповедными, делать? Это я должен спрашивать. У кого из нас Чин исповеди под рукой?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6155
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:18. Заголовок: Я молитву-то помню, ..


Я молитву-то помню, что, мол грешника нужно опять сопричти Церкви. Ты об этом?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4193
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:18. Заголовок: Вы б еще тут безымян..


Вы б еще тут безымянную ересь вспомнили! У каждого человека есть имя! Он - не животное! (И то, у них клички бывают).

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4194
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Ты..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ты об этом?

А о чем же еще? Это и есть моя основа в приеме беглых попов, а не иная какая.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6156
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:19. Заголовок: Так там же стоит имр..


Сергiй пишет:

 цитата:
Вы б еще тут безымянную ересь вспомнили! У каждого человека есть имя! Он - не животное! (И то, у них клички бывают).

Так там же стоит имрек...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6157
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:20. Заголовок: Сергiй пишет: А о ч..


Сергiй пишет:

 цитата:
А о чем же еще? Это и есть моя основа в приеме беглых попов, а не иная какая.

Ну так и я ж о том

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4196
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так там же стоит имрек...

Поворчать не дадут. Кому надо - прочтет.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 11:46. Заголовок: Прасковья не знала, ..


Прасковья
 цитата:
не знала, что такой тропарь есть. Откуда?

Я по молитвам слабоват, не интересовался, у нас читают.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 06:42. Заголовок: о. Андрей пишет: Ер..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Еретик в собственном смысле - это человек не принимающий догмат о Троице.



Не токмо .
Позволю себе с Вашим тезисом не согласиться . Ещё до свт. Василия , св. апостолом Иоанном было сказано : всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Иоан.4:3).
Значит , по слову апостола , еретиками , а не раскольниками , являются несториане и монофизиты-монофелиты и пр. погрешающие против Свято-церковной Христологии , хотя и приемлют догмат о Троице .

Что касается латын , то их приятие догмата о Троице , - весьма сомнительно . Я , например , считаю ( и не безосновательно ) , что они веруют в двоицу .

Раскольник - экклесиологический заблудник . Никониане и пр.новообрядцы под это определение вполне подпадают ... ну и ещё , пожалуй , - безпоповцы . Кто ещё ? не вем .

Я мыслю так . Буду не против , о.Андрей , если Вы меня аргументированно разубедите .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 951

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 07:57. Заголовок: В еретическом вопрос..


В еретическом вопросе полезно проследить исторические параллели, возьмем для примера поучительную историю основателя известного в определенных кругах мексиканского картеля Ля Фамилья, покойного ныне дона Назарио , который за свою решительность в преодолении еретических проблем получил прозвище Эль Мас Локо. Дон Назарио объяснял свое устранение всех отступников истины, как она ему представлялась, "божественным правосудием", пока почему-то не устранили его самого.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 08:58. Заголовок: Мексиканский плагиат..


Мексиканский плагиат . Это же биография Троцкого .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 952

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 09:47. Заголовок: Только бородка и уси..


Только бородка и усики, но в остальном... "Демон Революции" ведь был атеистом и опиумом (для народа) не промышлял.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:24. Заголовок: Уже прошло так много..


Уже прошло так много времени . Столько воды утекло с тех пор . Откуда нам с Вами знать : чем он там промышлял , а чем не промышлял ? Нам , вообще , очень мало известно о том , чем он жил там - в Мексике . Между прочем , там не только опиум . Там есть такие веществы - не то что атеистом ,-демоном станешь .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 953

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:12. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Уже прошло так много времени . Столько воды утекло с тех пор . Откуда нам с Вами знать

Ну это не доводы, так можно к любому историческому персонажу или событию отнестись, "откуда нам знать", но ведь знаем же, о Вселенских соборах, императорах, пастырях разных (и недостойных в том числе, кто и чем промышлял), Прологи вон какой почтительной толщины и сколько там исторических сведений. Наркотические же, впрочем, как и алкогольные веществы имеют одну характерную особенность не привносить, а только развивать уже имеющиеся наклонности их потребителя, что даже приземленным уголовным кодексом подтверждается, т.н. "отягчающими обстоятельствами", то есть превращение в "демона" это "заслуга" личной воли человека, а использование при этом процессе внешних природных усилителей лишь усугубляет его вину.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4691
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 17:18. Заголовок: сирин пишет: имеют ..


сирин пишет:

 цитата:
имеют одну характерную особенность не привносить, а только развивать уже имеющиеся наклонности их потребителя, что даже приземленным уголовным кодексом подтверждается, т.н. "отягчающими обстоятельствами", то есть превращение в "демона" это "заслуга" личной воли человека, а использование при этом процессе внешних природных усилителей лишь усугубляет его вину.

Аминь!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 20:32. Заголовок: :sm19: ..




Только без сердечек

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4696
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 23:53. Заголовок: :sm77: ..


Без сердечек - № 77, а улыбка - № 66

Легко запомнить




Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 11:48. Заголовок: Неполные сакральные ..


Неполные сакральные числа . Я всё равно до сих пор не знаю , где на клавишах "номер"

Ну , что я могу сказать : вы , конечно , собеседники интересные , даже , как молодёжь нонче изъясняется ,- прикольные ... но десница моя любопытная не удовлетворена . Так , что , пожалуй , подождём начётчиков из миссионерского ведомства

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4700
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 12:40. Заголовок: А это зависит от тог..


А это зависит от того, кому что интересно. Мне все эти вопросы давно наскучили. Я сюда исключительно поболтать захожу. А серьёзные вопросы давно для себя решил. Да я, собственно, за всю жизнь очень мало вопросов задавал. Если лень искать самому в книгах, можно у надежного человека (вроде о. Андрея в канонических вопросах) спросить.
Что касается номера, то, вставляя смайлик, получаешь, например

: sm 36 : - я специально сделал пробелы. Так вот вместо 36 вставляешь, что тебе надо. Кроме сатанинской сигареты, конечно. Ни одному христианину эта мерзость даже в голову не придет. И все важные вопросы после этого смайлика превращаются в ничто. Поразмысли на досуге.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 12:59. Заголовок: Чего уж цыгарка, вон..


Чего уж цыгарка, вон говорят на Афоне драконоподобным кадилом с колокольцами хвостовыми кадят ...

http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=23-1

"Прозвучал начальный возглас служащего иеромонаха и неспешно потекла афонская всенощная. Ритмическое пение мужских голосов действовало завораживающе. Из открытых Царских врат медленно поплыли струи сизоватого кадильного дыма. Аромат усилился, когда пономарь с воздухом на плечах, покинув алтарь, начал совершать каждение всего храма. В руке у него была кация — ручная кадильница в виде серебряного дракона с загнутым вверх и вперед хвостом. С хвоста свисало несколько бубенцов. Снизу, к животу чудовища крепилась вертикальная рукоять, которую он сжимал правой рукой, а тело дракона было вытянуто горизонтально вдоль всего предплечья, почти до сгиба его локтя. Обходя по кругу иконы, а затем каждого, кто находился в храме, пономарь одновременно совершал кадильницей легкие маятниковые движения в горизонтальной плоскости. Дракон при этом приветливо помахивал хвостом то вправо, то влево, ритмично звякая бубенцами. Чрезвычайно ловко пономарь приноравливал глухое позвякивание своих бубенцов к четкому ритму песнопений. Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы, необыкновенно воодушевляя и самих певцов, и всех молящихся."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4701
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 13:07. Заголовок: Лепота-то какая!!! ..


Лепота-то какая!!!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4702
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 13:16. Заголовок: Валентиныч пишет: Ч..


Валентиныч пишет:

 цитата:
Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы

Мне это напомнило чуки-чук


 цитата:
Что же до тужурочек, как вы изволили изящно выразиться, то кому,
знаете, поп-с до сердцу, а кому -- попадья. Вам, к примеру, Сашки Жигулевы
импонируют, а я -- было б вам известно-с -- в девятьсот шестом
приснопамятном в своем дворянском гнездышке мужичков-погромщиков -- порол-с!
А очень просто как: через господина станового пристава: "чуки-чук,
чуки-чук!". Оно, после вольностей предшествовавших лет, весьма сильное
впечатление на оперируемых производило... Так что -- de gustibus знаете...



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4703
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 13:18. Заголовок: Мардарий Аполлонович..



 цитата:
Мардарий Аполлонович, только что поднесший ко рту блюдечко с чаем, останавливается, кивает головой и с доброй улыбкой начинает вторить ударам:
Чюки-чуки-чук! Чюки-чук! Чюки-чук!
Оказывается, на конюшне секут шалунишку буфетчика, человека с большими бакенбардами, недавно еще в долгополом сюртуке прислуживающего за столом. Лицо у Мардария Аполлоновича доброе. Самое лютое негодование не устояло бы против его ясного и кроткого взора. А на выезде из деревни рассказчик встречает и самого шалунишку: он идет по улице, лущит семечки и на вопрос, за что его наказывали, отвечает просто:
- А поделом, батюшка, поделом! У нас по пустякам не наказывают. У нас барин... такого барина во всей губернии не сыщешь.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 14:52. Заголовок: Сергiй пишет: Кром..


Сергiй пишет:

 цитата:
Кроме сатанинской сигареты, конечно. Ни одному христианину эта мерзость даже в голову не придет.

Я использовал этот смайл , как символ ожидания ... хотя , - может ты и прав
Сергiй пишет:

 цитата:
А серьёзные вопросы давно для себя решил.

Я тоже решил , после прочтения деяний РДЦ соборов . Особенно последних . Не знаю , как выразить своё восхищение . Вот , хотя бы выписки из оного , обязан читать , каждый присоединяющийся к Церкви... и не присоединяющийся тоже :66: . Это , воистину - свидетельство православныя веры .
А так , - конечно . Жду отца Андрея .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 15:02. Заголовок: О. Андрей-сан мозг Р..


О. Андрей-сан мозг РДЦ!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4704
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 15:27. Заголовок: Дай Бог здоровья и д..


Дай Бог здоровья и долгих лет жизни. Вот только ЖЖызни у него нет.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4705
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 15:27. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
:66:


sm позабыл.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 15:29. Заголовок: А ты, Петрович, сове..


А ты, Петрович, совесть!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 16:05. Заголовок: Сергiй пишет: sm по..


Сергiй пишет:

 цитата:
sm позабыл



Это я намеренно

Валентиныч пишет:

 цитата:
А ты, Петрович, совесть!

Хуже !



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4707
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 16:40. Заголовок: Валентиныч, если в б..


Валентиныч, если в ближайшее время тебе посчастливится узреть эту совесть (давно ищу), то ты об этом узнаешь первым.
Или... почти первым.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 16:42. Заголовок: Назорей Сиона после..


Назорей Сиона
 цитата:
после прочтения деяний РДЦ соборов . Особенно последних . Не знаю , как выразить своё восхищение

Да, мне тоже понравились.
Особенно послание про отношение к властям.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 20:35. Заголовок: андрей ю. пишет: Ос..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Особенно послание про отношение к властям.

Никаких компромиссов

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 289
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 21:27. Заголовок: Назорей Сиона Никаки..


Назорей Сиона
 цитата:
Никаких компромиссов

Главное православный взгляд на этот вопрос, достали уже с мировым правительством и анчихристовой властью. Не бояться быть не благодарными:
“Хочешь ли не бояться власти? Делай добро”, а теперь говорит: “отдавайте … страх”? Здесь под страхом он разумеет высшую степень почтения, а не страх, происходящий от худой совести, какой разумел выше. И не сказал: дайте, но: “отдавайте”, притом присовокупил: “должное”, так как исполнение этого не есть дар, но долг, и если не исполнишь, то будешь наказан, как неблагодарный[/big]. Не думай, что достоинство твоего любомудрия унижается и терпит ущерб, если в присутствии начальника ты встанешь или откроешь голову. Если (апостол) узаконил это, когда начальниками были язычники[/big](И.Златоуст)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 21:40. Заголовок: :sm36: ..




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4708
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:32. Заголовок: андрей ю. :sm36: И..


андрей ю. И, главное, без очков всё видно.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 290
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 22:49. Заголовок: Назорей Сиона :sm36..


Назорей Сиона Сергiй андрей ю.
Елки-палки, неужели нашел понимание, моего понимания......
Глеб сказал мне, что я дотошный,
"Чапай-Будет думать"

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4711
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 23:38. Заголовок: Щас огорчу. Или огор..


Щас огорчу. Или огорошу. Если уж так хочется.

Понимание осталось прежним: в одном - согласны, в другом - нет. Как, впрочем, и должно быть.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 292
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:01. Заголовок: Сергiй Понимание ост..


Сергiй
 цитата:
Понимание осталось прежним: в одном - согласны, в другом - нет. Как, впрочем, и должно быть

. Дык, я ж не против, как у Вас здесь говорится:
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искустные.."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4714
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:14. Заголовок: андрей ю. пишет: ис..


андрей ю. пишет:

 цитата:
исКУСТные

Так и говорится?

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4716
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:22. Заголовок: Валентиныч пишет: А..


Валентиныч пишет:

 цитата:
А ты, Петрович, совесть!

Какой же я балбес! Только что до меня дошло! Смысл дошел. А я подумал, что я совесть потерял. Сначала за шутку принял. Хай, думаю, шутят. И я посмеюсь. Потом толкования в голове пошли (надо ж всё увязать, связать, привязать, потому как ничОго просто так не бывает).
Вот и Назорей Сиона пишет: Коля подтверждает

 цитата:
Хуже !

Ну да.

Вы - остряки, а я... еще хуже.
И всё-таки со смыслом "потерял" мне нравится больше. На него толкование интереснее.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6307
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 06:35. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Не токмо .
Позволю себе с Вашим тезисом не согласиться . Ещё до свт. Василия , св. апостолом Иоанном было сказано : всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире» (1Иоан.4:3).
Значит , по слову апостола , еретиками , а не раскольниками , являются несториане и монофизиты-монофелиты и пр. погрешающие против Свято-церковной Христологии , хотя и приемлют догмат о Троице .

Что касается латын , то их приятие догмата о Троице , - весьма сомнительно . Я , например , считаю ( и не безосновательно ) , что они веруют в двоицу .

Раскольник - экклесиологический заблудник . Никониане и пр.новообрядцы под это определение вполне подпадают ... ну и ещё , пожалуй , - безпоповцы . Кто ещё ? не вем .

Я мыслю так . Буду не против , о.Андрей , если Вы меня аргументированно разубедите .

Ну, во-первых, я мыслю также, и под Троицей понимаю и Тринитарное богословие и Христологическое, ибо Троица немыслима в настоящее время без Христа в двоице. Учение вполне раскрыто и известно. Но вот основанием для такой позиции полагать указанную цитату из Иоанна Богослова ошибочно. Вы ее перечитайте. Иоанн ведь сказал, что тот, кто не исповедует Исуса Христа пришедшего во плоти в том дух антихриста. Заметьте, не Логоса, а именно Исуса Христа (Спасителя Помазанника). Но разве монофизиты, несториане, монофилиты и даже ариане не исповедовали Христа пришедшего во плоти? Абсолютно все исповедовали. Спорили они лишь о том, кто есть Христос (Бог, Богочеловек, Высший сотворенный Богом Дух, человек), и какова связь Христа с Логосом. Не исповедовали же Исуса Христа пришедшего во плоти иудеи, против которых, прежде всего, и писал Иоанн Богослов. Именно они пытались влить старое вино в новые меха, таща в Церковь свои иудейские представления. Для иудеев Мессия был еще ожидаемым, а для Иоанна Богослова и прочих христиан, уже пришедшим. В те времена ведь много приходило лжехристов и лжемессий. Об этом Иоанн и свидетельствует.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:16. Заголовок: Спаси Христос ! А п..


Спаси Христос !
А по второму пункту ?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6312
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:32. Заголовок: Что-то упустил – как..


Что-то упустил – какому второму?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 09:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Чт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Что-то упустил – какому второму?

О латынах .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6313
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 10:18. Заголовок: Веруют ли католики в..


Веруют ли католики в Троицу? Веруют, но по-католически. Учение об исхождении Духа Святого и от Сына было утверждено на Толедском соборе в 6 веке. Православные, долгое время споря с данным нововведением, тем не менее, не разрывали молитвенного общения, видимо, не считая такие богословские тонкости принципиальными. Вопрос в категорической форме озвучили сами католики. Они принесли в Константинополь анафемасты. Подлинной ересью католичества мне представляется, все-таки, их политическая ангажированность.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 12:48. Заголовок: о. Андрей пишет: П..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Подлинной ересью католичества мне представляется, все-таки, их политическая ангажированность.

А вот тут я с Вами , отец Андрей , не согласен . Я со свт. Фотием согласен А его список латынских ересей полнее будет .

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6314
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:34. Заголовок: Все не так просто бы..


Все не так просто было в те времена. Начнем с того, что Фотий до раскола в святцах не значился и его официально канонизировали лишь греки в 19 веке. Действительно, патриарх Фотий разорвал отношения с Римом, считая римлян еретиками. Но именно в это же самое время просветители словенские святые Кирил и Мефодий отправились в Рим, где молились вместе с папой Андрианом, с которым не молился патр. Фотий. И этот папа благословил перевод книг на славянский язык, и саму проповедь святых братьев у славянских народов. Именно в Риме по благословению папы Андриана один из братьев – Мефодий принял епископский сан, а Кирил принял монашество, схиму, умер и был католиками похоронен. Братья передали католиками мощи св. Климента Римского, которые привезли из Херсонеса. Но самое интересное, что Мефодия рукоположил в епископский сан епископ Порто Формоз. Да-да, тот самый Формоз, который проклинается староверами по ныне, с именем которого связан так называемый трупный синод. Вот и делайте выводы…

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4729
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 01:57. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
И этот папа благословил перевод книг на славянский язык, и саму проповедь святых братьев у славянских народов.

А мне грек в сердцах сказал, что это - неправда, и что я начитался латинской пропаганды.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4730
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 02:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да-да, тот самый Формоз, который проклинается староверами по ныне, с именем которого связан так называемый трупный синод.

Таак, камни приготовили? Поувесистей берите, братья, не стесняйтесь.

А я скажу вот что: Про Формоза у нас басни рассказывают. И ни о какой щепоти там и речи не было.

Приготовились? Палииии!!!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6316
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 03:37. Заголовок: Но при всем при этом..


Но при всем при этом следует сказать, что Формоз, все-таки, был негодяй и интриган, а просвещение славянских народов изначально пошло не от Рима, а от Константинополя. И на этой ниве немало потрудился, прежде всего, сам патр. Фотий. Я все это написал к тому, чтобы показать, что в жизни не все так линейно, как может казаться из юридических книг.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4731
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 10:56. Заголовок: Интриги при дворе - ..


Интриги при дворе - дело обычное. И не только при Римском.
Восточные дворы - сплошные интриги.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4732
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 11:11. Заголовок: Все эти дворы во все..


Все эти дворы во все времена и у всех народов похожи друг на друга:


 цитата:
Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
Кто с вами день пробыть успеет,
Подышит воздухом одним,
И в нем рассудок уцелеет.

Чтущий да разумеет.

Счастливы те, кто вопреки всем силам зла течение совершил, веру сохранил... Особенно, близко к госструктурам, особенно, в "симфониях".

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 12:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Но при всем при этом следует сказать, что Формоз, все-таки, был негодяй и интриган, а просвещение славянских народов изначально пошло не от Рима, а от Константинополя. И на этой ниве немало потрудился, прежде всего, сам патр. Фотий. Я все это написал к тому, чтобы показать, что в жизни не все так линейно, как может казаться из юридических книг.

Я , если честно , очень надеялся , что Вы таки сделаете подобное заявление
Но как бы еще хотелось увидеть разбор , предъявленных свт. Фотием , ересей.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4734
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 13:27. Заголовок: 2. Народъ неименитый..



 цитата:
2. Народъ неименитый, народъ несчитаемый (ни за что — ἀνάριϑμον), народъ поставляемый наравнѣ съ рабами, неизвѣстный, но получившій имя со времени похода противъ насъ, незначительный, но получившій значеніе, уничиженный и бѣдный, но достигшій блистательной высоты и несмѣтнаго богатства, народъ гдѣ-то далеко отъ насъ живущій, варварскій, кочующій, гордящійся оружіемъ, неожиданный, незамѣченный, безъ военнаго искуства, такъ грозно и такъ быстро нахлынулъ на наши предѣлы, какъ морская волна, и истребилъ живущихъ на этой землѣ, какъ полевый звѣрь (Псал. 79, 14. истребляетъ) траву или тростникъ, или жатву, — о какое бѣдствіе, ниспосланное намъ отъ Бога! — не щадя ни человѣка ни скота, не снисходя къ немощи женщинъ, не жалѣя нѣжности дѣтей, не уважая сѣдины старцевъ, не смягчаясь ничѣмъ, отъ чего обыкновенно смягчаются люди, даже дошедшіе до свойства звѣрей, но (ἀλλὰ διὰ πασης…) всякій возрастъ и полъ поражая мечемъ.

Какая надменность! Какая гордыня! Какое превозношение!
Боюсь, что даже в таких бедствиях византийцы так и не поняли, за что их Бог наказует.


 цитата:
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься
(Матф.11:23)



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4735
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 13:37. Заголовок: А вот еще одно мнени..


А вот еще одно мнение:

Скрытый текст

Взято отсюда

Что можно выделить?
 цитата:
В 858 году фактический правитель государства кесарь Варда отстранил патриарха Игнатия, обвинив его в государственной измене, а на патриарший престол из мирян пригласил Ф. Это привело к длительной борьбе с Фотием сторонников Игнатия, которые получили поддержку папы Николая I. Последовали взаимные осуждения и отлучения патриарха и папы на соответствующих соборах в Риме и в Константинополе. После гибели кесаря Варды воцарился новый император Василий I, возвративший Игнатия на патриарший престол.

Обычные константинопольские дворцовые интриги. А ереси - второстепенное. Ими можно сейчас прикрыть наготу двора.

P.S. Меня во все времена смущали патриархи, избранные из высокопоставленных мирян.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 14:23. Заголовок: Сергiй пишет: P.S. ..


Сергiй пишет:

 цитата:
P.S. Меня во все времена смущали патриархи, избранные из высокопоставленных мирян.

А меня нет . А из кого их по твоему должны были избирать ? Из кухаркиных детей ? Ну, да ! - чтобы всяким соросам и ротшильдам влиять было легче

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4736
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 14:58. Заголовок: Из опытного духовенс..


Из опытного духовенства, не отягченного мирским прошлым.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4737
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 14:59. Заголовок: Как кухарка не может..


Как кухарка не может управлять государством (исключение - советское государство), так и светский человек не может управлять Церковью.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6318
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 15:11. Заголовок: Сергiй пишет: патри..


Сергiй пишет:

 цитата:
патриархи, избранные из высокопоставленных мирян


Был Тарасий, 7 Вселенский Собор – это его заслуга. Был Амвросий Медиоланский. Это из чиновников.

Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Но как бы еще хотелось увидеть разбор , предъявленных свт. Фотием , ересей.

Давайте список, а то у меня под рукой нет


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 15:16. Заголовок: Сергiй пишет: Из оп..


Сергiй пишет:

 цитата:
Из опытного духовенства, не отягченного мирским прошлым.



Не думаю , что был возможен такой выбор . Империя с Церковью были неразрывно связаны . И не отягчённые "мирским" прошлым , вряд ли намеревались отягчать себя "духовным" будущим

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6320
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 15:25. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
не отягчённые "мирским" прошлым , вряд ли намеревались отягчать себя "духовным" будущим

Это действительно так, ибо все духовные стремились к монашеству, а монахом тех времен было свойственно уклоняться от принятия не только епископского, но и пресвитерского сана. Более того, 8-й Вселенский Собор, именуемый Софийским, постановил, что в случае принятия епископом монашеского пострига, он должен перестать священнодействовать, оставить кафедру и удалиться в монастырь.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4738
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 15:35. Заголовок: Всё это полностью со..


Всё это полностью согласуется с моими мыслями. Церковь, раздираемая чиновниками. Но так как она - не в бревнах, а в ребрах, и водится Самим Господом, то никакие силы чиновников не одолеют её.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6321
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 15:57. Заголовок: Забавный перифраз :s..


Забавный перифраз

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4739
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 16:19. Заголовок: Зато мой собственный..


Зато мой собственный!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1340
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 17:24. Заголовок: Сергiй пишет: смуща..


Сергiй пишет:

 цитата:
смущали патриархи, избранные из высокопоставленных мирян.

А канонизации царей и князей?

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:09. Заголовок: Сергiй пишет: Церк..


Сергiй пишет:

 цитата:
Церковь, раздираемая чиновниками.

Ну ладно - свт. Тарасий . Чем же тебе свт. Амвросий Медиоланский то не угодил ?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Давайте список, а то у меня под рукой нет

У меня тоже нет Давайте , кое-что по памяти . Филиокве , целибат , облатки . Вроде , их там, что-то более двадцати, если мне память не изменяет . Хотя целибат и облатки сразу можно отнести к экклесиологическим ересям . Наверное и остальные там такие же . Я всё же думаю , что филиокве - ересь догматическая . И, именно , она оказывает существенное влияние на их мистицизм и духовно-аскетическую практику . Нас всё-таки окончательно разделил не 1054 г., а Константинопольский Собор 1351 г. На нём , с моей точки зрения , был осуждён фелиокве в действии И через 200 лет латыны уже на Тридентском соборе это подтвердили .


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4740
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:18. Заголовок: Jora пишет: А канон..


Jora пишет:

 цитата:
А канонизации царей и князей?



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4741
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:23. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Ну ладно - свт. Тарасий . Чем же тебе свт. Амвросий Медиоланский то не угодил ?

Свт. Тарасий, кстати, у меня в избранных. Очень мудрый человек. Истинный поповец.
Разве ж я сказал, что мне кто-то не угодил?
Вы, ребята, смотрите внимательно, а среди толщи всяких наслоений успевайте рассмотреть обычные человеческие отношения страсти. Расхождения в разномыслии наблюдаются гораздо реже, разномыслия преспокойно уживаются, о них вспоминают тогда, когда начинают делить власть. Вот тут и анафемы хороши. И список нарушений найдется. Было б дело, была б цель, а аргументы отыщутся.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4742
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 18:33. Заголовок: Я еще раз повторю. Д..


Я еще раз повторю. Для слепых. Или для "слепых". Если б вы были слепы, не было бы на вас греха, а раз вы говорите, что зрячи...


 цитата:
В 858 году фактический правитель государства кесарь Варда отстранил патриарха Игнатия, обвинив его в государственной измене, а на патриарший престол из мирян пригласил Фотия. Это привело к длительной борьбе с Фотием сторонников Игнатия, которые получили поддержку папы Николая I. Последовали взаимные осуждения и отлучения патриарха и папы на соответствующих соборах в Риме и в Константинополе. После гибели кесаря Варды воцарился новый император Василий I, возвративший Игнатия на патриарший престол.

Теперь вопрос: За что можно отстранить патриарха? Я думаю, за канонические нарушения, а не за мифические измены государству. При этом, памятуя о традиционной кровожадности василевсов, трудно предположить, что измена была настоящей, иначе дело вряд ли кончилось бы отстранением. Далее, исходя из контекста, следует предположение, что папа Николай вступился за отстраненного патриарха Игнатия, протестуя против нарушений. Новый патриарх, занявший место отстраненного (в таком случае вообще отказаться нужно) начинает бороться с Папой, а в ход идет идеологическое оружие: обвинение в ереси. Классический пример.
Возвращение Игнатия на патриарший престол следующим императором Василием свидетельствует о незначительности обвинения.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 386
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:07. Заголовок: О! Еще о блаочестии ..


О! Еще о блаочестии -

http://logothet.livejournal.com/78084.html

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4743
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:12. Заголовок: А я тоже продолжу. ..


А я тоже продолжу.

Информация отсюда

Патриарх Игнатий

 цитата:
В миру Никита, сын византийского императора Михаила Рангави и Прокопии. В детстве он был назначен почётным командующим нового отряда императорской гвардии, Иканатоев.

Но в 813 году его отец был низвергнут с престола и заключен в монастырь, а Игнатий, еще ребенком, был оскоплен по приказанию императора Льва Армянина [1]. В 14 лет он сделался монахом. Им было основано три монастыря на Принцевых островах - местом ссылки царственных особ в Восточной Римской Империи. Пробыв в монастырях 33 года, 4 июля 847 года святой императрицей Феодорой он был возведен в на престол Константинопольского патриарха как стойкий борец против иконоборчества.



Хорошая характеристика, не правда ли?

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4744
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:16. Заголовок: Валентиныч пишет: О..


Валентиныч пишет:

 цитата:
О! Еще о блаочестии -

http://logothet.livejournal.com/78084.html


Лепо!

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4745
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:21. Заголовок: В 856 году регентсво..



 цитата:
В 856 году регентсво императрицы Феодоры было упразднено императором Михаилом III, который был еще малолетним, в то время как в действительности бразды правления взял его дядя - Варда, человек неблагочестивый и порочный. Святой Патриарх увещал Варду оставить греховную жизнь и смело обличал его беззакония. Когда в 857 году Варда хотел заставить святителя постричь в монахини святую царицу Феодору, мать императора, чтобы удалить ее от управления государством, то святой патриарх Игнатий не только не согласился на это, но даже всенародно отлучил Варду от Причастия [2]. Не посмев напрямую свергнуть патриарха, Варда свалил на святителя вину за мелкий бунт и, убедив императора в правдивости обвинения, сослал Игнатия на остров Теревинф, один из Принцевых островов. По приказу Варды святителя мучили пятнадцать дней, заставляя отречься от сана, но не добились ничего.



Другой источник говорит
 цитата:
Отношения кесаря Варды и Игнатия особенно обострились после того, как Варда развёлся с женой и вступил в связь с вдовой своего сына.



Извините, на этом фоне обвинения Фотием Рима в ересях выглядят просто неприлично. Там под носом беззаконие совершалось, о котором еще в древности апостол Павел писал:

 цитата:
Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Исуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Исуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Исуса Христа.
(1Кор.5:1-5)

Чуть иначе (поменялись местами), но суть - та же.




Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4746
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:24. Заголовок: Ссылка Игнатия и пос..


Ссылка Игнатия и поставление Фотия:
 цитата:
Всё же Варда поставил в патриархи протоспафария и государственного секретаря Фотия, искусного и опытного дипломата, ученейшего человека своего времени и выдающегося богослова. В законность этого постановления была сомнительной, так как Игнатия устранили без суда, светской властью, и никак не могли принудить к отречению. В результате в Константинопольской Церкви возник раскол на «игнатиан» и «фотиан».

Спор Игнатия и Фотия был вовсе не личный: в лице Игнатия на патриарший престол взошла монашеская партия «зилотов» – крайних аскетов, консерваторов, образовавшаяся в среде православных как крайняя степень противодействия реформационным и светско-научным стремлениям иконоборчество=иконоборцев. Фотий же принадлежал к православной партии «политиков», которые высоко ценили науку, преклонялись перед военными и законодательными заслугами иконоборцев и требовали, в своей оппозиция им, не застоя, а развития в стане православных. К этой партии принадлежали патриархи Тарасий (дядя Фотия, руководитель VII Вселенского собора), Никифор и Мефодий (доставивший в 843 году второе торжество православию и окончательно примиривший его с правительством).

В 859 году собор утвердил Фотия и отлучил Игнатия за непокорство Церкви, а в 861 году состоялся ещё один собор, на этот раз с участием легатов папы Николая I Родоальда, еп. Порто и Захарии, еп. Ананьи, который вновь утвердил Фотия. Легаты, превысив данные папой полномочия, подписали это определение.

Игнатиане не покорились, в их числе такие видные люди как прп. Николай Исповедник, Студийский игумен, ученик прп. Феодора Студита. Некоторые из них бежали в Рим и изложили дело в воззвании к папе от лица Игнатия на суд собора. Обороняя свободу Церкви от светской власти, эти представители игнатиан были готовы признать римский примат в его римском толковании прямого управления над Вселенской Цековью.

В началавшейся переписке выяснилось, что Фотий и император считали спор домашним делом Патриархата и ожидали от папы формального признания совершившегося факта. Сам папа намекал, что не прочь согласиться с собором, если Риму уступят Фессалоникское викариатство, входившее некогда в Римскую церковную область. Фотий отвечал, что это дело императора, а в случае перенесения дела на суд вселенской Церкви соглашался признать за папой лишь такой же голос, как за прочими патриархами. Тогда папа Николай кассировал на соборе в Риме в 863 году решения собора 861 года, отлучил подписавших его легатов, и объявил Фотия лишенным священства и отлученным, а Игнатия – законным патриархом.

Однако Фотий не ушел с престола. В 864 (или 865) году был крещен болгарский князь Борис (Михаил): крещение совершал епископ, присланный от Фотия, восприемником был император Михаил III. Однако уже в 866 году, опасаясь, как бы церковная зависимость от Византии не перешла в политическую, князь Борис обратился в Рим с просьбой прислать ему епископов и священников. Латинские иерархи вытеснили греков, стали вводить filioque и латинские порядки, резко и несправедливо очерняя перед болгарами порядки греческие. Патриарх Фотий окружным посланием сообщил восточным патриархам о том, что делается в Болгарии, подверг латинские новшества резкой критике, особенно выдвигая незаконность искажения символа веры, и пригласил их на вселенский собор для суда над папой. В 867 году собор состоялся: латинское учение об исхождении Святого духа было объявлено ересью, а папа - низложенным, Западного императора Людовика II постановлено просить о выполнении этого решения.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4747
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:28. Заголовок: Но в том же году, в ..



 цитата:
Но в том же году, в ночь с 23 на 24 сентября, император Михаил был убит. Его преемник и убийца Василий Македонянин тотчас низложил виднейших сторонников убитого и прежде всего – патриарха Фотия. 23 ноября 867 года Игнатий был возвращен на патриарший престол, а с преемником папы Николая, Адрианом II, были возобновлены сношения.

И ереси пропали?

На самом деле, если текст верен, то у меня вырисовывается иная картина: борьба за власть и первенство. Особенно это подтверждается тем, что Рим проник в Болгарию, что, естественно, не понравилось Константинополю. В данном случае я ничуть не оправдываю Рим, но и рвение Константинополя надо рассматривать под иным углом.

Сторонники сосланного патриарха Игнатия вызывают симпатии.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4748
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 22:31. Заголовок: Валентиныч пишет: О..


Валентиныч пишет:

 цитата:
О! Еще о блаочестии -

Помнится, во время онО, Игорь Викторович эти браки отчаянно защищал.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:07. Заголовок: Сергiй пишет: Игор..


Сергiй пишет:

 цитата:
Игорь Викторович эти браки отчаянно защищал.


"От непротиворечивого разума св. отэц"?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4749
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 23:54. Заголовок: А ты сомневался? :s..


А ты сомневался?

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 974

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 00:07. Заголовок: Сергiй пишет: Некот..


Сергiй пишет:

 цитата:
Некоторые из них бежали в Рим и изложили дело в воззвании к папе от лица Игнатия на суд собора. Обороняя свободу Церкви от светской власти, эти представители игнатиан были готовы признать римский примат в его римском толковании прямого управления над Вселенской Цековью.

Сергiй пишет:

 цитата:
Сторонники сосланного патриарха Игнатия вызывают симпатии

Нисколько не вызывают. Ну допустим, что Варда был чудовищем, так что же из-за этого целый болгарский народ в лапы другому чудовищу надо было отдавать? Римский папа Николай был одним из первых идеологов папоцезаризма, ловко пользующимся в своих целях блудливыми наклонностями Каролингов ( см. дело о разводе бездетного Лотаря - 2), "принципиальность" в подобном вопросе, в дальнейшем у других пап будет безотказным методом в деле влияния на земных владык для стяжания папской власти.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4750
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:28. Заголовок: Во-первых, ты перекл..


Во-первых, ты переключился на метод "сам дурак", во-вторых, тут выставлялся как великий образец обличитель ересей патриарх Фотий, которого я постарался с пьедестала спустить. Не люблю кумиров с трухой внутри. В-третьих, болгары сами, испугавшись, что вслед за религией явится политика (то есть за подчинением в церковной сфере придет политическая зависимость), переключились на Рим (он-то подальше, стало быть, только церковная администрация), а Рим (чего греха таить?) и сам был рад подмять под себя... В этом плане Константинополь с Римом оба хороши, друг друга стоят, вот только с одним серьезным возражением. Если из двух зол выбирать меньшее, то я по серьёзном размышлении и убеждении выбираю папоцезаризм. При всех его недостатках он многократно лучше любого цезарепапизма. Более того, цезарепапизм мне лично неприемлем под любым соусом.
Константинопольские патриархи называют себя вселенскими и подбирают всё, что плохо лежит. Не вижу разницы.
сирин пишет:

 цитата:
Нисколько не вызывают.

Нет, вызывают. Во-первых, они боролись против нарушений и злочестия. Во-вторых, они обратились к кафолическому предстоятелю, а не к еретическому. Это была единая Церковь! И какая им была разница под кем быть? Лишь бы предстоятель право правил.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4751
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:31. Заголовок: Сергiй пишет: а Рим..


Сергiй пишет:

 цитата:
а Рим (чего греха таить?) и сам был рад подмять под себя...

Честно говоря, наша РДЦ, если б благоприятствовали обстоятельства, взяла б под свой омофор всех христиан мира.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4752
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:43. Заголовок: Когда я еще учился в..


Когда я еще учился в начальной школе, по какой-то причине заплакал в классе. Прасковья Федоровна была очень хорошим человеком и меня любила, но в тот момент решила подтрунить надо мной: "Москва слезам не верит". Я вытер слёзы и спокойно произнес: "А мне наплевать на Вашу Москву". Это был мой первый "антисоветский выпад".
Так вот мне наплевать на Константинополь. И я никогда не буду защищать и выгораживать ложь и несправедливость, насилие и разврат. Кем бы они ни совершались, в какое бы время ни совершались и во имя каких идей ни совершались.
Бог есть свет и несть в Нем никакой тьмы.
И еще. Был один такой царь, хотевший проклясть народ Божий. Но Бог проклятие всегда обращал в благословение. И даже ослица заговорила человеческим голосом. Многим персонажам в истории не хватает ослиц и их голосов, потому что у некоторых ума не хватает, а у некоторых совести, у некоторых же отсутствует страх Божий.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 977

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:57. Заголовок: Сергiй пишет: взяла..


Сергiй пишет:

 цитата:
взяла б под свой омофор всех христиан мира

угу, подобрали бы всё, что плохо лежит, так что эти хозяйские наклонности не только Константинопольским патриархам свойственны Сергiй пишет:

 цитата:
переключился на метод "сам дурак"

я лишь напоминаю, что Константинополь с Римом оба хороши и говоря об одном, не стоит не упоминать другой, а то как-то однобоко получается, ромеи кругом виноваты.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4753
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 02:57. Заголовок: сирин пишет: в лапы..


сирин пишет:

 цитата:
в лапы другому чудовищу

Это о ком? О Папе Николае? Я вот патриарха Фотия так не дерзну назвать. В святости могу отказать, но чудовищем...
По-моему, слишком. А патриарх Игнатий, бывший с Николаем в молитвенном общении, считал, получается, иначе. Не надо современность переносить на дораскольные времена.

Друг мой! Императоры Запада пытались долгое время подмять под себя Римских Пап. Мне кажется, всё завершилось только после разрешения споров об инвеституре, где я стопроцентно стою на стороне церковной. С другой стороны, города изгнали духовных феодалов из своих пределов, где они одновременно осуществляли как духовную, так и светскую власть. И тут я стою на стороне городов. Собственно, изгнали светских владык, позволив архиепископам совершать богослужение. На Западе совсем иная система подчиненности, например, архиепископ в Кельне не имеет возможности даже о замене витража в соборе распорядиться, ибо этим занимается соборный капитул. Да, с 1288 года архиепископ лишен многих прав. Он может пожелание высказать, мнение своё выразить.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4754
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 03:02. Заголовок: сирин пишет: что Ко..


сирин пишет:

 цитата:
что Константинополь с Римом оба хороши

А я о чем сказал?
сирин пишет:

 цитата:
говоря об одном, не стоит не упоминать другой, а то как-то однобоко получается, ромеи кругом виноваты.

Ромеи, не говорящие по-римски?
Нет, речь была о ересях. Однако, обличитель ереси должен быть сам безупречным. Если кто-то просто не приемлет ереси, отгораживается от неё или по неведению боится погрешить, это - одно, а если кто берется обличать, это - другое. К обличителю выдвигаются самые жесткие требования.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4756
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 03:10. Заголовок: В 540 г. Юстиниан ве..



 цитата:
В 540 г. Юстиниан велел вести счет годов не от основания Рима, как было доселе, а от создания мира, но начало гражданскаго года оставил прежнее – с 1 Сентября, которое было вместе началом и церковнаго года, по определению 1-го вселенскаго собора.



Взято отсюда.

Ромей Юстиниан спустя всего 64 года после падения Римской империи фактически отрицается от Рима, тем самым давая мне повод считать, что в Византии возникает новая империя, а не продолжение Римской. И год от основания мира - проявление гордыни из "пупа земли" - Константинополя.



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 978

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 03:21. Заголовок: Чудовище - это набир..


Чудовище - это набирающий силу при папе Николае и уродующий в дальнейшем индивидуальное лицо европейских народов римский католицизм. А чем название ромеев плохо? Красиво и по смыслу после падения Царьграда и рассеянности подходит, ромалэ, ай, чавалэ! Фотий - гений, литературоведы (даже из атеистов) должны за его "Библиотеку" вечно Бога молить, а ты его, как племянника любимого тобой п.Тарасия, мог бы воздержаться "трухой" наделять, ну испужался он Варды, с кем не бывает, зато он за власть особо не держался, позвали - пришел, прогнали - ушел.

Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 05:46. Заголовок: Сергiй , ты меня ока..


Сергiй , ты меня оканчательно убедил в правоте и даже святости патриарха Фотия .Можно сказать - развеял все сомнения . Я благодарен тебе за это

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6322
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 05:58. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Но как бы еще хотелось увидеть разбор , предъявленных свт. Фотием , ересей.

На самом деле Фотий обретал у римлян лишь одну ересь – учение об исхождении Св. Духа и от Сына. Вот его послание, где он излагает многочисленные провинности латинян: http://azbyka.ru/otechnik/?Fotij_Konstantinopolskij/Okrujnoe_poslanie_k_Vostochnym_Arhiereiskim_Prestolam Но это Фотий пишет своим, Восточным архиереям, а католикам он пишет иначе, указывая, что их местные обычаи, сложившиеся в силу каких-то частных обстоятельств, не могут нарушать единства веры, и перечисляет ряд этих обычаев:
 цитата:
«Что утверждено через определения Вселенских соборов, то все должны сохранять. Но что какой-либо из отцов частным образом постановил, или что узаконил местный собор, то хотя не может быть рассматриваемо как легковерие в практике соблюдающих оное, но зато и не принимающие подобных узаконений не подвергаются никакой опасности, если не соблюдают их. Так, одни бреют и стригут бороды сообразно с местными обычаями, а другим это запрещено соборными постановлениями… В Риме ни один священник не может жить в законном браке, но мы научены только единобрачных возводить во священники, и если кто отказывается принимать из их рук евхаристию, то мы таких отлучаем… Во многих странах совершенно запрещено монахам употребление мяса не ради отвращения к нему, но ради воздержания, но в иных местах соблюдается такое воздержание только в известное время. Я слышал от людей, достойных веры, что в Александрии от имеющего быть епископом требуется обет – никогда не воздерживаться от мясных яств, что вошло здесь в обычай по какому-нибудь особенному случаю. У нас монахи не отказываются от своей одежды, когда принимают обязанности клирика, но у иных это бывает наоборот: если монах возводится в епископы, он отлагает свои прежние одежды и подстригает волосы на голове»
Цит. По: Лебедев А.П. История разделения Церквей в IX, X, и XI веках.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 08:20. Заголовок: о. Андрей , что каса..


о. Андрей , что касательно бороды ,-Вы с патриархом Фотием согласны ? А Евхаристия на облатках , разве не ересь ?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6323
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 08:37. Заголовок: Напомню, что не я из..


Напомню, что не я изначально идеализировал позицию патр. Фотия в данной теме
А греки на деле прервали общение с католиками лишь в 11 веке и по инициативе, собственно, католиков. То есть спустя два века после того, как со всей очевидностью обнаружились разногласия и в обычаях и в вере. Греки много писали о разных отступлениях латинян, но при перемене политической конъектуры, с легкостью меняли и свои убеждения. Из этого следует, что они или не верили сами в то, что обычаи латинян вредят вере, но использовали это лишь, как оборонительное оружие против примата папы, либо греки не имели единого мнения относительно католиков, но в зависимости от победы на Востоке той или иной богословской партии, менялось и отношение к латинянам. Второе мне кажется наиболее вероятным. Именно поэтому греки столетиями медлили с судом о католиках, именно поэтому умудрились вляпаться в две унии: Лионскую и Флорентийскую.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 11:11. Заголовок: о. Андрей пишет: На..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Напомню, что не я изначально идеализировал позицию патр. Фотия в данной теме

ну , это она мне почему-то , так "идеально" запомнилась

Спаси Христос !

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4757
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 13:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Из..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Из этого следует, что они или не верили сами в то, что обычаи латинян вредят вере, но использовали это лишь, как оборонительное оружие против примата папы, либо греки не имели единого мнения относительно католиков, но в зависимости от победы на Востоке той или иной богословской партии, менялось и отношение к латинянам. Второе мне кажется наиболее вероятным. Именно поэтому греки столетиями медлили с судом о католиках, именно поэтому умудрились вляпаться в две унии: Лионскую и Флорентийскую.

Как хорошо, что всё это происходило до русского Раскола! Послераскольным грекам досталось бы на орехи, а тут - тишь да гладь...




Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1082
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 14:35. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
что касательно бороды




о. Андрей цитирует:

 цитата:
одни бреют и стригут бороды сообразно с местными обычаями,



Вот и до бород добрались.

Вот любопытное свидетельство, еще более любопытного источника об отношению латинян 11 в. к бородам и длинным волосам.
Речь в памятнике идет о славянах глаголитах Далмации, хотя они там названы "готами".

ФОМА СПЛИТСКИЙ
"ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТ"


 цитата:
Когда они предстали перед верховным понтификом, он сам стал их спрашивать, кто они такие. Нечестивый пресвитер отвечал: «Мы из земель Далмации, и, может быть, вы, отче, припомните, что я приходил прежде к вашей милости, а вот этим [людям] было угодно припасть к стопам вашего святейшества, чтобы вы оказали их народу такие же благодеяния, как и всем. Разумеется, и этот знатнейший муж из готов пришел для того, чтобы, будучи в наилучшей мере подготовленным вами, он мог бы свободнее проповедовать истинное учение». Господин папа тогда спросил: «В каком достоинстве он пребывает?» Последовал ответ, что он прежде был пресвитером, служившим по своим писаниям. На что папа сказал: «А почему он отказался сбрить бороду по обычаю католической церкви?» Греховный пресвитер отвечал: «Потому он и явился перед вами, чтобы впредь вам повиноваться». Тотчас же досточтимый понтифик собственной рукой срезал несколько волосков из его бороды, а затем приказал предстоящим обрить его по церковному обычаю



Из комментариев к отрывку:

 цитата:
Сплитский собор — один из провинциальных соборов, созванных после Латеранского собора 1059 г. в Риме и имевших целью поддержать принятые на нем реформы, направленные прежде всего на запрещение симонии и браков священников. Главные решения сплитского собора касались именно этих вопросов. В одном из пунктов постановлений собора говорилось о том, чтобы «славян, если они не знакомы с латинскими письменами, не допускать на священные должности». Клирикам запрещалось также носить длинные волосы и бороду (CD, I, p. 96).


http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext1.htm


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1110
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 13:46. Заголовок: Ну наконец то добрал..


Ну наконец то добрался до темы о патриархе Фотии

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1111
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 15:23. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
филиокве - ересь догматическая



Назорей Сиона пишет:

 цитата:
Сергiй , ты меня оканчательно убедил в правоте и даже святости патриарха Фотия .Можно сказать - развеял все сомнения .



Мое убеждение, что патриарх Фотий действительно один из великих столпов Церкви. Искусственно забытый, а в чем то и оболганный западной историографией. Ведь все уничижительные оценки его деятельности заслуга, прежде всего католических и протестантских историков, которых зачастую поддерживали и историки российские. И боролся патриарх Фотий не с латинянами, а с той богословской линией которую привнесли в Западный Мир криптоариане готы, франки,лонгобарды. Он первый узрел и обличил тринитарную ересь Запада-"филикве".
И еще, именно Фотий творец того Мира, который мы называем Византизм, именно от Византизма берет свое начало Болгарская, Русская, Сербская церковная традиция.

тут любопытная современная гимнография св. патриарху Фотию:
http://orthlib.canto.ru/ucs.php?go=mineya/feb/06patrfotiy.rar

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4962
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 20:55. Заголовок: Исус сказал им: если..



 цитата:
Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:41)



Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Откуда: Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 21:45. Заголовок: Алексий пишет: исто..


Алексий пишет:

 цитата:
историки российские

ну, да . латынствующий интеллигентишка Соловьёв . Я его читать пробовал , но спокойно не мог ... у меня его фамилия до сих пор с соловками ассоциируется ... на соловках ему было бы самое место

Алексий Спаси Христос ! Лаконично , но при этом всё ясно , а главное - верно !

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6555
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:15. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


Назорей Сиона пишет:

 цитата:
латынствующий интеллигентишка Соловьёв

Так то ж сын-философ. Отец-историк вроде как латынствующим не был.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 137
Откуда: Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так то ж сын-философ.

Так и я о Владимире

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6556
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:30. Заголовок: Так он не был же ист..


Так он не был же историком. Историком был его отец Сергей Михайлович.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 138
Откуда: Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так он не был же историком

Историком не был , но истории неизбежно касался .

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6557
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:43. Заголовок: Так с этой позиции м..


Так с этой позиции мы все тут историки

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 139
Откуда: Иеросалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так с этой позиции мы все тут историки

История - наука не точная . Приятие или неприятие той или иной исторической версии или трактовки зависит от персонального миросозерцания или и соборного (веры) . Так , что мы тут все - больше , чем историки

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4963
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 23:13. Заголовок: История -ь вещь лжив..


История - вещь лживая, но в сравнении с религией история - источник правды и истины. Нет ничего в мире лживее религий. А уж ради власти религиозные вожди готовы мать с отцом продать.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6559
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 08:58. Заголовок: Да кому они нужны (м..


Да кому они нужны (мать с отцом)? То ли дело Равви продать за поместье в мегаполисе...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4982
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 18:58. Заголовок: Алексий пишет: Мое ..


Алексий пишет:

 цитата:
Мое убеждение, что патриарх Фотий

Ну что ж, приведу исторический пример, а там уж вам решать. Прошу только обратить внимание, что еписком Рима - кафолический и законный, принадлежит единой Церкви.


 цитата:
В это время на 2 ноны июня (4 июня) скончался Карл 187, архиепископ церкви Могонтиака (Майнца), и 30 ноября на эту должность назначили Луитберта 188. Поскольку Хлотарь после изгнания своей законной супруги, взял в жёны другую 189, то в его государстве в Меттисе (Мец) собрались на синод все его епископы, за исключением Хунгария 190 из Траектума (Утрехт), которого сразил недуг. Также отправили посланников к римскому понтифику Николаю 191, чтобы тщательно расследовать это дело. Когда этот случай рассматривали на синоде, король заявил, что деяние, в котором его обвиняют, он совершил по совету и с ведома своих епископов 192. Те не отрицали это и высказали собственный взгляд на причины этого дела, которые попытались обосновать. По совету апостольских посланников, они письменно изложили эти причины и через архиепископов Бельгийской Галлии, Гунтара 193 из Колонии (Кёльн) и Тиотгауда 194 из Тревера (Трир), переслали их Николаю, понтифику апостольского престола, дабы заручиться его одобрением. Тот обратился к собранию епископов римского престола, проклял синод в Меттисе (Мец) 195, сместил посланных к нему епископов и изгнал их из церковного сообщества по справедливости и по канону, что сам и подтвердил письменно. Те сочли это несправедливым, и в ответном письме попытались доказать свою правоту. Тот, у кого появится желание ознакомиться с письмами обеих сторон, может найти их в разных местах Германии.


Фульдские анналы

Примечания
Скрытый текст



Патриарх Фотий поступил противоположно.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4986
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 19:52. Заголовок: Возвышенный, вероятн..



 цитата:
Возвышенный, вероятно, при содействии семьи (родства), Гунтар самонадеянно защищал свои права на на долгое время осиротевшую (овдовевшую) кёльнскую архиепископскую кафедру. Его интерес к искусству и науке оказал (существенную) пользу соборной (монастырской) школе. Политическое сотрудничество с королем Лотарем II, в делах управления которого Гунтар, будучи эрцкапланом, принимал (самое) активное участие, привело его к падению: вместе с архиепископом Трирским Дитгольдом на Соборе в 863 году в Меце он объявил изгнание королевы Титберги и новый брак короля с Вальдрадой законным. Вместо ожидаемого Гунтаром подтверждения решений Собора, Папа Николай I объявил их недействительными, отстранил от должностей обоих митрополитов и отлучил их от Церкви. Гунтар счел это (решение) несправедливым, яростно защищался в циркулярных письмах (вот они, Окружные послания!), потом приступил к обычной деятельности, соответствовавшей занимаемой должности, упорядочив имущественные отношения епископских церквей. Его попытки пропагандой среди епископов вызвать к себе их расположение, потерпели неудачу: Гунтар так и остался смещенным, но в 869 году Папой Адрианом II был допущен к причастию в качестве мирянина (допущен к мирянскому причастию). Когда Гунтару практически не оставалось надежды на епископство, он рекомендовал в 870 году в преемники Виллиберта. Кельнское духовенство сохранило о нем добрую память.



Текст оригинала - здесь.

Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
что он потратит на вас несколько часов,
когда понадобится вам.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1043

Замечания: "этот "богословский" вопрос"
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:02. Заголовок: Сергiй пишет: Текст..


Сергiй пишет:

 цитата:
Текст оригинала - здесь

Гунтар потомок Радбода Фризского?


     цитата:
    король заявил, что деяние, в котором его обвиняют, он совершил по совету и с ведома своих епископов. Те не отрицали это и высказали собственный взгляд на причины этого дела, которые попытались обосновать.

    Для ясности картины не мешало бы с этим взглядом познакомиться, да и вообще со всем делом в деталях - за что выгнана Титберга? Папа Николай был известным идеологом теократии, ему скорей всего самостийнисть Гунтара с компанией пришлась не по нраву, как же так без его ведома и в таком королевском деле приняли решение. Я б на месте Хлотаря ( надеюсь Вальдрада того стоила. Ах, Вальдрада - душе отрада!) так бы сказал папе: Понтифик, ну что ты так разпонтифился, вспомни Альпайду мать Молота и прабабушку первого нашего императора Запада, я достойный потомок своих предков, будь посговорчивее, бери пример с Захария и со Стефана, оставь ты свой папецезаризм, лучше цесарок разводи, а не то к св. Ламберту присоединишься.


    Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 4987
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:43. Заголовок: сирин пишет: Гунтар..


    сирин пишет:

     цитата:
    Гунтар - потомок Радбода Фризского?

    Да. Его потомок.


    Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
    когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
    что он потратит на вас несколько часов,
    когда понадобится вам.
    Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 4988
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:45. Заголовок: Ты б лучше свои слов..


    Ты б лучше свои слова для византийских императоров приберег.

    Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
    когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
    что он потратит на вас несколько часов,
    когда понадобится вам.
    Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1044

    Замечания: "этот "богословский" вопрос"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 22:18. Заголовок: По этому случаю я о..


    По этому случаю я открою тебе вот такой мистический секрет. Если не ошибаюсь, то в Ветхом Завете где-то говорится, шо у каждого народа есть свое назначение и свой воинственный Ангел покровитель или водитель народа. Судьба Византии с Русью тесно связаны и переплетены, если я буду выступать в этом направлении, так сказать, то как подданный могу быть сильно наказан, чего не хочется, а про Европу и понтификов и прочее, я могу смело говорить все, что мне вздумается, надеюсь свои меня не выдадут.

    Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 4989
    Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 22:45. Заголовок: А мне как раз наобор..


    А мне как раз наоборот предначертано: Всякую блудню, всякое коварство, всякое насилие, выставляемые в качестве примера и добродетели - хули и отрицай. Истинной добродетели подражай, от кого бы она ни исходила.

    Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
    когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
    что он потратит на вас несколько часов,
    когда понадобится вам.
    Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1046

    Замечания: "этот "богословский" вопрос"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 22:56. Заголовок: Гм... Тоже неплохо, ..


    Гм... Тоже неплохо, только зачем так глубоко зарываться в века, Византии давно как нет, а мы еще есть... у нас столько работы...

    Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 173
    Откуда: Иеросалим
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 23:01. Заголовок: сирин пишет: надеюс..


    сирин пишет:

     цитата:
    надеюсь свои меня не выдадут.

    а даже , если найдутся среди мнимых своих , такие , которые выдадут , то там куда выдадут , тоже свои найдутся

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 26
    Откуда: Россия, Камышин
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 23:11. Заголовок: Грань,наверное, буде..




    Спаси Христос!: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1047

    Замечания: "этот "богословский" вопрос"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 23:14. Заголовок: Назорей Сиона пишет:..


    Назорей Сиона пишет:

     цитата:
    там куда выдадут , тоже свои найдутся

    Угу, надеюсь найдутся и обменяют
      Скрытый текст


      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1113
      Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 15:17. Заголовок: Сергiй пишет: Фотий..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      Фотий, которого я постарался с пьедестала спустить. Не люблю кумиров с трухой внутри



      Сергiй пишет:

       цитата:
      О Папе Николае? Я вот патриарха Фотия так не дерзну назвать. В святости могу отказать,



      Ох и Ах!
      Я о категоричности суждений.

      Ну никак нельзя сравнивать уровень и легитимность власти франкского Запада и Византиии в 9 в.
      Лотарь (король будущей Лотарингии) ни в какое сравнение не идет с Византийским базилевсом. Там, на Западе, таких правителей с десяток был. И если брать этот конкретный случай, то никто папу Николая 1 и не послушал. И архиепископы остались при своих кафедрах и Лотарь с первой "любовью".
      А о "милосердии" Николая 1 достаточно свидетельствуют его ответы болгарскому царю Борису, в которых он призывает не сильно печалиться об уничтожении нескольких десятков родов восставшей болгарской знати.

      Сразу скажу: и папу Николая и святых патриархов Игнатия и Фотия я считаю достойными людьми и ревностными христианами, которые оставили значительный и благотворный след в истории единой Церкви.

      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5004
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 23:18. Заголовок: Алексий пишет: Ну н..


      Алексий пишет:

       цитата:
      Ну никак нельзя сравнивать уровень и легитимность власти франкского Запада и Византиии в 9 в.

      Правильно, никак нельзя. Великая империя франков и какая-то вонючая азиатчина. Это ты верно сказал.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5005
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 23:20. Заголовок: А я дерьмо привык сч..


      А я дерьмо привык считать дерьмом. А те, у которых нюх отшибло, пусть к врачу сходят и полечатся. Это - тоже в чреде категоричности суждений. Зато честно.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1051

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 12:13. Заголовок: Сергiй пишет: Велик..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      Великая империя франков

      Просуществовавшая сорок лет, у основания которой стояли прелюбодеи, бастарды, убийцы обличавшего их святого Ламберта, узурпаторы власти, свергнувшие законную династию Меровингов, династию подарившую миру столько святых и все это с преступного согласия папского Рима.

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5011
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 14:21. Заголовок: сирин пишет: династ..


      сирин пишет:

       цитата:
      династию подарившую миру столько святых

      Особенно, Хлодвига. Достойное сравнение с... впрочем, не буду дразнить агрессивных азиатов.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1053

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:38. Заголовок: А, шо Хлодвиг? Разв..


      А, шо Хлодвиг? Разве он канонизирован, а вот Карла - кровавого "крестителя" саксов не постыдились. Хлодвиг свою родню резал (сколько там той родни было), а "святой великий император" вырезал тысячами, одна только Верденская резня около 5 тысяч душ унесла, при чем пленных! Вот это святой! Примечательно, что прославленного Карлова рыцаря Роланда убили не мавры, а христиане - баски, в знак благодарности за подобные кровавые крещения. Дело ведь не в "нюхе", а в этой, как у вас говорят, куртуазности, правила куртуазной любви и этикета не позволяют мне мой критический взор ( и нос ) на наш Восток обратить, к минувшим и особенно к ныне живущим вассалам, сюзеренам и знакомым лицам духовного звания, вы же первые на Форуме по носу мне дадите, если я это сделаю, какая ж тут "азиатчина"? Я предельно куртуазен.

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5012
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 19:58. Заголовок: Дам по носу. И не то..


      Дам по носу. И не только тебе. Нет авторитетов - "все согрешили и лишены славы Божией". Если мне их в пример для подражания не ставят, я равнодушен, а уж коли зло назовут добром, не спущу никому. И тебе тоже.
      Дело не в Хлодвиге или Папе Николае. Господь с ними Сам разберется. Дело тут в том, что все люди одинаковы, а, находясь у власти, веру сохранить очень сложно, почти невозможно. Если богатому трудно войти, то роскошествующему и властному - тем паче.
      Всё. Я высказался. А остальные могут верить кто в светлое будущее с большевиками, а кто в светлое прошлое с царебожниками.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1054

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 20:58. Заголовок: Сергiй пишет: Дам п..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      Дам по носу

      Во-во. Любви нас не Европа учит. А бокс и не Шатобриан.

       цитата:
      находясь у власти, веру сохранить очень сложно

      Так и я про то, но ты ведь папе Николаю симпатизируешь, а Фотия обвиняешь. Но мне Фотий мил своим смирением, которого у гордого папы не было, но главное литературными трудами, уверен, шо Николай с его суровым самодурством приказывал скрипториям соскабливать все сомнительные литературные памятники раннего средневековья, азиат!

       цитата:
      остальные могут верить кто в светлое будущее с большевиками, а кто в светлое прошлое с царебожниками.

      `

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5013
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:54. Заголовок: В истории с Фотием д..


      В истории с Фотием достаточно устранения законного патриарха. А здравый поступок Николая я оценил так, как считаю нужным. При этом я не ручаюсь за него, Бог весть, что внутри него было. Я оценивал действия, а не людей. Странные вы люди, думаете, если кто-то негодяй, то другой автоматически святым становится. Он может быть таким же негодяем. Повидал я достаточно в своей жизни людей, у которых слова сильно с делами расходились. Эти люди - соблазн. А бывали и те, что зло, явное причем, за добро выдавали, словно никто глаз и ушей не имеет, не видит и не слышит. Им - всё роса. А в Царствие Небесное не войдет ничто нечистое.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1056

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 22:30. Заголовок: Ну, хорошо, хорошо, ..


      Ну, хорошо, хорошо, я о другой твоей печали:

       цитата:
      Туфлю вот больше не поцелуешь!

      хочу поговорить. А что если не побояться и предложить на соборе восстановить, но уже у нас, эту утерянную процедуру, ведь многим будет приятно. В знак, так сказать, преодоления своей околоточной азиатчины, когда все ругают Европу... а мы возьмем и выйдем на прежний мировой уровень... эх, мне бы поехать.

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5014
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 23:16. Заголовок: Не получится. У них ..


      Не получится. У них сейчас такой папа, что никакая мама не справится. По оборванцам ходит, в автобусе ездит. Какая уж там туфля, у него, поди, и обуви нет. Ну нет в жизни счастья! А какая мечта была! Вот так взять и загубить. Не прощу!

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1057

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 23:26. Заголовок: Сергiй пишет: У ни..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      У них сейчас такой папа

      Виноват, я не про них, а про нас, про восточную туфлю, ты мог бы подготовить пакет предложений для Москвы в мае.

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5015
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 00:10. Заголовок: Фулюган озорник ты, ..


      Фулюган озорник ты, Виталька!

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5016
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 00:12. Заголовок: сирин пишет: я не п..


      сирин пишет:

       цитата:
      я не про них, а про нас, про восточную туфлю

      А это уже - отступление от традиции, новшества (ересь!), не было у нас туфель, мы всё в сапогах ходили. А некоторые даже мыли их в Индийском океане.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1058

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 00:41. Заголовок: Сергiй пишет: мыли ..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      мыли их в Индийском океане

      Афонька Никитин?

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1243
      Откуда: Украина, Львов
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 09:29. Заголовок: сирин пишет: эх, мн..


      сирин пишет:

       цитата:
      эх, мне бы поехать.


      "Жаль! На меня не вовремя накинули аркан: я б и ... в Ватикан!!!"

      Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1116
      Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 14:55. Заголовок: Сергiй пишет: Велик..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      Великая империя франков и какая-то вонючая азиатчина.



      Сергiй пишет:

       цитата:
      дерьмо привык считать дерьмом. А те, у которых нюх отшибло, пусть к врачу сходят и полечатся



      Если в прямом смысле о запахе империй, то несомненно Византия пахла на порядок лучше, чем империя франков. Все же, Византия прямая наследница античных и персидских обычаев с их развитой санитарией и почитанием бань.
      Если речь идет о "дерьме" в переносном, сакральном смысле, то грехи франков 9 в., можно сравнить с блудодеяниями прыщавого подростка, а грехи византийцев с блудодеяниями зрелого мужа, который имея определенный жизненный и духовный опыт каялся в своих прегрешениях, в отличии от франков, которые до понимания покаяния не доросли.


      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1117
      Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 15:05. Заголовок: Сергiй пишет: В ист..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      В истории с Фотием достаточно устранения законного патриарха.



      Фотий всячески противился своему поставлению. В этом его обвинять несправедливо.
      Кстати, может я сообщу для некоторых новость, но именно патриарх Фотий обосновал и осуществил переход от "цезерепапизма" императоров, к симфонии властей, гражданской и духовной.

      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1059

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 17:03. Заголовок: Георгий, Львов вдохн..


      Георгий, Львов вдохновляет:

       цитата:
      я б ... и в Ватикан

      Георгий, друг, очень заманчивое предложение, особенно первая его половина, сил нет на вторую, пусть Ватикан пока подождет. В мае меня будут занимать более важные стратегические задачи: выход к морю и омовение своих туфлей в сказочном краю прибрежных анархистов и контрабандистов Скрытый текст


      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1060

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 17:28. Заголовок: Алексий пишет: Фоти..


      Алексий пишет:

       цитата:
      Фотий всячески противился своему поставлению

      Вот! Я хоть не знал этого, но чувствовал, что так оно и было, человек составивший "Библиотеку" просто не мог быть властолюбивым. Брат Алексий, мой поклон, когда мы едины - мы непобедимы `

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Протопоп




      Сообщение: 6637
      Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 19:03. Заголовок: Да, Фотий, наверное,..


      Да, Фотий, наверное, первый, кто поставил царьков на место в делах церковных. Но это не только сила духа Фотия, но и волевая слабость государей.

      Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5024
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 21:42. Заголовок: сирин пишет: Но в у..


      сирин пишет:

       цитата:
      Но в утешение проигравшей стороне

      Друг мой, я никогда не проигрываю. А где смердит, оттуда ухожу. И мне без разницы кто это, какой у него сан, титул и прочее человеческое. Могу только добавить: "Что высоко пред людьми, то мерзость пред Богом". Можно было бы продолжить, но к чему? О личной вере, как известно, не спорят. Но мне таких "единоверцев" не надо.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1063

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.14 22:53. Заголовок: Сергiй пишет: я ни..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      я никогда не проигрываю

      и я Скрытый текст


      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5030
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 03:12. Заголовок: Варвары. Что на это ..


      Варвары. Что на это еще сказать?
      Я не люблю ни англо-саксов, ни Восток. Я люблю римлян (настоящих, а не иллирийских пастухов) и их продолжателей германцев. О вкусах не спорят.
      А, еще этих, пруссов не люблю и их имперские замашки. Хорошо, что после войны именно их дух истребили.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Протопоп




      Сообщение: 6655
      Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 03:26. Заголовок: Сергiй пишет: герма..


      Сергiй пишет:

       цитата:
      германцев

      Зиг Хайль

      Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1065

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 03:29. Заголовок: Король Артур же не а..


      Король Артур же не англо-сакс! Он же королем Логира был, а Логир населяли бритты принявшие Римскую власть и цивилизацию. Кельты Британии продолжателями были когда германцы еще с дубами дружили. Это потом уже туда понаехали, кстати, на радость папе.

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5037
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 03:40. Заголовок: Я только что о прусс..


      Я только что о пруссачестве написал. "Тьфу на них еще раз!"
      Сегодня занимался Эльзасом. Так вот, честные и неполитизированные немецкие историки спокойно говорят, что, захватив Эльзас и Лотарингию в 1871 году, Пруссия прислала туда своих чиновников, стала вводить везде немецкий язык (понятно, что не местный диалект), а французский дозволила только в района сплошного проживания французов. Проиграв эти территории после Первой Мировой войны, Пруссия уступила их Франции. В ноябре 1918 года французы вошли при ликовании населения (это пишет немецкий историк!!!). И хоть их радость немного поостыла от начавшегося "офранцуживания", но Пруссия была более неприемлема.
      Та же картина наблюдается в Кельне в 1815 году, когда вольный город, бывший с 1794 года по 1815-й французским, отошел к Пруссии. И тут повалила администрация и лютеранское чиновничество в католический город. И жители Кёльна с ностальгией вспоминали французов.
      Пруссы презирали кельнцев, считая их неспешность и неторопливость ленью. Кельнцы платили в ответ той же монетой.
      Украину не напоминает? Вот они, плоды имперских замашек.
      Слава Богу, Германия от коричневой чумы свободна. А я - от иллюзий монархизма. Эх, знал бы господин Бауэрмейстер, что через 20 с небольшим лет до меня дойдет, как бы он порадовался!
      Я вот тоже жду благоразумия от некоторых молодых. К сожалению, меня тогда уже, скорее всего, не будет.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5038
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 03:41. Заголовок: сирин, да хоть маме...


      сирин, да хоть маме.

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1067

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 04:10. Заголовок: Ты о Меркель?..


      Ты о Меркель?

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник


      Сообщение: 5043
      Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 04:35. Заголовок: Ой, Виталь, перестан..


      Ой, Виталь, перестань, ну несерьёзно же!

      Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
      когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
      что он потратит на вас несколько часов,
      когда понадобится вам.
      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1069

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 06:45. Заголовок: Это серьезно, я пыта..


      Это серьезно, я пытаюсь пронзить время и заглянуть в будущее, настоящее и прошлое, одновременно. Помнишь шумеров, хачиков, катаров и Монсегюр? Недавно у них на сайте, который стал почему-то красночернильным, я обнаружил знаки уважения и сочувствия катарам! Или маранафы Бразилии, оказывается на Бразилию еще в прошлом году граф Дугу уже глаз положил Скрытый текст
      Кто знает, может полячка Анжела Казмерчак в будущем захочет пойти по стопам своего великого соплеменника Кароля Войтылы, я тогда напомню тебе этот разговор

      Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1118
      Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 15:26. Заголовок: сирин пишет: Брат А..


      сирин пишет:

       цитата:
      Брат Алексий, мой поклон, когда мы едины - мы непобедимы




      сирин пишет:

       цитата:
      в утешение проигравшей стороне



      Брат Виталий! Похоже мы огорчили нашего дорогого брата Сергия.
      Видимо мы из своих "улусов" видим ситуацию иначе, чем он из славного города Кельна.

      Спаси Христос!: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1071

      Замечания: "этот "богословский" вопрос"
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 15:48. Заголовок: Алексий пишет: мы и..


      Алексий пишет:

       цитата:
      мы из своих "улусов" видим ситуацию иначе, чем он из славного города Кельна

      Так в этом вся прелесть*, диалектика прежде всего! Без диалектики скушно, а кто там прав Фотий или папа Николай уже не столь важно.
        *Если слово прелесть пугает, можно заменить его цимусом. В этом весь цимус - экзотично звучит. Но если и цимус пугает, тогда вставим привычную соль. В этом соль - скромно и патриархально. В этом вся quīnta essentia- сказали бы в Ватикане.

        Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1121
        Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 15:55. Заголовок: сирин пишет: Без ди..


        сирин пишет:

         цитата:
        Без диалектики скушно,



        Несомненно!

        Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 5049
        Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 17:36. Заголовок: Алексий пишет: Види..


        Алексий пишет:

         цитата:
        Видимо мы из своих "улусов" видим ситуацию иначе, чем он из славного города Кельна.

        "И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Когда выдавите из себя раба, тогда и поговорить можно будет. Я бы всем желающим предложил вариант: Год прожить со всеми удобствами в свободном мире, а потом отправить в монархию рабом, лет на десять. Может, дойдет до сознания. А то все в монархии себя князьями возомнили, а смердами там побыть не хотите?

        Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
        когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
        что он потратит на вас несколько часов,
        когда понадобится вам.
        Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1072

        Замечания: "этот "богословский" вопрос"
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 20:24. Заголовок: Какая монархия, каки..


        Какая монархия, какие князья? Хазары, Калка, Половецкие степи, а еще эти - "печенеги", раз уж ты "капли" Чехова вспомнил. Если бы не Хьюз с Бальфуром я бы здесь с тоски уже давно помер, а так есть повод пощекотать воображение и приобщиться... к монархии короля Артура или тайному обществу якобитов Донбасса Алексий с о.Андреем тоже живут в местах столь отдаленных от монархии и князей... правда там когда-то воевал Каппель - убежденный монархист, в отличие от Колчака, но это же не повод, кому филиппики адресованы?

        Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1248
        Откуда: Украина, Львов
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 23:13. Заголовок: сирин пишет: тайном..


        сирин пишет:

         цитата:
        тайному обществу якобитов Донбасса


        Можно и к нашему, львовскому:
        click here
        click here


        Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1249
        Откуда: Украина, Львов
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 23:27. Заголовок: click here Конечно, ..


        click here
        Конечно, немножко не по теме, но -- только немножко. Тут есть соседняя тема о царях-батюшках.
        А почему я говорю "наш", так это потому, что наши львовские курсанты носят именно такие кресты в качестве нагрудных отличительных знаков. На сайте Академии есть раздел "Школа рыцарства". Над головой одного из молодых лейтенантов виден тот же крест, который изображён на флаге Академии.
        click here
        Наши подполковники: у Сидорова, который на фото слева, виден нагрудный знак в виде Мальтийского креста
        click here
        Ещё один из признаков это то, как нашим выпусникам приказывают держать правую руку при исполнении гимна.


        Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1250
        Откуда: Украина, Львов
        ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 23:54. Заголовок: Кстати, о еретиках. ..


        Кстати, о еретиках. Вот, по той-же ссылке об Императоре Павле 1-м, есть комментарии, в которых тоже спрашивают люди: может-ли быть человек, именующийся христианином, в то же время, членом каких-то тайных обществ?! Совместима-ли святость (я не о Павле конкретно, а общем) человека с его службой какому-то там "обществу"?! Впрочем, о Павле, есть мнение единоверцев, что он был тайным приверженцем древлеправославия и это якобы доказывается многими фактами из его биографии. Ко всему этому, всё та же "помощь свыше" от покойного императора.
        То есть: можно-ли быть христианином и , в то же время, членом каих-то тайных или не тайных обществ? Вопрос и прост и не прост одновременно. Мнения Сергия из Остеррайха о таких обществах в Сов. Союзе и на "мир-дружба-фестиваль"
        со стороны Церкви к таким обществам -- мы уже читали.
        Кто и что ещё может дополнить? Это может быть дополнением к вопросу Прасковии о Царе-батюшке.
        Прошу высказываться: у кого какие мнения?

        Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1253
        Откуда: Украина, Львов
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 00:07. Заголовок: А это... click here ..


        А это...
        click here
        ...наш выпусник: Президент "Великой Моголии", в смысле МНР.
        Знай наших!

        Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник


        Сообщение: 5054
        Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 01:03. Заголовок: Вот эта интереснее..

        Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
        когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
        что он потратит на вас несколько часов,
        когда понадобится вам.
        Спаси Христос!: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1074

        Замечания: "этот "богословский" вопрос"
        ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 04:39. Заголовок: Георгий, мальтийцы м..


        Георгий, мальтийцы мало интересны, типичные вторые номера пребывавшие в тени первых - тамплиеров и дождавшиеся своего часа, когда от первых предательски отказался папа, хотя они так верили в его защиту. Вообще, все то, о чем уже написано и разжевано в сети - все это для исторических туристов, настоящий же исследователь должен браться за мало изученные аспекты истории, ведь человечество по сути невнимательно и плохо знает свою историю, второстепенные детали занимают людей более основ. Туристы они и есть туристы, на грош любви и простоты, а что-то главное пропало. Нет, не спорю, Мальта, как остров вызывает, конечно же определенный интерес, как было бы романтично, да и в медицинских целях, проделать рыцарский маршрут Кипр-Родос-Мальта, в лазурной Ля-Валлетте вспомнить строки Байрона или что-нибудь из более близких авторов, из "Киприады" два стиха (хоть и не без греха):
          В дали смешная Ля-Валлетта,
            А здесь опять грызет тоска,
              Баулы собирай, Аннета,
                Поедем дальше, жди Москва!

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5057
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 04:54. Заголовок: сирин пишет: отказа..


                сирин пишет:

                 цитата:
                отказался папа

                Вот негодяй! А мама, мама-то как? Одна так всех и тянула? А папа алименты хоть платил?

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5058
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 04:55. Заголовок: сирин пишет: на гро..


                сирин пишет:

                 цитата:
                на грош любви и простоты, а что-то главное пропало

                У меня отыскал, или сам помнишь?
                А то, смотри, взыщу за кражу идей.



                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5059
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 04:57. Заголовок: сирин пишет: продел..


                сирин пишет:

                 цитата:
                проделать рыцарский маршрут Кипр-Родос-Мальта

                А нам и в Мироновке неплохо купаться.
                Благо, родовое имение жены рядом.



                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1076

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 05:19. Заголовок: Сергiй пишет: А мам..


                Сергiй пишет:

                 цитата:
                А мама, мама-то как? Одна так всех и тянула? А папа алименты хоть платил?

                Папа сильно терзался, надо отдать ему должное, тяжело ему далось отречение от своих деток. А вот по поводу поведения мамы, к своему стыду, мало, что могу сказать, не исследовал, женский вопрос сложнейшая штука, интеллект тут бессилен.... в замен могу лишь раскрыть тайну бафомета, свою версию ( в сети не отыщешь). То ли Сократ, то ли Платон, сейчас уже не разобрать, об идеях утверждал примерно следующее: Когда вас припрет или припрут лицом к стенке и душа ваша станет вибрировать, тогда как из тумана выплывут идеи, берите их смело, они никому не принадлежат... гм... или я что-то путаю, и это Боб Марли о вибрировании с идеями говорил?

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5065
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 05:31. Заголовок: сирин пишет: берите..


                сирин пишет:

                 цитата:
                берите их смело, они никому не принадлежат...

                Ладно, ладно, я припомню тебе, противный мальчишка!

                Приезжай ко мне, мы на велосипедах покатаемся, будешь соловья баснями кормить.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1077

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 05:38. Заголовок: Сергiй пишет: родов..


                Сергiй пишет:

                 цитата:
                родовое имение жены рядом

                Между Орловским имением и епархиальной столицей один богатый рэгионал установил большое количество ветряных мельниц, из-за их не позитивной вибрации существует, по мнению местных рыбаков, угроза разрушения берега и прибрежной акватории. Нужно срочно провести сборы всех Дон Кихотов из разных стран ( ты мог бы привести с собой отряд тевтонских рыцарей) и решительной кавалерийской атакой положить конец этому безобразию.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1078

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 06:04. Заголовок: Сергiй пишет: проти..


                Сергiй пишет:

                 цитата:
                противный мальчишка!

                Другое дело, а то все старик да дед. Омару Хайяму за 70 было когда он на 18 летней женился и по любви, а не по расчету как у европейских нуворишей. Вот тебе и Азия... у меня еще все впереди Приехать хотелось бы, но для этого нужно какой-то особый подвиг совершить на научном или другом каком поприще, раз мой балетный проект провалился после майданных событий (Виктор Федорыч сильно надломлен и вряд ли уже сможет станцевать балетный дивертисмент) я планирую для фортуны и карьеры скульптурный проект осуществить.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5066
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 06:13. Заголовок: Рад, что тебе понрав..


                Рад, что тебе понравилось.

                Нет тут никаких рыцарей. У немцев после войны - сплошной покаянный синдром, уже вовсю каются за Милан Барбароссы.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1087

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 11:46. Заголовок: Сергiй пишет: вовсю..


                Сергiй пишет:

                 цитата:
                вовсю каются за Милан

                Предполагаю, что это католики, лютеранам какое до проделок Рыжеборода дело. Если накал покаяния большой, то ведь и св.Волхвов назад могут вернуть? Но меня немецкая мама-канцлерша больше занимает. Хотя "немецкая" она условно, да и с фамилиями как-то странно... почему пани Анжела фамилии первого мужа упорно держится, пренебрегая Завром? Странно и подозрительно, к тому же с Григян у нее особая связь. Все же версия противостояния Рептилоидов и Амфибий имеет резон. С одной стороны Завр и Григян, а с другой частично развоплотившийся Янукович, который поближе к воде перебрался, говорят, что он в специальном Севастопольском гроте пребывает, потому что долго на поверхности земли не может находиться. А если учесть, что со времен событий в Милане прошло 8 веков... значит в Европе каяться за Майдан будут в 29 веке...гм... Федырычу стоит попробовать отсидеться.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5095
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:23. Заголовок: сирин пишет: то вед..


                сирин пишет:

                 цитата:
                то ведь и св.Волхвов назад могут вернуть?

                Я им верну! Я им... Скрытый текст


                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5096
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:27. Заголовок: сирин пишет: А если..


                сирин пишет:

                 цитата:
                А если учесть, что со времен событий в Милане прошло 8 веков...

                Кстати, вот теперь без шуток. В знак примирения поделились моими любимыми Маккавеями. Насколько я помню, было семь глав. Не знаю точно, но, предполагаю, что одну могли отдать. И всё время: "Военная добыча, военная добыча!" Да тут - куда ни оглянись - всюду военная добыча, вся Москва в военной добыче. Может, пора вернуть взятое в Угличе, Костроме, Новгороде, Владимире?

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5097
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:29. Заголовок: сирин пишет: а с др..


                сирин пишет:

                 цитата:
                а с другой частично развоплотившийся Янукович, который поближе к воде перебрался, говорят, что он в специальном Севастопольском гроте пребывает

                В качестве дракона?

                Хороший мультик: http://www.youtube.com/watch?v=QwDfocGRN1U

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5098
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 15:31. Заголовок: А за Майдан кому кая..


                А за Майдан кому каяться? Коммунистам? Я поражаюсь, как это в Стрые да памятник Ленину 20 лет назад не снесли. По всей земле надо было снести, а коммунистам Нюрнберг устроить. Шкурников-комсомольцев, их детей и внуков ни на какие руководящие посты не брать, чтоб другие страхом спасались.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1088

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 19:34. Заголовок: Так пани Анжела ведь..


                Так пани Анжела ведь из ГДР, активная пионерка как свидетельствует биография... Но кроме всего прочего протестанты они ведь во многом коммунисты, Мюнстерская коммуна самый яркий тому пример. С памятниками Ленина не все так просто, есть версия, что в одном из них сокрыт тайный портал ведущий в Светлое Будущее ( этакий красный уголок в параллельном мире) , почему их так рьяно и охраняют. Но восточные коммы ( сократил, чтоб чернила сэкономить) сами не знают в каком памятнике именно, поэтому охраняют все. Западные же тайные коммы (экономика-должна быть экономной) мстя за предательское сливание штази, ГДР и Эрика Хонекера (операция, если не ошибаюсь называлась "Луч" и один майор в ней не последнюю роль играл) дождались своего часа и хотят лишить последнего прибежища во Вселенной своих бывших восточных коллег. Не стоит забывать, что нынешняя Канцлерша из ГДР со своим вторым мужем Якимом Завром неслабые квантовые физики и хорошо разбираются в тонкостях структур порталов и параллельных миров.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5099
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 19:52. Заголовок: Хороша брехенька, да..


                Хороша брехенька, да коротЕнька. Ну, из ГДР она, и шо? Сейчас ни одно высокопоставленное лицо значения не имеет, лишь бы трепаться хорошо умело. А работу профессионалы (заместители, помощники, консультанты и прочие) выполнят. Это в тоталитарных и авторитарных режимах требуется лидер божок, чтоб ему поклонялись и страхом страшились, а в современной демократии божков не треба.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1089

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 20:20. Заголовок: Сергiй пишет: А раб..


                Сергiй пишет:

                 цитата:
                А работу профессионалы (заместители, помощники, консультанты и прочие) выполнят

                Так и я об этом. Фигура квантового физика Якима Завра особняком стоит. Но я не могу открыто на эту тему говорить ( "скажите маме, НАТО на хвосте"), единственное открою, что вероятней всего портал находится в кепке Вождя Революции.

                 цитата:
                И всё время: "Военная добыча, военная добыча!" Да тут - куда ни оглянись - всюду военная добыча, вся Москва в военной добыче. Может, пора вернуть взятое в Угличе, Костроме, Новгороде, Владимире?

                Очень интересная тенденция. А что если на этой волне не побояться и обратиться в Гаагу с требованием возвращения князя Игоря Святославича как военную добычу назад в наши Половецкие степи. Заменив его, естественно, на кого-нибудь из ныне живущих Рюриковичей, желательно женского пола, какую-нибудь хорошенькую рыбку из Белосельских или Белозерских, городу нужна новая династия.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5100
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 20:57. Заголовок: Озорник, пора от сло..


                Озорник, пора от слов перейти к делу.

                сирин пишет:

                 цитата:
                в Гаагу

                Вот! Умеешь же по-русски писать! Да, да, Den Haag.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5101
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 20:59. Заголовок: сирин пишет: Якима ..


                сирин пишет:

                 цитата:
                Якима Завра

                Ты лучше посочувствуй другому Я-Завру, прячущемуся в пещере Одного Мальчика и Ста Девочек.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1090

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 21:48. Заголовок: На твои западные пох..


                На твои западные похвалы моему правильному произношению отвечу своими восточными похвалами твоему фильму о Драконе (все же есть еще для Азии у тебя в сердце уголок!). Там сборщик податей впечатляет с его логикой, мол, смеетесь - значит можно еще обложить. Прям, как в жизни, мне часто с подобной логикой приходится сталкиваться, ну и со сборщиками податей за смех. Но вернемся к нашим драконам. Пионерию нельзя со счетов сбрасывать, говорю это, как знаток, сам хожу в пионерах и жажда открытий меня периодически толкает то на Кубу, то к Аю-Дагу, то в шестой Армавир-Пионерск... гм... если кепку все-таки найдут может тогда и через всю Кубань в Армавир не надо будет ездить, раз - и ты в елисейских садах Пионерска. трэш + click here

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5102
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 22:23. Заголовок: По-моему пора это вс..


                По-моему, пора это всё в наш с тобой Дом перенести - в "Лирические отступления".

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1091

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 22:36. Заголовок: Почему? Мы же о ерет..


                Почему? Мы же о еретическом говорим и говорим опасно, регламент соблюдаем, к тому же идет покаянная неделя накануне Дня Всепрощенья, когда все дружно будут говорить "проститя", а я сейчас о своей пионерии рассказываю, вдруг у меня завтра не будет такой возможности, тут не только лирика, тут жизненный надрыв, зачем переносить...

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1271
                Откуда: Украина, Львов
                ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 22:32. Заголовок: сирин пишет: Федыры..


                сирин пишет:

                 цитата:
                Федырычу стоит попробовать отсидеться


                Так, вроде как ... того, ужо отсидел?!

                Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5116
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 23:02. Заголовок: Так не привыкать же!..


                Так не привыкать же!

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник




                Сообщение: 1099

                Замечания: "этот "богословский" вопрос"
                ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 00:19. Заголовок: Григян же его обогн..


                Григян же его обогнала в этом виде спорта. Зря вы на Президента набросились, Федырыч легитимный начальствующий президент, Россия это подтверждает, а за начальствующих, сами же говорите, надо молиться и не выражаться. Шоб не впадать в ереси, скажу несколько добрых слов о Президенте. Плиний Младший пел дифирамбы Траяну, Прокопий Юстиниану, так позвольте и мне спеть дорогому, очень дорогому украинскому самому главному Начальствующему. Вот, говорят, 7 самосвалов роскоши из резиденции вывезли. Ну и что? Разве это много? Начальствующий должен жить соответственно своему званию, алмазы, мантии, горностаи, все как полагается. Как надоели эти вечные костюмчики, галстучки, туфельки. Как красиво и со вкусом одевались раньше вожди, конунги, императоры. Теперь спою о партии. Федырыч первый непартийный президент, разве это не достойно похвал? Он орденоносец ордена Хосе Марти, который вручают за гуманизм и мир, за созидательный труд, за большие достижения на этих поприщах, люди помните об этом. Президент был большим ценителем поэзии Ахматовой, тонким знатоком творчества Чехова, чью прозу он называл чистейшей поэзией. Не оставлял он и без своего ласкового покровительства науку будущего- квантовую физику. Успешные разработки в этой области и привели в конечном итоге к этому печальному периоду его правления, который сейчас наблюдается. Ведь завистники с Запада (квантовые физики под рук. Якима Завра) вероломно использовали страсти равнодушных к науке карпатских пейзан и натравили их на него. Но в последний момент Президент успел таки воспользоваться научными достижениями и преодолев пространство и время прошел по квантовому коридору из Севастополя в Барвиху под эгиду ... под эгиду ... на ум ничего нейдет, после докончу.

                Сквозь туман к звездам. Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5125
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 00:25. Заголовок: сирин пишет: Плиний..


                сирин пишет:

                 цитата:
                Плиний Младший пел дифирамбы Траяну, Прокопий Юстиниану, так позвольте и мне спеть дорогому, очень дорогому украинскому самому главному Начальствующему.

                Вот только за одно это тебе Нобелевскую премию выдать надо. На какой майдан идти орать за тебя? Только ты мне потом эдак тыщ триста дай, так я тебя всю оставшуюся жизнь воспевать буду.

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5126
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 00:26. Заголовок: сирин пишет: Вот, г..


                сирин пишет:

                 цитата:
                Вот, говорят, 7 самосвалов роскоши из резиденции вывезли.

                Как? Шо? И всё сами свалят? Куда?

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                постоянный участник


                Сообщение: 5127
                Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
                ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 00:30. Заголовок: сирин пишет: Как на..


                сирин пишет:

                 цитата:
                Как надоели эти вечные костюмчики, галстучки, туфельки. Как красиво и со вкусом одевались раньше вожди, конунги, императоры.

                Сейчас и старое дрябье в обтянутых (или висячих - с мешком сзади) джЫнсах щеголяет. А со вкусом и простой народ одевался, потому что одежда традиционной была, а не придуманной в Генуе...

                Если вам жалко потратить свои драгоценнейшие пять минут на ближнего,
                когда вы ему нужны, не стоит ожидать,
                что он потратит на вас несколько часов,
                когда понадобится вам.
                Спаси Христос!: 0 
                ПрофильЦитата Ответить
                Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
                Ответ:
                1 2 3 4 5 6 7 8 9
                большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

                показывать это сообщение только модераторам
                не делать ссылки активными
                Имя, пароль:      зарегистрироваться    
                Тему читают:
                - участник сейчас на форуме
                - участник вне форума
                Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
                Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
                Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет