Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 18:55. Заголовок: Репрессии 20х-30х годов 20го века и РДЦ


Сообщения перенесены отсюда:

http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1268149917

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 192
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:53. Заголовок: о. Андрей пишет: чу..


о. Андрей пишет:

 цитата:
чудовищные из гонений устроили на Церковь, в том числе, и русские... имею в виду Советскую власть


Не хотелось бы напоминать, чтоб не быть уличённым в "jude-едстве"...Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%...Верные ленинцы русскими не были.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 193
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 10:00. Заголовок: Всё ж-таки русский н..


Всё ж-таки русский народ к гонениям на церковь непричастен в той мере, как говорят сегодня потомки "верных ленинцев", перекрестившиеся в "демократов".

Такой штрих. Бабка в детстве ещё в деревне пожить успела в Рязанской обл. Рассказывала такое.

Кто-то из её родственников занялся "борьбой с культом" и пытался изымать иконы у односельчан. Пришёл первым к "своим" - то ли к тётке, в общем, к старшей в семье. Та ему: я те сниму! Иди откуда пришёл...Ну, и прочие менее приличные слова в его адрес...Так кампания по борьбе с "опиумом для народа" в их селе прекратилась. Без последствий для верующих.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 13:58. Заголовок: alexa пишет: е хоте..


alexa пишет:

 цитата:
е хотелось бы напоминать, чтоб не быть уличённым в "jude-едстве"...Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%...Верные ленинцы русскими не были.



Скользкая тема.
Про кажется процентов 5 - это агитка господина Дикого. Но писал он ее про ленинскую гвардию... И оттуда, перепетая на разные лады, эта расхожая фраза бытует до сих пор...
история и статистики - странные штуки. Буденный- еврей? Тухачевский? Чапаев и проч.
А Бонч-Бруевич? - человек, заведовавший кадрами у Ленина. Человек еще при царе на тех же должностях работавший ;)...

Кстати - посмотрите царские кабинеты министров - там тоже не все русские были...

А в к 37му году вся НКВД была из евреев набрана по вашему? Включая расстрельные команды?
А продразврстку тоже евреи производили?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 198
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:00. Заголовок: Ardalyon пишет: арс..


Ardalyon пишет:

 цитата:
арские кабинеты министров - там тоже не все русские были.


Вот именно про это - в теме "Романовы, раскол и цена империи".
Романовы - нерусский и даже антирусский боярский псковский род.
Наверное, из тех предателей-бояр, что врата Пскова псам-рыцарям при Невском открывали...

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 199
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:02. Заголовок: Ardalyon пишет: А в..


Ardalyon пишет:

 цитата:
А в к 37му году вся НКВД была из евреев набрана по вашему


Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились.
37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 200
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:04. Заголовок: Ardalyon пишет: аги..


Ardalyon пишет:

 цитата:
агитка господина Дикого



Ну, как-то из школьной программы помнятся не командармы, кот. не решали полит. вопросы, а руководители - верные ленинцы: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов...
Тут и так всё ясно: к Дикому не ходи...

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:54. Заголовок: alexa пишет: Убийст..


alexa пишет:

 цитата:
Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились.
37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".



Вы, видимо, не очень хорошо знаете историю...
в том числе, историю Церкви...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 46
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 15:25. Заголовок: alexa пишет: Убийст..


alexa пишет:

 цитата:
Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились.
37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".



Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ.
Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы:
Фёдор Курский, арх. Стефан Расторгуев, в том же году умер в лагере канонизированной Вашей Церковью еп. Пансофий Ивлеев, расстрелян еп. Павел Городецкий, еп. Мелетий, еп. Илия, еп. Даниил.
В 1937 же году расстреляны и прот. Андрей Лебедев, прот. Феодот Куличиков и др. известные священники.
В это же время в лагерях с 1935 года был еп. Филарет Свердловский, умерший в 1942 в лагерях.
Т.е. именно после 1935 - 38 годов Ваша конфессия осталась практически без епископата, наиболее активного священства и мирян. Именно во второй половине 30-х годов у РДЦ были отобраны ВСЕ храмовые здания, РДЦ ПОЛНОСТЬЮ ушло в подполье.
Абсолютно всё вышесказанное относится и к другим староверсческим согласиям. У нас в РПсЦ также были уничтожены в 30-е годы ВСЕ епископы, кроме престарелого еп. Савы Калужского, расстреляно множество священства и мирян, отобраны все храмы, кроме Покровского собора на Рогожском.
У поморцев, федосеевцев, часовенных и проч. именно в 30-е годы уничтожены большинство наставников.
И Вы после этого будете говорить, что к 37 году расстрелы закончились. Они закончились только буквально перед войной.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 16:22. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ.



в один голос :)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1116
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:54. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
И Вы после этого будете говорить, что к 37 году расстрелы закончились. Они закончились только буквально перед войной.


Ну, расстрелы может быть, а аресты долго еще продолжались. Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии.

АлександрАК пишет:

 цитата:
Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ. Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы


Думаю alexе, это простительно, поскольку он еще лишь приступил к изучению истории РДЦ и основ веры, и еще решает вопрос о своем присоединении. Бог даст со временем его знания по истории староверия вообще и РДЦ в частности улучшатся.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 47
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 18:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Ну, расстрелы может быть, а аресты долго еще продолжались. Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии.



Конечно, аресты или даже спровоцированные убийства (вроде гибели о.Евг. Бобкова) были до конца совдепии.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Думаю alexе, это простительно, поскольку он еще лишь приступил к изучению истории РДЦ и основ веры, и еще решает вопрос о своем присоединении. Бог даст со временем его знания по истории староверия вообще и РДЦ в частности улучшатся.



Дело не только в истории РДЦ, но вообще в истории любой конфессии советского времени и русского народа в целом в советское время. Любое оправдание мне кажется тут недопустимо.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1117
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 18:06. Заголовок: alexa пишет: Но всё..


alexa пишет:

 цитата:
Но всё ж: там в составе первых "советских" правительств русских было, кажется, процентов 5%.


Правительство советское само храмы не рушило и духовенство не расстреливало, это все простой русский мужик сделал по науськиванью того правительства, но с мужика это ответственности никак не снимает.

alexa пишет:

 цитата:
Всё ж-таки русский народ к гонениям на церковь непричастен в той мере, как говорят сегодня потомки "верных ленинцев", перекрестившиеся в "демократов".


Об этом не потомки ленинцев говорят, а архивные документы. Я уже не один год работаю в различных архивах с материалами тех лет и знаю, о чем говорю. Кроме прочего, мы видим, каково положение и менталитет русского народа сейчас – в массе своей безбожники и суеверы. Даже у новообрядцев по самым оптимистичным оценкам не более 10 миллионов прихожан. Про староверов я и вовсе умолчу… Да, русский народ оболванили, споили и прочая, но нужно было всей этой заразе сопротивляться, а не проглатывать.

alexa пишет:

 цитата:
Такой штрих. Бабка в детстве ещё в деревне пожить успела в Рязанской обл. Рассказывала такое.
Кто-то из её родственников занялся "борьбой с культом" и пытался изымать иконы у односельчан. Пришёл первым к "своим" - то ли к тётке, в общем, к старшей в семье. Та ему: я те сниму! Иди откуда пришёл...Ну, и прочие менее приличные слова в его адрес...Так кампания по борьбе с "опиумом для народа" в их селе прекратилась. Без последствий для верующих.


Не буду оспаривать рассказ Вашей бабушки вполне возможно, что на начальном этапе большевики и не везде находили поддержку у населения, но в дальнейшем ситуация катастрофически ухудшилась и в Рязанской области в том числе. Вот ссылка на статью, где описывается чудовищные масштабы гонений на религию в Рязанской области: http://kitovo-tc.narod.ru/Belyakov_AA.htm


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1118
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 18:14. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Конечно, аресты или даже спровоцированные убийства (вроде гибели о.Евг. Бобкова) были до конца совдепии.


У нас в 1970-е в тюрьме незадолго до освобождения после 8 лет заключения убили о. Василия Абрамова из Бугуруслана.

АлександрАК пишет:

 цитата:
Любое оправдание мне кажется тут недопустимо.


Это так.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 48
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:27. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
У нас в 1970-е в тюрьме незадолго до освобождения после 8 лет заключения убили о. Василия Абрамова из Бугуруслана.



Крайне интересный факт. А по какому обвинению он попал В ТЮРЬМУ?

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1123
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 03:28. Заголовок: Я знаю, что он на пр..


Я знаю, что он на протяжении многих лет уклонялся от регистрации, возможно за это. К сожалению, когда были живы его современники, хорошо его знавшие, я не спросил, а сейчас собственно уже и не у кого, поскольку все прочие знают эту историю поверхностно - посадили, отсидел срок и убили. Возможно, в Бугуруслане или в Самаре кто-то знает, о. Василий был родным братом арх. Епифания Куйбышевского. Здесь на форуме есть самарцы, а о. Александр Филиппских провел в Бугуруслане детство, возможно, кто-то из них то-то слышал и сможет прокомментировать. Я, увы, историю знаю из десятых рук.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1124
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 03:35. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
он попал В ТЮРЬМУ?


Ну, может быть, я неправильно выразился, может быть и в лагерь. В те годы ведь, как правило, не политические обвинения предъявляли, а какие-нибудь растраты, укрывательство от налогов и тому подобное. Наверное, если сделать запрос в архив МВД, то они смогут ответить. Сегодня же им запрос пошлю. Спаси Христос, что спросил, а то бы я так, наверное, еще долго не выяснял подробностей этой истории. Я все как-то больше дореволюционной и предвоенной историей интересовался.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 205
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 11:20. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Вы совсем истории не знаете - хотя бы истории РДЦ.
Именно в 1937 году были расстреляны Ваши епископы



А в какие годы были закрыты-отобраны храмы и "прорежена" наполовину паства и священничество?
37 год - трагедия.
Но трагедия 1918...1935 во сто крат больше.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 12:02. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Прочие же гонения на верующих продолжались вплоть до падения Совдепии.



Тут всё верно.
Я же хотел лишь отметить, что основной удар по Православию и Русскому народу нанесли не русские люди и не в 37-м году, а оболваненные интернациональные "массы" в 1918...1935. Под руководством "верных ленинцев".
Трагедия Древлеправославной церкви, переживавшей гонения и убийства служителей и в конце 30-х - без сомнения, остаётся трагедией.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 16:39. Заголовок: alexa пишет: Но тр..


alexa пишет:

 цитата:

Но трагедия 1918...1935 во сто крат больше.



слишком общее заявление. Вы берете почти 20-летний период!


Однако - массовые расстрелы пришли именно с 1937го года.

вот примеры, тут духовенство РДЦ:


http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/meletiy.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/iliya.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/pansofiy.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/pavel_nosov.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/feodor.htm

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/memory/stefan.htm

вот Вам дела 6! епископов, расстрелянных или приговоренных к расстрелу в 1937 году! Это бОльшая часть епископата! Неужели этого свидетельства не достаточно?






Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 213
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 17:44. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..


Ardalyon пишет:

 цитата:
вот Вам дела 6! епископов



Неужели Вы невнимательно читали: арестован в 1923...арестован в 1933...

Не хочется Вас поправлять в таком болезненном вопросе, но вот например Вл. Пансофий (Ивлиев) был осуждён в 1933 году…Владыку приговорили к 10 годам заключения в концлагере…Где он и скончался.

То же и с остальными пастырями: попали в мясорубку ЧК-ГПУ задолго до 37-го.

То, что репрессии «бушевали» в 37-м – заявление нынешних «демократов».

Чтобы вывести из-под удара организаторов убийств и геноцида 20-х ..середины 30-х годов. У которых крови на руках гораздо больше, чем у Ежова.

Были расстрелы в 37-м? Были, конечно. Но до этого более 15 лет в России шёл ГЕНОЦИД. На нелегальное положение Древлеправославные перешли задолго до 37-го. И убийства священников - это не только и не столько 37-й.

Вот:
"...В начале 30-ых годов священник Ферапонт Лазарев был арестован, а 2 марта 1931 года расстрелян. Последняя служба была здесь проведена 22 мая 1932 года, после чего церковь окончательно закрыли."

Это о Покровском соборе РДЦ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%94%D0%A6)






Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 51
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 17:50. Заголовок: alexa пишет: Неужел..


alexa пишет:

 цитата:
Неужели Вы невнимательно читали: арестован в 1923...арестован в 1933...



Читайте внимательнее. Их по первому разу арестовывали в 1932, а для расстрела в 1937 году.
Я Вам привёл ПОЛНЫЙ список расстрелянных ИМЕННО в 1937 году

alexa пишет:

 цитата:
То, что репрессии «бушевали» в 37-м – заявление нынешних «демократов».



Репрессии не останавливались ни на минуту с 1929 году - запуска основного маховика. С 1918 по 1929 год религии находились в полулегальном положении, с 1929 года - на нелегальном. С 1942 - 1944 годов религия снова становится на полулегальное существование.

alexa пишет:

 цитата:
Были расстрелы в 37-м? Были, конечно. Но до этого более 15 лет в России шёл ГЕНОЦИД. На нелегальное положение Древлеправославные перешли задолго до 37-го. И убийства священников - это не только и не столько 37-й.



Это всё правильно, просто раньше Вы сказали, что мол репрессии закончились в 1935 году, что является категорически неверным и не соответствие чего мы Вам показали.

alexa пишет:

 цитата:
Чтобы вывести из-под удара организаторов убийств и геноцида 20-х ..середины 30-х годов. У которых крови на руках гораздо больше, чем у Ежова.



ВСЕ, абсолютно все большевики проливали кровь и не надо говорить, у кого больше крови, а кого меньше - они все были по сути антихристовыми слугами.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 17:52. Заголовок: Так... аресты- арест..


Так... аресты- арестами, а расстрелы-расстрелами. Тут Вам в помощь напр. "Погружение во тьму" Волкова или проза Шаламова, например, где они со стороны "сидельцев" рассказывает про то как сиделось в 34 и как в 37. И как в 37 появлялись дополнительные дела для уже сидящих и изменение "процессуальной" стороны и прочее, прочее...

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 52
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 18:05. Заголовок: Ardalyon пишет: Так..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Так... аресты- арестами, а расстрелы-расстрелами.



Солженицын на основе документальных свидетельств чётко пишет, что в 1936 - 1938 годах "подскребали", т.е. сажали тех, кто раньше сидел, остатки всех "бывших", ужесточение режимов в лагерях, что вело к расстрелам уже внутри лагерей, а также смертям от изнурительного рабского труда.
Но в чём аlexa прав так это в том, что про 37 год больше известно, т.к. именно в те года сажалось много партийных, военных и проч. большевиков и адептов сов. власти, которых при Хрущеве реабелитировали и создали им ореол мученичества. Именно они в те годы оставили массу воспоминаний.
А раньше сажали простые слои и тех, которые были врагами или минимум неприятелями сов. власти. Их если и реабелитировали то только в 90-е годы (если было, кому подавать на реабилитацию).

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Откуда: Святая Русь Матушка, живу на Дону Батюшке в станице Православный Христианин
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 05:47. Заголовок: а причём цвет кожи....


а причём цвет кожи...???

Братья и Сестры Храни вас всех Господь!!! Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 216
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:57. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
просто раньше Вы сказали, что мол репрессии закончились в 1935 году



Ну, я говорил "...Убийства и пр. "прелести" для Русского народа к 37-му кончились.
37-й как раз - чистка России от "верных ленинцев".

Что я хотел до вас донести. Обвинять НКВД и не упоминать ЧК-ГПУ - значит, выводить из-под удара "творцов"-зачинателей истребления Русского народа. Которые "творили" до 1937, а в 1937..1938 сами были ликвидированы как враги народа (добавлю, что они - все эти гершели ягоды и были врагами Русского народа и Православной веры).

Виноват, у Вас могло сложиться впечатление о моём формальном подходе к этой трагедии: мол, до 37-го всё было плохо, а в 37- м и далее - хорошо.
Нет, я этого не говорил.
А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так.
Маховик геноцида, раскрученный в 20-х, в 37-м не остановился в одночасье, но не видеть, что руководство СССР с 1937 года взяло курс на сохранение Русского народа - неправильно. При этом недобитые "верные ленинцы" этому курсу всячески сопротивлялись и взяли реванш в 1956-м.



Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 217
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 10:58. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
С 1918 по 1929 год религии находились в полулегальном положении, с 1929 года - на нелегальном.



Так именно об этом я и говорил: не в 37-м всё началось.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:06. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
вело к расстрелам уже внутри лагерей, а также смертям от изнурительного рабского труда.



В тему: а начальниками лагерей были опять-таки не русские люди.

Вы правы и привели здесь много исторических данных.
Я же всё примериваю к сегодняшнему положению: в обществе усиленно создаётся образ "кровавого палача" НКВД-шника - русского Ваньки. Зачем так? А где же упоминание о ягодах-петерсах и троцких-свердловых?

Я полагаю, на них - вся ответственность. Русский народ - да, был одурманен идеей "равенства и братства". За что и расплачивается до сих пор.

А вот творцы "революции" - враги Русского народа и Православия - обеляются современной "исторической" наукой. Потому то их внуки-правнуки - до сих пор правят бал.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 54
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:17. Заголовок: alexa пишет: Обвиня..


alexa пишет:

 цитата:
Обвинять НКВД и не упоминать ЧК-ГПУ - значит, выводить из-под удара "творцов"-зачинателей истребления Русского народа.



Я нигде не упоминал ни НКВД, ни ЧК-ГПУ - для меня это совершенно равнозначные структуры.

alexa пишет:

 цитата:
Которые "творили" до 1937, а в 1937..1938 сами были ликвидированы как враги народа (добавлю, что они - все эти гершели ягоды и были врагами Русского народа и Православной веры).



Никакого отношения к сохранению русского народа внутрипартийные чистки не имеют отношения - это "молох пожирающий своих детей".

alexa пишет:

 цитата:
А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так.



Ещё раз - именно в 37 году были расстреляны ВСЕ епископы РДЦ и большая часть активных священников и мирян. 37 - 38 года - это один из пиков репрессий. Такими же пиками был и 1929 - 32 года и конец 40-х.

alexa пишет:

 цитата:
но не видеть, что руководство СССР с 1937 года взяло курс на сохранение Русского народа - неправильно.



Категорически не согласен. И после 37 года продолжалось системное уничтожение традиционного бытового и религиозного уклада народа. Другой вопрос, что у правителей появилась "русско-народная" риторика, усилившияся во время войны. Это да, но никакого отношения к сохранению русского народа это не имеет отношения, т.к. наступления на традиционный уклад и веру продолжалась с прежней силой.

alexa пишет:

 цитата:
При этом недобитые "верные ленинцы" этому курсу всячески сопротивлялись и взяли реванш в 1956-м.



Это всё сказки "патриотов-сталинистов", т.к. уничтожение русских продолжалось и после войны, в том числе и в "благословенный" для сталинистов период - конец 40-х - начало 50-х годов. Например, именно к 1950 - 52 годам относится разгром таёжных часовенных деревень и духовного центра часовенного согласия - Дупчесских скитов на Нижнем Енисее.
В 1951 году Дубчесские скиты были обнаружены с воздуха и затем разгромлены карательным отрядом. Пустынники и поддерживавшие их крестьяне были арестованы, а все постройки, иконы, книги сожжены. Следствие вело Красноярское УМГБ, к суду было привлечено 33 человека. Все обвиняемые были приговорены по статьям 58-10, ч. 2 и 58-11 УК РСФСР к разным (от 10 до 25 лет) срокам лишения свободы. Данная история описана А. Солженицыным в «Архипелаге ГУЛАГ». Двое скончались в советских концлагерях: о. Симеон и мать Маргарита. Остальные были после смерти Сталина амнистированы (12 ноября 1954 года).
Вот в этом дополнении к часовенному Родословию кратко описывается разорение Дубчесских скитов
http://oldorthodox.narod.ru/rodoslovie9.htm

Вот подследственные руководители скитов - авторитетнейшие игумены о. Симеон и о. Антоний

Надпись следователя КГБ на обороте фотографии: «Руководители антисоветского группирования сектантов-старообрядцев».
Игумен о. Симеон (Сафон Яковлевич Лаптев – слева) и о. Антоний (Афанасий Михайлович Людиновсков). Оба из уральских крестьян, оба – интересные старообрядческие писатели, авторы ряда произведений разных жанров, включая многие тексты обширного Урало-Сибирского патерика. Сведения о них и некоторые их сочинения см.: Духовная литература староверов Востока России в XVIII-XX вв. Новосибирск, 2000. Там же: о постепенной миграции главного скита часовенных – скита о. Максима (XVIII век, Урал) на восток. О разгроме этого скита в 1951 года и гибели в Озерлаге о. Симеона см. также: Покровский Н.Н. За страницей «Архипелага ГУЛАГ»// Новый мир. 1991. №9. С. 77-90 (А. Солженицын изложил лагерные рассказы об этом разгроме и судебном процессе: Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ//Малое собрание сочинений. Т. 7. М., 1991. С. 248).

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 55
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:22. Заголовок: Кстати, вот почитайт..


Кстати, вот почитайте очень интересное произведение, написанное часовенным наставником Афанасием Мурачевым о разгроме скитов
http://co6op.narod.ru/txt/ss/dubches.html

Когда будете читать, обратите внимание на фамилии нквдшников и милиционеров. Это к вопросу о русских людях. И ещё раз повторюсь, что дело происходит в 1951 году.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:28. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Это всё сказки "патриотов-сталинистов", т.к. уничтожение русских продолжалось и после войны, в том числе и в "благословенный" для сталинистов период - конец 40-х - начало 50-х годов.



Сколько же русских "было уничтожено" в "благословенный" период?
А сколько в "чекистский"?
Только не по Солженицыну, пожалуйста.




Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:34. Заголовок: alexa пишет: Скольк..


alexa пишет:

 цитата:
Сколько же русских "было уничтожено" в "благословенный" период?
А сколько в "чекистский"?



М.б. чуть менее, чем в чекисткий. Но это чуть не даёт никаких оснований говорить о том, что в 40-е года было лучше.
Конечно, когда Вам переламают сначала руки и ноги, а потом милостиво дадут палочку, наверное, нецые будут считать - потеплением, но это будет форменное издевательство.

alexa пишет:

 цитата:
Только не по Солженицыну, пожалуйста.



А чем Вам не нравиться Солженицын?
Он первый, который рассказал о коллективизации и раскулачивании. Он очень хорошо относился к староверам - почитайте любое его произведение.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 222
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:51. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:

М.б. чуть менее, чем в чекисткий.



Странно. Вот "белые", бежавшие от "красного террора", почему-то стали возвращаться в "страшный НКВД-шный" СССР. Из двух зол, как говорится...

Нельзя даже сравнить деяния бесов 20-х годов с деятельностью власти конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа).

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 223
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 11:54. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
чем Вам не нравиться Солженицын?



Ну, он изоврался про "десятки миллионов расстрелянных" в 37-м...
И вообще - подозрительно, когда товарищ меняет отчество с "Исакович" на "Исаевич"..

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 224
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:10. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Он первый, который рассказал о коллективизации и раскулачивании



первым об этом рассказал тов. Сталин в статье "Головокружение от успехов" в 1930-м году...

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 136
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:15. Заголовок: alexa пишет: А то, ..


alexa пишет:

 цитата:
А то, что "убийства и прочие прелести" для Русского народа закончились в 37-м - да, это почти так.



а как же приказ риказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»?

по которому повторно посадили и расстреляли тысячи и тысячи людей? Он - от июля 37го года. И к партийной номенклатуре никак не относится, их брали как шпионов...

Ваша мысль ясна - что 37 - это не начало, а конец репрессий. Хронологически это близко к истине, но хоть массовый террор поутих потом, но именно 37 год стал апогеем... факты упрямая штука...

Что касается управления лагерей и ВЧК-ГПУ- то там были люди разных национальностей. Петерс был латыш, а Берия - грузин, Ягода - непонятно кто из Рыбинска. Ежов - русский - НИколай Иванович...




Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 225
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 12:59. Заголовок: Ardalyon пишет: Ваш..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Ваша мысль ясна - что 37 - это не начало, а конец репрессий. Хронологически это близко к истине, но хоть массовый террор поутих потом, но именно 37 год стал апогеем.



Да, я такую мысль пытался обосновать.
Источник "массовых репрессий" - "коммунистическая идеология". Нерусское "изобретение".
"Красный террор" - опять-таки не русские придумали.

А сегодня что нам говорят? Нашли одного русского среди руководителей карательных органов - Ежова - и давай 37-й год поминать. Я считаю это неправильным. Русский народ пытаются заставить почувствовать вину за кровавый террор. А каяться-то должны организаторы. С головы больше спрос, чем с рук.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 226
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:01. Заголовок: Ardalyon пишет: Что..


Ardalyon пишет:

 цитата:
Что касается управления лагерей и ВЧК-ГПУ- то там были люди разных национальностей



И это так, увы.
Как писал один товарищ: "Великий русский народ, на шею которого села ...банда".

Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:26. Заголовок: alexa пишет: Странн..


alexa пишет:

 цитата:
Странно. Вот "белые", бежавшие от "красного террора", почему-то стали возвращаться в "страшный НКВД-шный" СССР. Из двух зол, как говорится...



Какие белые и когда? И что с ними стало в 30-е года?
Есть масса свидетельств, что происходило с возвращенцами в 30 - 40-е года - лагеря.

alexa пишет:

 цитата:
Нельзя даже сравнить деяния бесов 20-х годов с деятельностью власти конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа).



Как раз в 20-е года была власть, хотя и тоже гонительная, но гонения были отчасти половинчатые - основной удар сов. власть направила в 20-е года на РПЦ, посему староверие до поры до времени особенно не трогали. Староверие жило в относительной свободе - примерно повторяющее время имп. Александр 3-го - т.е. есть гонения, но вне закона они не находятся. Вспомним, в 1923 году принимается арх. Никола, проходит открыто Соборы, ставятся епископы, попы, открываются и строятся (!!!) храмы. В 20-е же года в РПсЦ увеличивается количество епископов, открываются новые кафедры, проводятся Соборы.
Конечно, паралельно с этим идёт ужесточение политики по отношению к религии, вводятся новые налоги - крайне обременительные - из-за этих налогов многие епископы и попы оказываются в лагерях или ссылках. Правда, все они выходят ко второй половине 20-х годов.
А в 30-е годы началось массированное уничтожение религии - религия объявляется вне закона. Идут массовые аресты, массовое закрытие храмов, священнослужители объявляются вне закона.

alexa пишет:

 цитата:
конца 30-х..начала 50-х (пусть советской, пусть богоборческой, но уничтожившей палачей Русского народа).



Они и были палачами, как я показал. Основные расстрелы и посадки шли именно начиная с 1929 года.

alexa пишет:

 цитата:

первым об этом рассказал тов. Сталин в статье "Головокружение от успехов" в 1930-м году...



Усатый прямо написал, что его партия уничтожает русское крестьянство?
Эту статью я читал, в том числе и в разных редакциях. И там просто говорится о том, что проводить коллективизацию надо, уничтожать кулаков надо, но более мягко, а вот о том, что это системное уничтожение русского народа - ни слова.

alexa пишет:

 цитата:
И вообще - подозрительно, когда товарищ меняет отчество с "Исакович" на "Исае



Для конспираторов:
Дед Солженицына
http://www.solzhenitsyn.ru/foto/index.php?SECTION_ID=1&ELEMENT_ID=4
А вот тут история его рода - http://www.bigbook.ru/publications/saraskina-01.php

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Откуда: РПсЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 13:28. Заголовок: alexa пишет: Да, я ..


alexa пишет:

 цитата:
Да, я такую мысль пытался обосновать.
Источник "массовых репрессий" - "коммунистическая идеология". Нерусское "изобретение".
"Красный террор" - опять-таки не русские придумали.



Не русские придумали, но русские поддержали и активно участвовали, несмотря на вразумления.
Я Вам привёл описание разгрома Дубческих скитов в 1951 году - там ВСЕ были русские.

alexa пишет:

 цитата:
С головы больше спрос, чем с рук.



Со временем многие стали руководителями.

РПсЦ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 227
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 14:11. Заголовок: АлександрАК пишет: ..


АлександрАК пишет:

 цитата:
Для конспираторов:



Если не брать сведения из официозно-хвалебных источников, то есть не слушать нынешних "демократов", отличающихся всем известной "кристальной честностью", то об "исаевиче" можно узнать много интересного:

"В журнале "Студенческий меридиан", N 7, 1990 г. была воспроизведена фотокопия школьного аттестата, выданного 22 июня 1936 г. Hаркомпросом РСФСР Солженицыну АЛЕКСАHДРУ ИСААКОВИЧУ.

А на соседней странице - его собственноручное заявление от 8 июля 1936 г. директору РГУ с просьбой о зачислении в студенты. И здесь он подписывается уже Александром Исаевичем. Под сим именем Солженицын вошел во все последующие справочники.

Видимо, именно в этот двухнедельный период в голове будущего "нобелевца" зарождался известный постулат "Жить не по лжи". Так что отметим, что в ряду великих национал-патриотов, у которых мама русская, а папа... Исаак, Жириновский отнюдь не первый..."

http://warrax.net/58/solzhen.html
"Ода диссидентству" или "Стукач у дураков".
Ю.Р. ФЕДОРОВСКИЙ, кандидат исторических наук.


Не приидет к тебе зло Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет