Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение



Сообщение: 173
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:26. Заголовок: О любви к еретикам


Сей вопрос от моего лица на етом форуме прозвучит, наверное, несколько провокационно Так сказать, нарываюсь на комплимент. Но я действительно хотел бы просто уяснить смысл слов Писания.
В сегодяшнем апостольском чтении (Флп., зач.236), ап.Павел говорит о любви. Об етой первейшей добродетели в Писании вообще говорится очень много, что естественно. Все мы помним заповедь Христа о любви к врагам. Помним притчу о милосердном самарянине. Часто из этого многими делается вывод, что любить надо вообще всех без исключения. Однако многие (особенно в среде древлеправославных християн любых упований) с етим и не соглашаются, по крайней мере оговаривая, что когда речь идёт о ЕРЕТИКАХ - то на них заповедь любви не распространяется. То есть еретики как бы являют собой некую исключительную категорию. Более "любвиобильные" оппоненты (весьма частые у всяких неообновленцев и никониан) на это возражают - мол, милосердный самарянин тоже был вроде еретика в глазах июдеев, однако Господь не случайно приводит его в качестве примера для всех, следовательно, и еретики не так плохи, и всё такое...
И вот "менее любвиобильное" мнение находит подтверждение в святоотечеком толковании на сегодняшнее зачало. Так, в Толковом Апостоле приведено толкование Златоуста:

 цитата:
Не мене ради но вас ради сия глаголю наказуя со искушением и разумом сие творити. да не како и ко еретиком любовь имети будете, и сим вредитеся и сокрушитеся, и ложныя догматы под образом любви приимете. како же инде рече со всеми человеки мир имейте. мир веща имейте, но не тако любяще да любовь тщету сотворит. Аще убо рече око твое десное соблажняет тебе, изми е и верзе от себе


http://sobornik.ru/text/apostol/page/apostol14.htm
Также и у бл.Феофилакта Болгарского:

 цитата:
Ап.: "...и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов, исполнены плодов праведности Иисусом Христом, в славу и похвалу Божию.
Толк.: ...То есть, чтобы вы любили не просто, но с рассуждением и уверенностью и испытанием, потому что есть много таких, которые любят безрассудно, от чего такая любовь и не бывает прочна. Или чтобы не любили еретиков... Если вы любите благоразумно и с рассуждением, то вы можете избирать полезное и распознавать, кто достоин любви, то есть верных, и кто не достоин, то есть неверных. Но как же говорит он в другом месте: «будьте в мире со всеми людьми» (Рим.12:18). Во-первых, он не безусловно сказал, но с ограничением: «если возможно, будьте в мире со всеми людьми». Затем, иное – быть в мире, и иное любить; первое значит не враждовать, а для любви требуется душевное расположение и как бы слияние и тождество в нравах, чего не следует оказывать по отношению к еретикам. Ибо «если правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его» (Мф.5:29). Я говорю это не ради своей пользы, но для того, чтобы вы под предлогом любви не приняли какого-либо ложного учения.


Вроде бы всё понятно, но всё же может вызвать затруднение вопрос: есть ли четкая граница между пребыванием в мире и собственно любовью? Допустим, християнин пребывает в мире со своим соседом-еретиком. И вот тут етот сосед вдруг попадает в беду, на него обрушиваются несчастья, проблемы и т.п... И християнина - естественно - не может не возникнуть чувство сострадания, желание помочь, ведь так? И он помогает, что в свою очередь порождает чувство признательности и благодарности со стороны еретика. И волей-неволей между ними растёт симпатия и привязанность. О слиянии и тождестве в нравах речи нет, но вот эти невольные симпатия и привязанность - в праве ли християнин их допускать? Что здесь - уже любовь или еще пребывание в мире? Является ли такая симпатия сама по себе нарушением, или же она недопустима лишь в том случае, если есть опасность заражения ложным учением соседа?


Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Протопоп




Сообщение: 7454
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 07:02. Заголовок: Алексей_П пишет: Не..


Алексей_П пишет:

 цитата:
Не совсем понятно, почему вообще вопрос имеется о любви к еретикам. Ведь так же сказано "А Я говорю вам: любите врагов ваших... И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?"
Лично для меня здесь, всё предельно ясно. Вряд ли Господь под врагами имел в виду единоверцев.

Враг наш - это который обижает нас лично, а еретик - враг Божий. И в этом есть принципиальная разница. Если еретик не упорствует, но слушает обличение, не хулит православие, то с ним можно общаться. Если же он навязывает свою веру, то его не только не следует любить, но даже и здороваться с ним запрещает Ап. Иоанн Богослов: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:10,11).

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 07:17. Заголовок: о. Андрей пишет: Вр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Враг наш - это который обижает нас лично, а еретик - враг Божий. И в этом есть принципиальная разница.


Спаси Христос, понятно.

А как относительно слова "агапи" - правда это или нет?

И еще... "Кто приходит к вам и не приносит сего учения," - ведь это может быть не только еретик, навязывающий свою веру, но и атеист, которому на всё наплевать, и вообще человек далекий от веры с какой-нибудь кашей в голове. Сейчас таких большинство, увы. Если, как говориться "и не друг, и не враг, а так..." Относиться к ним индифферентно? И не люблю, и не "не люблю"
Если человек не подпадает ни под одну категорию из "... врагов ваших, ... проклинающих вас, ... ненавидящим вас и ... обижающих вас и гонящих вас,"

И не очень понятно... Если "проклинающим вас" оказался еретик, то о любви к нему речь не идёт. Значит, если кто обижает тебя по жизни, надо сперва выяснить его принадлежность к вере, все взгляды на религию и т.п., потом обличить в ереси, посмотреть на реакцию, а потом принимать решение - любить его или нет?

И вообще, выходит говорить о изначальной любви (так сказать, "по умолчанию", еще до какого-либо общения) ко всем встречающимся на жизненном пути людям, как к созданиям Божиим, нельзя? Надо сперва понять, кто он? Или вдруг выяснив, что он еретик, любовь заканчивается?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7457
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 07:41. Заголовок: Любить нужно всех в ..


Любить нужно всех в том смысле, в каком любит Христос - желать им исправления и спасения, а любить в смысле дружить, общаться, нужно стараться тех и с теми от которых мы не потерпим духовного вреда. Относительно личных обид не следует делать различия. Верный ли нас обидел, или неверный - нужно прощать, как прощал Господь. Если же веру христианскую ругает, то тут нужно противостать со всей решительностью. Об агапи все верно. У греков разичается понятие любви - агапэ, сторгэ, филия, эрос. У нас все эти понятия передаются одним словом любовь. От этого и путаница.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 08:01. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
У нас все эти понятия передаются одним словом любовь. От этого и путаница.


Спаси Христос за ответ! Примерно так я и понимал это всё...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 509
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 10:45. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

Сия цитата Златоуста опять не из той оперы. В ней речь идёт не о еретиках.



Вы правы. Это беседа "О том, чтобы избегать людей порочных".

Но ведь у святителя Иоанна Златоуста есть "Слово о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего":

«Со скорбью сердечною побеседую с вами и о лжепророках, лжеучителях и безбожных еретиках, о которых говорил апостол: «злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь» (2 Тим. 3:13), о которых и я часто напоминал вам.»

«Смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы» (Ефес. 5:15—16)."

«И поистине, исполнилось на нас пророчество Давидово: «но смешались с язычниками и научились делам их»(Пс. 105:35). Потому то мы и уничижены по всей земле за грехи наши и «все это происходило... в наставление нам, достигшим последних веков», как написано (1 Кор.10:11): и пастыри — волки, и овцы — расхищены, и голод — при дверях: не голод хлеба и жажда воды, но голод слышания слова Божия (Ам. 8:11). Однако, никто из надеющихся на Господа да не отчаивается. Не унывайте, но постоянно помните о Том, Кто сказал: «Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:20).»

«Будьте спокойны: души праведных Господь не погубит голодом (Прит. 10:3). Об этом голоде говорит Господь через пророка: «Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, — не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его» (Ам. 8:11—12).»


Т.е. надо быть осторожным, как я понимаю.




РДЦ

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанн 1:1).
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5327
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 05:13. Заголовок: Нет, нет, нет, ну ка..


Нет, нет, нет, ну как можно еретиков любить? Как встретил - сразу морду начистил. Лепота! Он же - еретик. Как бабка в "Записках охотника" у Тургенева: "Иди, иди сюды, собачка". Доверчивая собачка подойдет, а бабка её кочергой - хрясь! А потому что еретичка! Не, не бабка, собака. Бабка - что ни на есть самая правоверная. Кочерга - наше всё.
Ага. Сидим мы в Бонне, мило беседуем. Я говорю: "Фредерик, скажите, пожалуйста, вот в этой книге автор пишет, что хасмонеи, захватив некоторые области, одних местных изгнали, других обрезали, то есть реюдаизировали. И вообще, собственно говоря, и области окрестные реюдаизировали. А как же тогда с самарянами (самаритянами)?" И тут Фредерик выдаёт: " Так это ж - внутрииудейский конфликт!" Тут меня осеняет и я восклицаю: "Вроде еретиков?" "Именно!" - отвечает Фредерик. "А, тогда понятно, - продолжаю я, - хуже еретиков ведь и не бывает никого!"
Одна параллель.
Другая по ходу чтения пришла: при Маккавеях появились первосвященники из рода Ааронова, но не потомки Садока. Их некоторые признавать отказывались. Я вот так и этак прикидывал - поповцы! То бишь, самаряне и саддукеи. А фарисеи, из которых потом развился раввинизм (читай - институт наставничества) и современный иудаизм - это беспоповство. Мать честная! А ведь ничего нового под солнцем нет! А еще... боюсь сказать... В те поры стали должности священнические покупать. Ну тут уж... Впрочем, догадайтесь сами.

Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1230
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 07:52. Заголовок: Сергiй пишет: В те ..


Сергiй пишет:

 цитата:
В те поры стали должности священнические покупать. Ну тут уж...

Торговля - двигатель процесса. Утром деньги - вечером хиротония. Не наоборот!

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 510
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 08:21. Заголовок: Сергiй доброго здоро..


Сергiй доброго здоровия!


Сергiй пишет:

 цитата:
Как встретил - сразу морду начистил. Лепота! Он же - еретик.



Итак, упражняясь в этих добродетелях и припадая к Богу с покаянием, особенно тщательно наблюдай, чтобы ни с кем не иметь вражды, - этого главного препятствия к достижению твоей цели, - но, как сказал апостол Павел, "со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Филипп. 2:2) и соблюдая заповедь Христа, гласящую: "если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный" согрешения ваши (Мф. 6:14).

Просто, когда говорят ересь, неужели ради хорошего отношения с человеком принимать все на веру и поддакивать? Не все же могут аргументировано ответить. Особенно, когда человек настроен против староверия... Начинаются не понимания, обиды... Я еще не прочитала столько книг... Мне проще с такими людьми разговаривать не о вере.
Хотя, в близком окружении много заблуждающихся и смеющихся или не принимающих посты, исповедь... Но, это их дело.

РДЦ

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанн 1:1).
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5331
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 13:31. Заголовок: Татиана, и Вам добро..


Татиана, и Вам доброго!

Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 11:21. Заголовок: Я вернусь, если можн..


Я вернусь, если можно, еще раз к своему конкретному вопросу о конкретном человеке. Дело в том, что пересекаться с ним мне приходится, т.к. это родственник моей близкой подруги. Назову его Александр.
Татиана пишет:

 цитата:
когда говорят ересь, неужели ради хорошего отношения с человеком принимать все на веру и поддакивать? Не все же могут аргументировано ответить. Особенно, когда человек настроен против староверия... Начинаются не понимания, обиды... Я еще не прочитала столько книг... Мне проще с такими людьми разговаривать не о вере.


Человек этот крещен у нас в церкви. Но когда я спросила батюшку - христианин ли он, то получила ответ, что крестился он здесь, но на исповеди и причастии ни разу не был...То есть, он в церкви, да не в церкви.
А я стараюсь с ним говорить о житейском, ну, или о детях, поскольку у него большой опыт - старшему уже 30, и очень тёплые с ним отношения.

Алексей_П пишет:

 цитата:
"самосовершенствование" разным бывает. Бывает люди "самосовершенствуются" имея цель достичь успеха и славы в этой жизни.
А бывает и по-иному... Мне кажется, что вся жизнь христианина и есть самосовершенствование. Но с другой целью и в другом направлении... Ведь сказал Господь: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный". Искоренение в себе греха, упражнение в добродетели - чем не самосовершенствование?


Алексей, с последним я полностью согласна. Что стремление искоренить грех, искать доброй воли и мыслей и дел - это наше самосовершенствование. Царствие Божие ведь нудится, и употребляющие усилие восхищают его.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Бог часто попускает нам людей не для того, чтобы мы их переубеждали, а для того, чтобы мы сами утвердились в своей вере. Раз общение с этим человеком приводит в духовное смущение, то лучше и вовсе не общаться.


о. Андрей! не получается. Я стараюсь специально не пересекаться, но поскольку он родственник моей подруги, то иногда встречи неизбежны.
Я имела неосторожность поделиться тяжёлым состоянием новорожденного малыша у моей знакомой (к 4м месяцам он перенёс 4 операции). На что, размышляя, Александр рассказал, что на Руси в таком случае делали: можно ребенка кому-то продать (ну, конечно, формально) - тогда "темные силы уйдут за этой новой мамой, думая, что ребенок теперь в новой семье, а потом ребенка вернуть обратно"... махровое такое язычество получается!
Я не хотела бы вводить в смущение форумчан, но вопрос этот для меня актуален. О.Андрей, если можно, я напишу подробности в личку - почему это нужно как-то разрешить мне и понять...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 17:16. Заголовок: Фотиния пишет: Я ст..


Фотиния пишет:

 цитата:
Я стараюсь специально не пересекаться, но поскольку он родственник моей подруги, то иногда встречи неизбежны.


Так может, чтобы не ходить вокруг да около, чтобы не томиться неопределенностью и не искушать себя помыслами, прямо его и спросить - ты, мил человек, христианин или где? Если христианин - поясни свои рассуждения, где про это сказано? Ему указать на то, что христианин должен жить и рассуждать сообразно позиции церкви, а не как где-то чего-то вычитал или услышал. Может он сам не понимает, что ерунду говорит. Многие подсаживаются на всякие сплетни, "мнения", слухи, сами того не замечая, что постепенно погрязают в ереси.
А там и ясно будет, как себя дальше вести. Может и с подругой придется общение ограничить, либо вообще прекратить. А может реально поможете человеку, показав ему на его заблуждения и сделаете благое дело.

У нас, например, с женой очень много "друзей" и "подруг" остались в прошлом, т.к. в их компании такого наслушаешься... И это, считаю, нормально. Жизнь идет, всё меняется, жалеть не нужно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1001
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 18:38. Заголовок: Алексей_П У нас, нап..


Алексей_П
 цитата:
У нас, например, с женой очень много "друзей" и "подруг" остались в прошлом, т.к. в их компании такого наслушаешься....

Это точно. у нас с женой тоже (не то чтобы много, а вообще все) друзья и подруги остались в прошлом.... Для меня лучший друг - это жена, а для нее лучшая подруга - это муж
 цитата:
И это, считаю, нормально. Жизнь идет, всё меняется, жалеть не нужно.



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1783
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 00:59. Заголовок: Алексей_П пишет: У ..


Алексей_П пишет:

 цитата:
У нас, например, с женой очень много "друзей" и "подруг" остались в прошлом, т.к. в их компании такого наслушаешься... И это, считаю, нормально. Жизнь идет, всё меняется, жалеть не нужно.

У жены две лучшие подруги в своё время постепенно отшились.

Андрей Юрьевич, Вы тоже верно написали.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5364
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 16:48. Заголовок: А у меня псевдобрать..


А у меня псевдобратья "отшились"...

Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1784
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 12:06. Заголовок: Сергiй пишет: псев..


Сергiй пишет:

 цитата:
псевдобратья "отшились"...

Это как?

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1269
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 12:31. Заголовок: Jora просто кто то, ..


Jora просто кто то, кто был у Сергия в друзьях настолько в нем разочаровались, что "отшились", то есть перестали позиционировать себя его друзьями. Сергий расценил это как обиду и назвал их "псевдобратией" путая интернет-дружбу с единством во Христе. Вот такое влияние имеет гомосячная Германия на умы людей.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 14:36. Заголовок: Татиана пишет: Но в..


Татиана пишет:

 цитата:
Но ведь у святителя Иоанна Златоуста есть "Слово о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего"


Замечательное поучение. Ранее я его не читал, спаси Христос за ссылку. Очень много ценного почерпнул.
И всё же дилемма остаётся: получается, при необходимости христианин обязан "приказать сердцу". Не всякому дано...


Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7484
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 19:21. Заголовок: Дается всякому, не в..


Дается всякому, не всякий вмещает.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7485
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 20:03. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Замечательное поучение.


 цитата:
Где Маркион, где Валент, где Манес, где Василид, где Нерон, где Юлиан, где Арий, где Несторий?



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 333
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 22:31. Заголовок: ­о. Андрей пишет: ци..


*PRIVAT*

Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7486
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 04:32. Заголовок: Слово хорошее, но не..


Слово хорошее, но не известно, насколько оно принадлежит именно Златоусту. Несторий стал Патриархом через 20 лет после смерти Златоуста, а осужден бы многим позже, то есть Златоуст не мог называть его в числе еретиков.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5367
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 09:13. Заголовок: Пришел Сын Человечес..



 цитата:
Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:19)



Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 334
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 09:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Сл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Слово хорошее, но не известно, насколько оно принадлежит именно Златоусту. Несторий стал Патриархом через 20 лет после смерти Златоуста, а осужден бы многим позже, то есть Златоуст не мог называть его в числе еретиков.


И в самом деле. Жаль. Впрочем, сомнительность происхождения здесь изначально предполагается, как и у всех русскоязычных версий. На сайте Азбука ру в заглавии сего поучения стоит пометка, относящая его к разряду "Творения приписываемые св. Иоанну Златоусту и отнесенные в издании Миня к разряду Spuria". Кстати, есть и другие замечания: редакторы сайта не заметили упоминания Нестория, но обратили внимание на следующую "неувязку":

 цитата:
Большую ошибку допустил здесь автор — кто бы он ни был — утверждая, что Монтан был обличен апостолами -Петра ли или Павла он разумел. На целое почти столетие после мученичества апп. Петра и Павла Монтан начал проповедовать свою ересь, в 19 году Антонина Пия (по словам Епифания, подробно рассказывающего и о двух «блудодейцах» — Прискилле и Максимилле)



Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 336
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 13:49. Заголовок: Фотиния пишет: У м..


Фотиния пишет:


 цитата:
У меня вот конкретный вопрос по этой теме...



Алексий_П пишет:


 цитата:
у нас с женой тоже (не то чтобы много, а вообще все) друзья и подруги остались в прошлом..



Jora пишет:


 цитата:
У жены две лучшие подруги в своё время постепенно отшились



Сергий пишет:


 цитата:
А у меня псевдобратья "отшились"...



Ну, раз все стали делиться личным опытом, то и я свои пять копеек вставлю. У меня случай интересный. Как-то раз предложил мне некий древлеправославный бородач дружбу. Давай, мол, дружить. Поскольку я древлеправославных бородачей за еретиков не почитаю, если не доказано обратное, то отвечаю - согласен, давай. Радуюсь. Встретились, в гости ко мне съездили. /При встрече, правда, нечто в поведении друга смутило меня изрядно, ну да что поделаешь: друг есть друг, а друга тяготы носить положено/. Больше встреч не было, общались время от времени по инету. И всё бы хорошо, но тут наступают те самые события, из-за которых полмира сошло с ума и расплевалось. Меня счастливо миновало, а друга, как потом выяснилось, втянуло в общую гонку дерьма. Помню, я тогда несколько месяцев подряд радовался, что ни с кем ни разу не поспорил и не поссорился. А с бородачем в тот период на связь не выходили. Но вот как-то связываемся мы наконец, и вдруг слышу я от него разговоры про агрессию, про засилие коммунистов, про святость «международного права» и прочую муть. Не было беды. Печально вздыхаю, но всё же думаю, мы-то тем не уподобимся, да и от друзей секретов нет – и признаюсь, что вообще-то «Крым наш» одобряю, - извини, брат, если что не так…. Ууу, что тут началось… С монитора такая струя ударила – меня чуть с кресла не сбросило. Чего я только про себя не услышал. Я ему – да как же так, друзья же… Нет, ни в какую. Ну и ладно, поссорились и поссорились. История по нынешнем временам банальнейшая. Но оригинальным здесь оказалось то, что в процессе обливания меня фекалией экс-друг, совершенно непонятно с чего, изрыгнул попутно обильные хулы на Предание церковное и святых. Не с горяча и не спьяну, а всерьёз озвучил особую мировоззренческую позицию, в которой церковное право (т.е. каноны, решения соборные и проч.) – дело не Божие, а человеческое, писано не святыми Божиими, а грешными людьми, человеконенавистниками и убийцами. Да, и Пролог, говорит - басни.… То есть обозначил себя как сквернейшего еретика и богохульника. Борода оказалась фальшивой.
Возвращаясь к контексту темы: по идее, я должен был тогда, после двух вразумлений, от него «отшиться». Но не успел ни разу, т.к. он немедленно «отшился» сам, без инициативы с моей стороны. Само собой совершилось. Правда, пообещал, что будет два раза в год с праздниками поздравлять, но сбрехал, ни разу не поздравил. Наверное, так и к лучшему, за всё слава Богу.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5368
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 14:54. Заголовок: Что ж ты так нагло в..


Что ж ты так нагло врешь, а? Не стыдно, ногомолитвенник?

Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5369
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 14:57. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Да, и Пролог, говорит - басни.…

Могу двух священников РДЦ озвучить, которые мне об этом говорили. Надо же. горе-то какое!

Берегите бочки с мёдом! Ложку дёгтя всегда держу наготове. ;) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1786
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 15:14. Заголовок: Ну, не про весь Прол..


Ну, не про весь Пролог речь идёт, просто есть соблазнительные места, их совсем немного, кажется. Они идут вразрез с общим руслом Писания и Предания. НО НЕ ВЕСЬ ПРОЛОГ.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1007
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 15:57. Заголовок: Димитрий Н.Б. Истори..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
История по нынешнем временам банальнейшая.

Да уж. На эту тему лучше и не говорить, тем более вопрос не вероучительный и если есть разногласия, то не в вере.... а следовательно ссорится не следует....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 16:45. Заголовок: Jora пишет: Ну, не ..


Jora пишет:

 цитата:
Ну, не про весь Пролог речь идёт, просто есть соблазнительные места, их совсем немного, кажется.


Возможно. "Соблазнительные места" не только в Прологе можно найти, но и в Кормчей, и в Стоглаве, в самом Писании. У меня в жж не так давно с одним известным безпоповцем (вот уж от кого не ожидал!) спор вышел - он заявил, что будто многие библейские эпизоды - мифы, в реальности никогда не бывшие. Но он хоть выражения подбирал, а тут тебе не стесняясь - "басни"!. Разве так можно? Предки наши читали, почитали благоговейно, ссылались в спорах о Вере на ети сказания - как же можно их отвергать?

Jora пишет:

 цитата:
Они идут вразрез с общим руслом Писания и Предания.


Пролог - тоже часть Предания, не вем, какому "общему руслу" он может противоречить. Ошибки/опечатки могут быть везде. Но беда в том, что экс-друг уверенно заявил (дословная цитата): "большая часть Пролога - басни".

андрей ю. пишет:

 цитата:
вопрос не вероучительный и если есть разногласия, то не в вере....


Не согласен. В 17 веке первоначальные разногласия возникли, сами знаете, из-за чего - двух перстов и метаний на молитве св.Ефрема. Вероучительный вопрос? Древлеправославные ответили твёрдо - да! А чем эти вопросы были принципиальнее нынешних?... Тогда можно сказать - чего такого криминального в заявлениях противников Аввакума, что будто отцы Стоглава глупые были, от неразумия своего писали? Не веручительный, дескать, вопрос...

андрей ю. пишет:

 цитата:
ссорится не следует....


Здесь, на форуме, не следует - согласен.




Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1008
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 16:54. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
андрей ю. пишет:


цитата:

вопрос не вероучительный и если есть разногласия, то не в вере....


Не согласен. В 17 веке первоначальные разногласия возникли, сами знаете, из-за чего - двух перстов и метаний на молитве св.Ефрема.

Да я не про Пролог писал (я этим вопросом не владею), а про
 цитата:
те самые события, из-за которых полмира сошло с ума и расплевалось



Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 17:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Да..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Да я не про Пролог писал (я этим вопросом не владею), а про
 цитата:
те самые события, из-за которых полмира сошло с ума и расплевалось


Полностью с Вами согласен. Но о них здесь никто и не говорит, слава Богу.

Сергiй пишет:

 цитата:
Что ж ты так нагло врешь, а? Не стыдно, ногомолитвенник?


Бог знает, что я не сказал ни слова неправды. Стыдно должно быть не мне. И не груби, пожалуйста.

Сергiй пишет:

 цитата:
Могу двух священников РДЦ озвучить, которые мне об этом говорили.


Грустно это слышать.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1787
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 22:57. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

Возможно. "Соблазнительные места" не только в Прологе можно найти, но и в Кормчей, и в Стоглаве, в самом Писании.

Например?

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Пролог - тоже часть Предания, не вем, какому "общему руслу" он может противоречить.

Общее русло - я имел в виду мнение Святых Отцов времен Всел. Соборов. Вы же согласитесь, что и богословская мысль на высоком уровне была, и личная святость ТЕХ людей была несомненной. Три Всел. Святителя, Афанасий Великий, прп. Иоанн Дамаскин и другие, ОНИ - пример (недосягаемый, конечно) для всех времен. По логике, на них и нужно равняться, по возможности. Во втором тысячелетии уже не тот уровень...

А человеческий фактор всегда был, есть и будет. К сожалению, в некоторых вопросах церковная история формируется как бы вразрез с богословием. Т.е., многие знают, что это - непрвильно, но так все делают (волосы батюшек, например). "Предание старцев", как метко сказал ап. Марк.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1445
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.15 15:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Сл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Слово хорошее, но не известно, насколько оно принадлежит именно Златоусту. Несторий стал Патриархом через 20 лет после смерти Златоуста, а осужден бы многим позже, то есть Златоуст не мог называть его в числе еретиков.


Есть мнения, что часть его произведений -- подделка.


Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:11. Заголовок: Jora пишет: Наприме..


Jora пишет:

 цитата:
Например?


В первую очередь я имел в виду различные описки, опечатки и неточности переводов. Если взять, например, Стоглав - то это пресловутый вопрос о 8-м члене Символе Веры "и в Духа Святаго Господа истинного - гораздо/негораздо" - в разных списках по-разному расставлены знаки препинания, что порождает споры. В Кормчей - в том издании, которое сейчас продаётся в лавках, предисловие от журнала "Церковь", - в самом этом предисловии идёт предупреждение о нескольких опечатках, содержащихся в тексте.
Но всё это именно описки/опечатки, а не "басни". Басен в Писании и Предании нет. Потому и пишу словосочетание "соблазнительные места" в кавычках. Ибо на самом деле соблазняться тут нечем. "Соблазнительность" писаний - это в основном следствие нашего маловерия, нечистоты сердец и помыслов. А потому и в Писании такие "соблазнительные места" идут сплошняком прямо с первых строк - для того, кто к "соблазнительности" особо предрасположен. Навскидку, вспоминается пример из "Братьях Карамазовых"- сцена, когда юного Смердякова учат священной истории:

 цитата:
Как-то однажды, всего только на втором иль на третьем уроке, мальчик вдруг усмехнулся.
- Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
- Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и
звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя




Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:25. Заголовок: Jora пишет: Общее р..


Jora пишет:

 цитата:
Общее русло - я имел в виду мнение Святых Отцов времен Всел. Соборов. Вы же согласитесь, что и богословская мысль на высоком уровне была, и личная святость ТЕХ людей была несомненной. Три Всел. Святителя, Афанасий Великий, прп. Иоанн Дамаскин и другие, ОНИ - пример (недосягаемый, конечно) для всех времен. По логике, на них и нужно равняться, по возможности. Во втором тысячелетии уже не тот уровень...


Тот уровень, не тот... Это кто и каким прибором измерил? Во втором тысячелетии Дух Святой действовать перестал? (да не будет). Безусловно, на поименованных Вами святых нужно равняться. Однако не пониманию, зачем выделили слово "ТЕХ". Святость других прославленных - для Вас под сомнением, что ли?... Да, и чем Пролог противоречит "общему руслу", я так и не понял.

Jora пишет:

 цитата:
А человеческий фактор всегда был, есть и будет.


Безусловно. Опечатки/описки, например - вот это и есть сей фактор.

Jora пишет:

 цитата:
К сожалению, в некоторых вопросах церковная история формируется как бы вразрез с богословием. Т.е., многие знают, что это - непрвильно, но так все делают (волосы батюшек, например).


С етим соглашусь. У нас поп в Осташово тоже поначалу космы носил, глядя на других. А потом подумал-подумал, взял да и остриг. И правильно сделал, я считаю.
Но проводить тут параллели с Прологом и другими богодувновенными тестами не только нелепо, но и кощунственно.


Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1286
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Как-то однажды, всего только на втором иль на третьем уроке, мальчик вдруг усмехнулся.
- Чего ты? - спросил Григорий, грозно выглядывая на него из-под очков.
- Ничего-с. Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и
звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?
Григорий остолбенел. Мальчик насмешливо глядел на учителя

Мальчик кретин, а учитель идиот. Не мог кретину объяснить что Господь в состоянии создать что либо без ничего и из ничего потому как всемогущ. Мальчика пороть пока клочья мяса на спине висеть не будут, а учителя гнать в шею коров пасти дурака.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 7499
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:31. Заголовок: Зачем же так радикал..


Зачем же так радикально, когда можно ограничиться и словесным пояснением?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 341
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:37. Заголовок: Глеб пишет: Мальчик..


Глеб пишет:

 цитата:
Мальчик кретин


Да не кретин он, а просто последовательный рационалист. А рационалисты они "басни" в земле на аршин видят, хоть в Библии, хоть в Прологе.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:41. Заголовок: Глеб пишет: Мальчик..


Глеб пишет:

 цитата:
Мальчика пороть пока клочья мяса на спине висеть не будут


Если память мне не изменяет, учитель что-то в этом роде и предпринял. Да толку уже мало было. Мальчик потом далеко пошел.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1288
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:41. Заголовок: Димитрий Н.Б. это вс..


Димитрий Н.Б. это все от отсутствия веры, так можно ухмыляться узнав что змеи прахом земным питаются. Несчастные люди, лучше бы им и не родится.
о. Андрей так чтобы не щерились поглядывая на учителя свысока, не считали себя умнее всех и в назидание другим.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит). РДЦ. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет