Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 25.12.10 00:02. Заголовок: О камилавке и клобуке
Древний обычай велит инокам носить камилавку не снимая ее даже во сне, тако же и куколь. Даже вкушать пищу иноцы должны покрытые клобуком, и естественно в камилавке. Существует устав, когда инок должен снимать куколь, когда камилавку. Пишу об этом по памяти, если интересно, можно полистать и книжки. Вопрос: почему я никогда не видел иноков РДЦ в куколях, почему они кушают с открытой головой, и вообще ходят без камилавки, да и камилавка какая-то неправильная, скорее это скуфья с ободочком? На древних лицевых картинках видно, что камилавка была круглой и небольшой по размеру, оторочена мехам (каракулем). Она удобно облегала голову, и ее действительно можно было не замечать. Кстати, камиловка присходит от слова верблюд, т.е. в древности их делали из шерсти этих животных, вязали и валяли. Так же куколи были вязанные, ну это совсем в древности.
Отправлено: 25.12.10 11:50. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А устав св. Пахомия Великаго велит носить инокам рубаху до колен и без рукавов...
А м.б. тогда и креститься тремя персты и петь киевским распевом - какая разница то? Я так думаю, что есть какие-то обычаи, - которые достались нам от отцов 17-18 веков, куды они делись теперь?
Отправлено: 25.12.10 12:58. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
обычаи, - которые достались нам от отцов 17-18 веков, куды они делись теперь?
Увы,увы... многое утеряно. Но сложились и новые обычаи. С Помошью Божьей, многое из старорусских православных обычаев следует восстанавливать. И не только из наследия 17-18 веков но и более ранних времен. На мой предвзятый взгляд обычаи в одежде 14-15 века больше радуют взгляд, чем излишества 17 века.
Сообщение: 3343
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.12.10 18:07. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
А м.б. тогда и креститься тремя персты и петь киевским распевом - какая разница то? Я так думаю, что есть какие-то обычаи, - которые достались нам от отцов 17-18 веков, куды они делись теперь?
Есть то, что меняется (покрой одежды, например), а есть то, что должно оставаться неизменным (крещение, перстосложение и т.д.). Собственно ты ведь все это сам прекрасно знаешь. Знаешь и наши ответы. А коль скоро переживаешь об обычаях, то, наверно, следует сначала начать соблюдать их самому, а уж потом смотреть на то, соблюдают ли их другие. Прими иночество и покажи нам всем пример. А зазирать других в недочетах и ошибках труд невеликий. Я не к тому говорю, что ненужно внимание обращать на то, что где утерялось, утратилось, нарушается, но к тому, что других иправлять следует личным примером. А просто разговоры разговаривать, увы, бесплодно. Прости Христа ради.
Отправлено: 26.12.10 14:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А коль скоро переживаешь об обычаях, то, наверно, следует сначала начать соблюдать их самому, а уж потом смотреть на то, соблюдают ли их другие. Прими иночество и покажи нам всем пример.
Это называется перевод стрелок, о. Андрей)). Куколи с начала/середины 20 века стали уходить...времени не так много прошло в общем то, почему бы и не возродить? Камилавкой иноки плешь скрывали/прикрывали, а сейчас ее вообще не выбривают, а должны каждые 40 дней по уставу поновляться отцом евангельским
Отправлено: 26.12.10 15:01. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
А м.б. тогда и креститься тремя персты и петь киевским распевом - какая разница то? Я так думаю, что есть какие-то обычаи, - которые достались нам от отцов 17-18 веков, куды они делись теперь?
В житии святителя Киевской Руси Максима (родом из Греции) сказано, что на Руси именно он постановил держать иные посты, кроме Великого. То есть, на Руси до этого не держали сих постов, а только лишь Великий! Что скажете?
Отправлено: 26.12.10 22:33. Заголовок: о. Андрей пишет: н..
о. Андрей пишет:
цитата:
наверно, следует сначала начать соблюдать их самому, а уж потом смотреть на то, соблюдают ли их другие
Надо сначала понять стоит ли с такими вообще быть в одной упряжке, что бы тебе за соблюдение обычаев по шапке не надовали, как это уже и бывало. Не хочется опять на те же грабли. Вот и спрашиваю.
Отправлено: 27.12.10 15:39. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
стоит ли с такими вообще быть в одной упряжке, что бы тебе за соблюдение обычаев по шапке не надовали, как это уже и бывало
Уважаемый Сергей Сергеевич (ранее заочно знал вас, как о.Сергия с Нижегородчины), соблюдение благочестивых русских православных обычаев это замечательно. Я всячески вас поддерживаю. И хотелось бы, быть с вами в одной "упряжке". Помоги вам Господь!
Отправлено: 27.12.10 22:29. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
Что Вы очень умный и находчивый!
Я имел ввиду что традиции на Руси были разные, а в данном случае речь идёт не об одежде, а о постах. Сможете-ли вы -- да и мы остальные -- возродить что-либо из внешних благочестивых обычаев -- дорогу осилит идущий! А за что Вам -- и не только Вам -- дают "по шапке" -- простите, не знаю. А желающий жить благочестиво во Христе -- всегда будет гоним. Только смотрите чтобы кто не пострадал как... и дальше апостол Петр перечисляет. Пусть пример святых апостолов и священномученика Аввакума будут Вам и всем в пример долготерпения.
Сообщение: 3357
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 28.12.10 14:24. Заголовок: Severo пишет: Это н..
Severo пишет:
цитата:
Это называется перевод стрелок, о. Андрей)). Куколи с начала/середины 20 века стали уходить...времени не так много прошло в общем то, почему бы и не возродить? Камилавкой иноки плешь скрывали/прикрывали, а сейчас ее вообще не выбривают, а должны каждые 40 дней по уставу поновляться отцом евангельским
Это не перевод стрелок, а констатация факта. Вы, Виталий, думаете, я не вижу или не знаю, что не все с монашеством так, как должно быть? Вижу, знаю. Но я как подвергну их критике, если сам в их шкуре не был? Оскуде преподобныи.
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
Надо сначала понять стоит ли с такими вообще быть в одной упряжке, что бы тебе за соблюдение обычаев по шапке не надовали, как это уже и бывало. Не хочется опять на те же грабли. Вот и спрашиваю.
Не знаю за какие обычаи тебе по шапке надавали, но не думаю, что кто-либо тебе будет препятствовать, приняв иночество, носить куколь и спать в нем.
Отправлено: 03.01.11 01:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Не знаю за какие обычаи тебе по шапке надавали, но не думаю, что кто-либо тебе будет препятствовать, приняв иночество, носить куколь и спать в нем.
Ну, это была бы отдельная тема. Не хочется затевать старых разборок. Но вот мне кажется, что с тех пор ничего не изменилось в лучшую сторону, но напротив. Я помню, как мы с о. Димитрием чувствовали себя раздавленными и оплеванными, когда на соборике местных попов Патриарх поддержал безбашенную старосту истеричку, а попы вынуждены были утереться... А речь там шла о платах за требы. После этого, когда я уже ушел, я узнал, что в Курск приезжал на "вахту" о. Сергий Ткачев из Климово, так он и тех научил деньги брать за совершение таинств по таксе. о. Димитрий в результате такого отношение архиереев вынужден был уйти на маленький приход в с. Семеново... о. Бориса погнали из училища тоже по той же причине: учил будущих попов жизни, а попы оказались зело норовисты стерепеть не смогли, потому единственный в ДУ реальный препод был принесен в жертву чьим-то амбициям. Опять же к вопросу моего возвращения (не раз уже слышал братские пожелания - спаси Господи!). Ну, как вот вернешься, если твой епархиальный епископ торгует требами прям на никонианской ярмарке - я лично, вместе с Колей Мелиховым был тому свидетелем, потом об этом кто-то писал у Виталика на форуме... Вот про такие "надовать по шапке" я и говорю. В былые времена сидеть бы мне в яме, а нынче "демократия" - можно сидеть дома, но увы, без служб, общения и таинств...
о. Андрей пишет:
цитата:
Но я как подвергну их критике, если сам в их шкуре не был?
Ну, отче, как-то ты не серьезно отвечаешь. А что такого суперсложного быть в их шкуре, кроме необщения с женами? Да, дело и не в иноках, а в том, что все мы грамотные, все читаем как надо, а когда речь заходит, что надо что-то менять - сразу в бутылку: у нас так уже принято. Кем принято, когда и почему? Мне было очень неловко за наших иноков, когда еп. Иаков сказал за трапезой, что у них обычай не снимать камилавку... А наши все сидели простоволосые... Как говорится: староверы, блин! Я не ханжа, все можно понять, но есть вещи, которые не особо тягостны, но отцами уставлены, так отчего ж их не соблюдать?! Вот почему люди мечутся, уходят приходят, почему расколы и прочее? Да, можно винить во всем этих людей, но можно и иначе посмотреть на вещи. Правила и обычаи уставленные в Церкви, мне кажется, для того и писаны, что бы устранить разногласия. Есть вещи м.б. мало существенные, но из-за них кто-то может соблазниться. Ап. Павел говорил: если брат мой может соблазниться, то не буду есть мяса вовек...
Сообщение: 3383
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 04.01.11 07:53. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
В былые времена сидеть бы мне в яме, а нынче "демократия" - можно сидеть дома, но увы, без служб, общения и таинств...
Дорогой Сергий, без таинств ты по иной причине. Ты признал их в сердце своем (и объявил открыто) прекратившимися, как и священство. Службу же можно совершать и дома. С прочим, о чем ты сказал, я отчасти согласен, но обозначая проблему, необходимо и предлагать пути ее решения, в противном случае от твоих обозначений соблазнов будет не меньше, чем от самих проблем.
Отправлено: 04.01.11 14:07. Заголовок: о. Андрей пишет: б..
о. Андрей пишет:
цитата:
без таинств ты по иной причине.
Если по "иной", тогда с таинствами, понеже по нужде лишенный, одним вожделением сподобляется, ибо тайна наша Христос! (Впрочем, таинство исповеди, как не крути, по мимо мистического аспекта имеет еще и нравственно-аскетический и психологический - без исповеди жить православному зело тягостно!) Но я то имел виду таинства совершаемые в храмах... Да, и вообще это самоирония... о. Андрей пишет:
цитата:
Ты признал их в сердце своем (и объявил открыто) прекратившимися, как и священство.
Ну, да. Так и древние отцы бывало затруднялись в оценке ситуации. Тот же Аввакум то так то эдак говаривал. И Денисовы, уж на что грамотеи и те, осторожны были в выводах. А щас еще мутнее стало. Тем более, что одни огрехи другие подпирают...
о. Андрей пишет:
цитата:
Службу же можно совершать и дома.
Ну, ты знаешь, это большая разница. Иногда хочется и поторжественней чего-то. А Литургию ничем не заменишь. о. Андрей пишет:
цитата:
С прочим, о чем ты сказал, я отчасти согласен, но обозначая проблему, необходимо и предлагать пути ее решения, в противном случае от твоих обозначений соблазнов будет не меньше, чем от самих проблем.
Дорогой, о. Андрей, что я могу обозначать, если я вообще "здесь вам не тут". Впрочем, путь решения проблемы прост - признать порок пороком и оставить его, вот и все. Другое дело, что есть вещи такие хитрые, как финансы и имущество церковное. Я в этих вопросах профан - не умею решать такие вопросы. Но и делать так, как делают неции в РДЦ, для моей совести смутительно.
...Один молодой священник очень набожный, как-то сказал, другому молодому священнику про мою проповедь против безразборного крещения: как же, это не правильно, надо всех крестить... ну и дальше что-то такое мутное и невразумительное, но очень благостно эмоциональное, чему трудно возразить... но нужно...
Ежеле б я был епископом, я б такого попа призвал бы и хвост ему накрутил... А тут и епископ такой же... почти... да и сам Святейший похоже больше заинтересован в статистике, а не конкретных людях живущих христианской жизнью...
Отправлено: 04.01.11 15:34. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
да и сам Святейший похоже больше заинтересован в статистике
Замечу маленький момент, совсем маленький. Когда патриарх приезжал ко мне и мы за столом трапезничали, зашел разговор о крещении. Так вот именно Патриарх говорил, что спешить с крещением не стоит, если человека мы не знаем. Может раньше и было по другому я не знаю.
Сообщение: 879
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.01.11 15:36. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
Ну, ты знаешь, это большая разница. Иногда хочется и поторжественней чего-то. А Литургию ничем не заменишь.
А я пришел к противоположному выводу. Мне милее моя беспоповская в полном одиночестве. И не мешает никто, и всё сам читаю-пою, пропуская через себя смысл. При народе, дай Бог, хотя бы половину из этого охватить. Потому мне и смешно, когда неходящие на службы (а дома-то и подавно не чтущие) рассуждают о богослужебных текстах.
Так вот именно Патриарх говорил, что спешить с крещением не стоит,
А что ж не сказать, так ведь свв. отцы учат. А вот хвост накрутить... для этого нужна воля... Вы хоть знаете, что например, в Москве происходит... мама не горюй... P.S. Мне кажется, что "безпоповцы" из "поповцев" чаще всего от этого и получались. Целое согласие возникло, понеже зазрели практику приема попов абы как, и на частном уровне так выходит часто. Надо жить по правилам и духу церковных уставов, тогда и соблазнов не будет. А сиюминутная польза от номинальных прихожан, источника доходов, ничего хорошего вперспективе не даст, кроме духовного вырождения.
Сообщение: 881
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.01.11 18:38. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
Мне кажется, что "безпоповцы" из "поповцев" чаще всего от этого и получались.
Ну, несерьёзно об этом говорить, Сергей Сергеевич! Чем беспоповцы в лучшую сторону отличаются? Я не вижу. Вон, у поморцев и бывших прибалтийских федосеевцев сплошные кадровые. Жуть! Даже в календаре последнем, сравнивая себя с часовенными, не постеснялись отметить этот пункт, чем сильно себя уронили.
Отправлено: 05.01.11 01:05. Заголовок: Сергiй пишет: Чем б..
Сергiй пишет:
цитата:
Чем беспоповцы в лучшую сторону отличаются?
Сейчас вообще никто ни от кого ничем особо хорошим не отличается. Но было несколько иначе. Впрочем дело не в этом. Был такой случай в казанской губернии. Пришли крестьяне к попу (никонианскому) в пост, а он яишницу лопает. Подумали и пошли всей деревней креститься к федосеевцам. М.б. они и не лучше были прочих никониан однако ж соблазнились.
Отправлено: 05.01.11 06:10. Заголовок: Уважаемый Сергей Сер..
Уважаемый Сергей Сергеевич! Перечитайте житие Авраамия Смоленского.
Божественую же литургию съ всяцЂмъ тщаниемъ, иже за всего мира Христосъ повелЂ приносити, не единого же дне не остави, яко же и мнози вЂдять его бывша и до самое смерти, и не оставившаго церковиая правила и божественая литургиа, и своего подвига. Нищету же и наготу, и укорениа же отъ диявола, и тугу, и искушение отъ игумена и отъ всее братьи, и отъ рабъ — кто можеть исповЂдати? Яко же ему самому глаголати: «Быхъ 5 лЂтъ искушениа терьпя, поносимъ, бесчествуемъ, яко злодЂй». Яко же не терпя его и видя себе диаволъ побежена отъ святого, и воздвиже на нь сию крамолу своими совЂты, хотя и оттоле прогнати; яко же и бысть. Видя бо диаволъ, яко мнози отъ града приходять и учениемъ духовнымъ его множатся, отъ многыхъ грЂхъ на покаяние приходять, аще ли и сице рЂчемъ: богу хотящу, яко «нЂсть лЂпо свЂтилнику во тмЂ сияти и укрытися граду, выше горы сущу».
Сергей Сергеевич Если Патриарх так заинтересован в статистике, то таких слов бы не говорил и не настаивал бы...
Что так сильно настаивал? Ну, не знаю, м.б. ангел посетил его или еще что случилось, а вот у нас в Урень крае полный беспредел в этом вопросе и полная поддержка этого беспредела со стороны Святейшего, потому как, когда крестят, венчают и т.п. большими партиями, да еще и такса нормальная такая - это ж зело выгодный гешефт, и можно порешать всякие там хоз. вопросы. о.Евгений пишет:
цитата:
А что там происходит? События на Манежной площади?
Шутить изволите, батюшка. Я вот одного не пойму, неции правда такие наивные как трехлетние дети или прикидываются блаженненькими. Да, ничего хорошего там не происходит... Впрочем, м.б. теперь что-то изменилось и дорогой протопоп Максимус стал ревнителем строгого православия яко же и огнепальный Аввакум. Но раньше было иначе. Икономия полная или лучше сказать... нет не буду выражаться... Пусть авторитетные отцы и братия поделятся с Вами, о. Евгений. А я умолкаю.
Сергей Сергеевич, да Вы оставьте все и сходите в церковь, ну хоть на Рождественскую службу, это ж благодать такая. А почему нет?
А я из Нея никуда и не уходил, разве когда в грехи всякие впадал... А Церковь там где Христос - она столп и утверждение истины. Кстати, в моей доме около 2 лет служили Литургию. Так я на том месте и молюсь, где Алтарь был.
Отправлено: 05.01.11 17:24. Заголовок: о.Евгений пишет: Я ..
о.Евгений пишет:
цитата:
Я могу понять, о чем ты говоришь конечно ты видел обратное, но и я вижу другое. Может я не с теми общаюсь или попы не те попадаются. :)
В Новозобкове будешь обрати внимание на вывеску на киоске с товарами в притворе. И в Москве там же поинтересуйся, по чем крещение и венчание. Поговори с Сергием Ткачевым, с владыкой Василием о том, как надо на ярмарках записочки принимать по ...руб за имя. ... Это так к слову есть другие более интимные подробности, о которых я даже в личной беседе никому не скажу. Это, так сказать, семейное.
Отправлено: 05.01.11 19:09. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..
Сергей Сергеевич пишет:
цитата:
В Новозыбкове будешь обрати внимание на вывеску на киоске с товарами в притворе.
Нее, вроде больше нет вывески с требами, но тем не менее такса осталать. ( Хотя цена мне не известна, она известна лишь Х.И. и интересующимся требами).
А вот про о. Сергия хочу сказать, что несмотря ни на что у меня о нём положительное мнение. Вот, к примеру, общаясь со слесарями на автостанции Климово, слышал о нём негативное мнение. Я спрашиваю - почему? А мне говорят, вот дескать, он тех кто не исповедывается , тех не погребает... такой-сякой. После этого уменя появилось к нему уважение.
Отправлено: 05.01.11 19:52. Заголовок: Лесник пишет: у мен..
Лесник пишет:
цитата:
у меня о нём положительное мнение
У меня тоже. Но вот случай с Курском! И вообще, если человек чего-то неправильно делает не означает, что он плохой. Вообще все люди хорошие, но есть некие принципы, которые одни имеют, другие - нет. Я вообще не о нравственной стороне чьей то говорил, а о том, что происходит. А погребать и исповедовать - это вообще дело тонкое. Я, например, допускал до причастия некоторых женщин, которые жили с мужьями не венчаными. Вышли замуж лет 30-40 назад, будучи светскими людьми. А теперь вот такая ситуация. Но я видел, что они имеют стремление к християнской жизни, искреннее покаяние и сокрушение сердца... А вот после меня приезжал другой батюшка, он их до причастия не допускал, а вот торговле требами, в том числе записочками на базаре, не противился... Вот и рассудите... Если бы все повторить, я бы паки и паки этих женщин причащал бы, а вот таксы за таинства, с голоду умер бы, не поставил бы. Как говорила героиня к/ф "Сибирский церюльник" : Да лучше б уж он пил!
все что ты и другие пишут я осуждаю и не поддерживаю
Ничего не понял. Чего осуждаешь то: меня или негативные явления, о которых я написал? Да, к слову, я вообще никого не осуждаю, и верю, что все попадут в рай милостью Божией. Потому что МИЛОСТЬ ПРЕВОЗНОСИТСЯ НАД СУДОМ.
Отправлено: 05.01.11 23:01. Заголовок: Виктор К пишет: а з..
Виктор К пишет:
цитата:
а зачем тогда СУД в принципе?
Что бы помиловать, конечно! А Вы вот про себя как думаете, достойны Вы по делам в Рай? Я вот - нет. Что делать приходится уповать на милость Божию, иначе либо свихнешься или веру потеряешь. А другие чем хуже меня? или Вас?Ирина пишет:
цитата:
Сергей Сергеевич, Вы имеет ввиду что все, кто попадет в рай - попадут по милости Божией, или что вообще все попадут в рай?
Отправлено: 05.01.11 23:47. Заголовок: Алексий пишет: в св..
Алексий пишет:
цитата:
в свое время Корабль был вами покинут и вы решили спасаться на неких "обломках" . Но,заметьте, с Корабля к вам протянуты много рук,которые предлагают вам подняться обратно и совместными усилиями починить и благоукрасить паруса и палубу и трюм.
Мне и сейчас не верится, что РДЦ - это (единственный) Корабль, а вокруг одни сундуки и дырявые лодки плавают... Зрите историю беглопоповщины. Да, в Церкви всегда были проблемы, были смуты и т.п. Было и так, что одни считали себя единственным Кораблем, а потом оказывалось, что они только часть палубы, или привязанная на гнилой веревке старая шлюпка, или вообще ни то ни другое... Вот после раскола 17 века такая смута и есть и продолжается по сей день.
Русская Древлеправославная Церковь это Корабль, вы как я понимаю, не сомневаетесь.
Знаете, много всего повидал и поизучал, до края дошел, и чувствую дальше можно вообще потерять веру в Церковь... Выбирать то особо и не изчего... Объяснить это трудно. Но вот или или получается. Да, остается РДЦ при всех своих недостатках. Хотя я никогда и не скрывал, что (если уж быть "поповцем") РПСЦ по мне тоже часть Церкви... Но, вот у них там все какие-то реформы происходят, расколы, и уж больно под власть ложатся, а сие мне не по сердцу... Поэтому, наверно, все-таки РДЦ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума