Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение





Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие? (продолжение)


Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок.
Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.)
Какие будут мнения?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2467
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 16:51. Заголовок: андрей ю. вот - и ту..


андрей ю. вот - и тут мы как будто друг друга понимаем...но однако... не тут-то было.
мы знаем и доказать можем, а Вы лишь верите в то, что доказать не можете

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:24. Заголовок: Виктор К мы знаем и ..


Виктор К
 цитата:
мы знаем и доказать можем,

своим. В ваших брошюрах слабенькие доказательства лично для меня.

 цитата:
а Вы лишь верите в то, что доказать не можете

другим. А для своих нормальные доказательства, как у вас для своих. Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян. У меня вообще проблем нет с пониманием вашей позиции.
Главное я увидел, что неправильно думал про ваше исповедание, меня просто на том форуме смутили некоторые высказывания о.Андрея, но тут выяснил, что просто неправильно понял или он не совсем правильно высказался....


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 511
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 17:57. Заголовок: андрей ю. пишет: На..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Наверно дело в людях, как Глеб тут приводил про нестяжателей и иосифлян.

Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины? Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях. Вот как я думаю.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 20:49. Заголовок: Глеб Но думаю ты сог..


Глеб
 цитата:
Но думаю ты согласишься, что хотя и те и те были канонизированы Церковью в наличии разный подход к познаванию истины?

Соглашусь.
 цитата:
Видимо все зависит от точки зрения, а точка зрения может зиждиться или на вере или на знаниях

Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные.
Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2468
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:41. Заголовок: андрей ю. почему же ..


андрей ю. почему же своим.
Каждому адекватно оценивающему предложенные факты.
Я вот скажу за себя.
я же для РДЦ не с рождения был, как Вы выразились - своим.
мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны.
но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права.
Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны.
Крайне не убедительны.
Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах.
Так что ни один Ваш довод не опроверг моих выводов.
А я уж очень сомнительно ко всему отношусь.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4360
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:47. Заголовок: Свои могут быть с ро..


Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные. Они, конечно, становятся своими, но верить им только из-за свойства... Неразумно.
Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 06:15. Заголовок: андрей ю. пишет: По..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Похоже на то. А так как сила веры и уровень знаний у людей различен, то не мудрено, что и точки зрения разные.
Главное чтобы не переходило определенные границы, за которыми ересь. (схематично где то так)

Согласен.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2469
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 08:57. Заголовок: Сергiй это как с пре..


Сергiй это как с президентством в США . Президентом США может быть только гражданин США по рождению . Граждане приобретшие гражданство США Президентом США быть не могут.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 10:52. Заголовок: Виктор К почему же ..


Виктор К
 цитата:
почему же своим.
Каждому адекватно оценивающему предложенные факты.

Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю
 цитата:
.мне предлагались и со стороны так наз БИ факты, а также и со стороны РДЦ и, надо сказать, что все были достаточно убедительны.
но видите ли для меня важна не убедительность сторон, а также не их человеческие качества, а соответствие представленных доказательств основным принципам Церковно-Канонического права.

Ну так и для меня тоже. А по каноническому праву, если присоединенные были крещены погружательно, и у вас и у нас все законно. Просто для Вас более убедительны показались доводы РДЦ, а для меня БИ, вот и все.
 цитата:
Так что Ваши аргументы своим\не своим - не убедительны.
Крайне не убедительны.

Опять же для Вас, лично.
 цитата:
Вы как и всё сообщество БИ не последовательны в своих доводах.

Ваше право так считать.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 10:55. Заголовок: Сергiй Свои могут бы..


Сергiй
 цитата:
Свои могут быть с рождения, все остальные - приобретенные.

Таких на форумах большинство.
 цитата:
Верить надо истине, а не тому, что сказали "свои" или общепринятые авторитеты. Человеку свойственно ошибаться, и нет человека на земле без ошибок. И не было никогда.

Точно.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 514
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:16. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну тут сразу напрашивается вывод, что у вас все адекватно оценили, а у нас все неадекватно оценили. Кстати я то же думал об РДЦ, но сейчас стал более кретично относится к своим безапелляционным выводам, чего и вам желаю

Тут скользкая тема. Например я считаю что я адекватно расцениваю покрикивания о. Максима (который так напугал АлексЭда) на крылошан как безчинные вопли в церкви, а кто то, тоже считая себя адекватно воспринимающим, со мной совершенно не согласится.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4366
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:42. Заголовок: Глеб, он на клирошан..


Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4367
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:46. Заголовок: андрей ю., крещение ..


андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет. Особенно в свете (точнее, во тьме) теории пустопорожних сосудов. Человеку, находящемуся во тьме, во власти сатаны кланялись, принимали благословение, потом запустили в алтарь. И только потом, по выражению одного из вас, "подали Духа Святого рукою презвитерскою". Разберитесь между собой, когда у вас что произошло, и что митрополит имел и не имел, когда получил, когда его пустой сосуд наполнился. И смех, и грех. Такого не встречалось во всю историю христианства!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4368
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:49. Заголовок: P.S. Знаю, что не вс..


P.S. Знаю, что не все этой дурацкой теории следуют, но большинство таковых молчит, затаившись. "Как бы чего не вышло!"

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4369
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Таких на форумах большинство.

И что из этого? У Вас лично не может быть ни одного проверенного человека, с которым Вы съели пуд соли. Вы можете только за самого себя поручиться.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 515
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:50. Заголовок: Сергiй пишет: Глеб,..


Сергiй пишет:

 цитата:
Глеб, он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

Со слов Алекседа. Если не покрикивает то и вопроса нет.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4370
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 12:54. Заголовок: Виктор К, с президен..


Виктор К, с президентом - совсем иная тема. Я далек от нее. У нас любой может стать всем. Я имел в виду лишь то, что нельзя надеяться на человека, даже на того, в ком уверен и которого знаешь долгое время. Мало ли как поведет себя человек? Вдруг, какой надрыв в нем произошел?
Тут в своем собственном опыте надо сомневаться, а из посторонних (а посторонние - все, кроме нас самих) надо сомневаться во всех вообще. И авторитетный в христианстве апостол Павел советует всё испытывать, хорошего держаться.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:48. Заголовок: Сергiй пишет: (а по..


Сергiй пишет:

 цитата:
(а посторонние - все, кроме нас самих)



Все куда сложнее. Вот к примеру на домике Пяточка была надпись "Посторонний В".

http://www.youtube.com/watch?v=I1aDP8CKWHQ

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4376
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:53. Заголовок: Это видео недоступн..



 цитата:
Это видео недоступно.
Сожалеем об этом.



Но есть выход! У меня на компьютере давно скопировано. И кассета есть. Дети всё-таки росли.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4377
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:55. Заголовок: Валентиныч, нет, мой..


Валентиныч, нет, мой хороший, там не посторонниЙ, а посторонниМ


А здорово ты это придумал, точнее, вспомнил.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:56. Заголовок: Там мультик про Вини..


Там мультик про Вини-Пуха. Наша русская версия.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 347
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:57. Заголовок: Ага! Посмотрел таки!..


Ага! Посмотрел таки!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4378
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:58. Заголовок: У меня частенько так..


У меня частенько так на Ю-тубе бывает, с немецким ай-пи не пущають.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4379
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 16:59. Заголовок: Валентиныч пишет: П..


Валентиныч пишет:

 цитата:
Посмотрел таки!

Я проверил свою память. Не подвела.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 17:01. Заголовок: Вот что значит класс..


Вот что значит классика! А на самом деле часто человек и сам себя не знает, а иногда и боится узнать.
Петрович, но ты стреляный воробей! Тебя на мякине не проведешь!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4380
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 19:07. Заголовок: :sm38: Да и тебя,..




Да и тебя, друг мой Олег Валентинович, с таким опытом за плечами, кто дерзнул бы провести?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1300
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 23:55. Заголовок: Сергiй пишет: он на..


Сергiй пишет:

 цитата:
он на клирошан не покрикивает, там надо увидеть (услышать), чтобы понять, о чем речь.

Подтверждаю. Подчас совершенно спокойно и негромко говорит.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6198
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 02:09. Заголовок: Jora пишет: Подчас ..


Jora пишет:

 цитата:
Подчас

Ну ты подтвердил! Подчас - это ж другими словами иногда, а что ж обычно?

А вообще у него просто голос такой и темперамент. Но чтобы это понять, нужно с ним лично пообщаться. А так он труженик - 5 литургий еженедельно. Я бы так точно не смог, даже и механически.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4383
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 02:49. Заголовок: Ну, если поститься, ..


Ну, если поститься, то это невозможно, а если есть всё подряд, как это у староверов принято, то отчего ж и не послужить? Вы попробуйте попоститься (хотя бы с маслом) и послужить - будет вам всем честь и хвала.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6200
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 04:09. Заголовок: Ну, не знаю... Даже,..


Ну, не знаю... Даже, если поросенка молочного на кануне литургии регулярно съедать целиком, сил ни у всякого хватит по 5 литургий еженедельно и круглогодично совершать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2470
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 09:22. Заголовок: о. Андрей СОГЛАСЕН!..


о. Андрей СОГЛАСЕН!

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2471
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 09:51. Заголовок: Сергiй пишет: с пре..


Сергiй пишет:

 цитата:
с президентом - совсем иная тема


да это так...аллегория такая представилась...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4389
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 11:54. Заголовок: Виктор К пишет: да ..


Виктор К пишет:

 цитата:
да это так...аллегория такая представилась...

Я до нее, стало быть, не дорос.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4390
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 11:55. Заголовок: о. Андрей пишет: по..


о. Андрей пишет:

 цитата:
поросенка молочного

Никогда не пробовал. Никто не угостит после 7 января?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6202
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 12:33. Заголовок: И я не пробовал, мен..


И я не пробовал, меня и постарше свиньи устраивают

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4393
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 13:54. Заголовок: А меня - исключитель..


А меня - исключительно четвероногие. Двуногих любых возрастов не надо.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2472
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 14:24. Заголовок: Сергiй :sm54: ..


Сергiй

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 00:06. Заголовок: Сергiй андрей ю., кр..


Сергiй
 цитата:
андрей ю., крещение митрополита Амвросия - дело десятое. Там был допущен ряд грубейших нарушений, после которых вопрос крещения даже не стоит исследовать, так как оно уже ни на что не повлияет.

Согласен. Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева.
"Все согрешили, нет праведного ни одного..."

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4396
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 01:43. Заголовок: Да мне как-то без ра..


Да мне как-то без разницы.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 6205
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.13 07:11. Заголовок: андрей ю. пишет: Ка..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Как и не стоит говорить о лигитимности РДЦ после исследований Рябцева.

Вы хоть сами-то читали его исследования? Он как раз-то поставил вопросы. А постановка вопросов говорит о том, что о предмете, относительно которого вопросы поставлены, говорить не только можно, но и уже говорится на деле. Рябцев скорее РПСЦ приговорил не лишь предполагая, но однозначно утверждая, что предстоятель оной не имеет на себе православного крещения.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 175 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет