Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 21.06.12 13:59. Заголовок: всем

Бога ради простите все меня, кого чем смутил, задел и обидел.
в написанном и скрываются вопросы.
переписал их с сайта http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=14380&fullview=1&order=


и как же быть с критерием истинности??
с множеством слов святых отцов о расколе и почему святые отцы не перешли к старообрядчеству, ведь Господь Духом Святым открывал им Истину, Себя.
Храни Господь всех

 Отправлено: 21.06.12 14:48. Заголовок: стриж пишет: кого ..

стриж пишет:

цитата:

кого чем смутил, задел и обидел. в написанном и скрываются вопросы.

Никого Вы не смутили и не обидели, просто надо немного по сдержанней и без эмоций, вы же пришли сюда узнать и нашу точку зрения, а начали засыпать статьями на которые сразу не ответишь,а если и отвечать, то можно диссертации писать. Вот вы пишите, что вопросы скрываются, вот и задайте вопросы, а не заставляйте искать вопросы которые скрываются.
Я тоже могу засыпать статьями и сказать, что в этих статьях есть ответы на все ваши вопросы, надеюсь вы понимаете, что такого рода "диалог" это тупик?

 Отправлено: 02.07.12 10:57. Заголовок: о.Андрей! пожалуйста..

о.Андрей! пожалуйста, загляните в личку. Мне нужна ваша молитвенная помощь и совет.

 Отправлено: 02.07.12 10:58. Заголовок: Фотиния пишет: Мне..

Фотиния пишет:

цитата:

Мне нужна ваша молитвенная помощь

За кого надо помолиться?

 Отправлено: 02.07.12 20:09. Заголовок: о.Евгений пишет: За..

о.Евгений пишет:

цитата:

За кого надо помолиться?

За меня (мне недели через 3 рожать)... и мужа Сергия.

 Отправлено: 03.07.12 15:37. Заголовок: Фотиния пишет: За м..

Фотиния пишет:

цитата:

За меня (мне недели через 3 рожать)... и мужа Сергия.

Вот мы все миром и помолимся. Спаси Христос, что сказали, а то тайком, все да тайком. :)

 Отправлено: 03.07.12 17:52. Заголовок: Фотиния, это уже шес..

Фотиния, это уже шестой? Молодцы!!! Бог в помощь!

 Отправлено: 03.07.12 22:03. Заголовок: Прасковья пишет: Фо..

Прасковья пишет:

цитата:

Фотиния, это уже шестой?

Это же хорошо, Слава Богу! Дай Бог им всем здравия! А жены спасаются чадородием.

 Отправлено: 04.07.12 05:34. Заголовок: о.Евгений пишет: Эт..

о.Евгений пишет:

цитата:

Это же хорошо, Слава Богу!

так и я про это

 Отправлено: 04.07.12 09:42. Заголовок: Прасковья пишет: Фо..

Прасковья пишет:

цитата:

Фотиния, это уже шестой?

Седьмая... :)


О.Евгений! Я Вам написала в личку...

 Отправлено: 05.07.12 16:02. Заголовок: Фотиния пишет: о.Ан..

Фотиния пишет:

цитата:

о.Андрей! пожалуйста, загляните в личку. Мне нужна ваша молитвенная помощь и совет.

Ответил в ЛС.

 Отправлено: 31.07.12 17:48. Заголовок: Здравствуйте! О. Анд..

Здравствуйте! О. Андрей,не подскажите, почему, после дня Илии пророка ,нельэя купаться? Это запрет Церкви или какое поверие?

 Отправлено: 01.08.12 06:37. Заголовок: Это народная примета..

Мир Вам, Николай! Это народная примета, причем соответствующая не всякому климату. Начинаются уже холодные утренники, днем тепло, но вода уже для купания, как правило, холодная. При заметной разнице температур легко можно простыть. Люди это подметили, а коль скоро в древности все были верующие и старались всю свою жизнь освящать церковностью, то и чисто бытовые приметы связывали часто с церковными праздниками, чему, полагаю, Вы и сами сможете привести немало примеров. Однако поскольку во всякой местности, как уже было сказано, свои климатические особенности, то исходить нужно непосредственно из них, церковного же постановления по данному вопросу я никогда не встречал.

 Отправлено: 01.08.12 15:12. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 03.08.12 21:09. Заголовок: А как быть с Белым н..

А как быть с Белым наливом?

 Отправлено: 04.08.12 00:08. Заголовок: Вкушать и благодарит..

Вкушать и благодарить Бога.

 Отправлено: 04.08.12 07:08. Заголовок: Лесник пишет: А как..

Лесник пишет:

цитата:

А как быть с Белым наливом?

Согласно церковному уставу, начатки плодов благословляются по мере их созревания. Церковные правила не устанавливают никаких точных календарных значений для освящения того или иного плода. Относительное исключение касается лишь винограда. Относительное потому что наказание за нарушение этого обычая предписывается лишь для монашествующих, в быту которых есть много и иных, необязательных для мирян, дисциплинарных ограничений.

 Отправлено: 04.08.12 15:39. Заголовок: Это - хорошо! :sm12..

Это - хорошо!

 Отправлено: 04.08.12 16:30. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

начатки плодов благословляются по мере их созревания

Если не ошибаюсь, в РПСЦ придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение".
У нас на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать.

 Отправлено: 04.08.12 16:59. Заголовок: Nikola пишет: Если ..

Nikola пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, в РПСЦ придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение".

Это, как душе угодно, у нас некоторые также поступают, но сие никак правилами не обозначено. Следовательно, это устная традиция, о которой, тем не менее, необходимо судить в русле опять же церковных правил и здравого смысла. Правила наставляют нас благословлять начатки плодов по мере их созревания, а здравый смысл подсказывает - Nikola пишет:

цитата:

на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать

 Отправлено: 06.08.12 00:04. Заголовок: Nikola пишет: приде..

Nikola пишет:

цитата:

придерживаются "невкушения яблок до освящения в Преображение".

о. Андрей пишет:

цитата:

Это, как душе угодно, у нас некоторые также поступают, но сие никак правилами не обозначено. Следовательно, это устная традиция, о которой, тем не менее, необходимо судить в русле опять же церковных правил и здравого смысла.

Вот рассказ религиозных людей Западной Руси-Украины об этом: такая традиция связана с высокой детской смертностью в старые времена. Есть легенда о том, что если у женщины умер ПЕРВЕНЕЦ, то она "не должна вкушать" яблок и др. плодов до времени Празника Преображения с тем, чтобы душе первенца на суде не быть обделённой от разадаваемых душам детей каких-то даров Господних. То есть, есть легенда о какой-то женщине, что ей якобы было такое ... видение, что-ли.
Каким образом это проникло в Церковь -- не знаю. Скорее всего з "ненькі-УкраЙни", тут много такого есть.
Впрочем, судить не будем, а то -- мало-ли чего..?

 Отправлено: 06.08.12 17:29. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

чтобы душе первенца на суде не быть обделённой от разадаваемых душам детей каких-то даров Господних.

От "райского яблочка". Это идёт от народного "толкования" слов книги Бытия о запретном плоде, мол, это было яблоко. И не только на Украине, это очень всеобдержный обычай. Ещё Некрасов об этом писал в "Кому на Руси жить хорошо".

 Отправлено: 06.08.12 18:44. Заголовок: Св. Иоанн Дамаскин с..

Св. Иоанн Дамаскин считал, что дерево познания добра и зла - это аллегория.

 Отправлено: 07.08.12 00:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Св..

И св. Григорий Богослов - тоже.

Сего человека, почтив свободою, чтобы добро принадлежало не меньше избирающему, чем и вложившему семена оного, Бог поставил в раю (что бы ни значил сей рай) делателем бессмертных растений — может быть божественных помыслов как простых, так и более совершенных, поставил нагим по простоте и безыскусственной жизни, без всякого покрова и ограждения, ибо таковым надлежало быть первозданному. Дает и закон для упражнения свободы. Законом же была заповедь: какими растениями ему пользоваться, и какого растения не касаться. А последним было древо познания, и насажденное в начале не злонамеренно, и запрещенное не по зависти (да не отверзают при сем уст богоборцы, и да не подражают змию!): напротив того, оно было хорошо для употребляющих благовременно (потому что древо сие, по моему умозрению, было созерцание, к которому безопасно приступать могут только опытно усовершившиеся), но не хорошо для простых еще и для неумеренных в своем желании, подобно как и совершенная пища не полезна для слабых и требующих молока.

 Отправлено: 10.08.12 15:54. Заголовок: Nikola пишет: на юг..

Nikola пишет:

цитата:

на юге летние сорта уже кончились, так можно и не попробовать.

Формирование народных представлений о не вкушении плодов сего лета до праздника Преображения Господня пришлись на пору "малого ледникового периода" примерно период с 14 по 18 вв. от Р.Х. В те времена яблоки и прочие плоды, даже и в южных областях созревали к середине августа.

 Отправлено: 14.08.12 14:51. Заголовок: Алексий пишет: пор..

Алексий пишет:

цитата:

пору "малого ледникового периода" примерно период с 14 по 18 вв. от Р.Х.

 Отправлено: 14.08.12 16:17. Заголовок: Алексий пишет: "..

Алексий пишет:

цитата:

"малого ледникового периода"

 Отправлено: 14.08.12 16:18. Заголовок: Хорошо, когда ледник..

Хорошо, когда ледниковый период в природе, а вот когда в сердцах...

 Отправлено: 24.08.12 10:49. Заголовок: Здравствуйте! О. Анд..

Здравствуйте! О. Андрей! Подскажите, можно ли православному быть присяжным заседателем?

 Отправлено: 25.08.12 06:02. Заголовок: Здравствуйте, Никола..

Здравствуйте, Николай!
Коль скоро православному христианину можно быть юристом (каковыми были, например прп. Алексей Аристин и Константин Арменопул) - разбирать и разрешать споры и разногласия возникающие между людьми, то, естественно, можно быть и присяжным заседателем. Если Ваше недоумение вызвано словами Писания:" не суди", то это к данному случаю не относится, ибо одно личная жизнь человека, а иное его общественное служение. В личной жизни мы должны всячески избегать исследования чужых проступков и осуждения, но когда призваны к этому обществом или Церковью, то творим уже не личный суд, а общественный. Св. ап. Павел так говорит об этом вопросе:

цитата:

К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? (1Кор.6:5)

Другое дело, что не всякий должен соглашаться быть присяжным заседателем, но только тот, кто может быть беспристрастным в своих суждениях, если не хочет навредить своей душе, через осуждение невиновного или попустительство преступнику.

 Отправлено: 25.08.12 13:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Др..

о. Андрей пишет:

цитата:

Другое дело, что не всякий должен соглашаться быть присяжным заседателем, но только тот, кто может быть беспристрастным в своих суждениях, если не хочет навредить своей душе, через осуждение невиновного или попустительство преступнику.

Вот это-то и останавливает. К тому же, если я правильно понимаю, судебное разбирательство может прдолжаться несколько дней и заседатели изолированы где-то находятся.А . если это придется на вреья поста,да ещё на страстную неделю? Какой разгул страстей. Надо отказаться.

 Отправлено: 25.08.12 16:48. Заголовок: Николай пишет: Над..

Николай пишет:

цитата:

Надо отказаться.

Я бы, например, отказался, даже, если бы и не был священником. Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд.

 Отправлено: 25.08.12 17:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд.

Надо, надо идти в присяжные! Очень плохо когда судьба людей доверяется в руки одних профессиональных юристов! Суды присяжных много чаще выносят оправдательные приговоры. Идите, Николай, в присяжные, не надо бояться ответственности, бойтесь безответственности и позиции "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло".

 Отправлено: 25.08.12 17:40. Заголовок: о. Андрей , а я был ..

о. Андрей , а я был бы рад ежели бы в суде присяжных находились люди подобные Вам, тогда были бы спасены судьбы и жизни многих людей.

 Отправлено: 25.08.12 19:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Я..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я бы, например, отказался, даже, если бы и не был священником. Непомерная для дилетанта (не юриста, не криминалиста) ответственность. На мой взгляд.

Спаси Христос! Валентиныч пишет:

цитата:

Надо, надо идти в присяжные! Очень плохо когда судьба людей доверяется в руки одних профессиональных юристов! Суды присяжных много чаще выносят оправдательные приговоры. Идите, Николай, в присяжные, не надо бояться ответственности, бойтесь безответственности и позиции "моя хата с краю" и "как бы чего не вышло".

Очень велика возможность ошибки. К томуже я человек не холодного ума и сердца, а потому не могу себе доверить чужие судьбы.

 Отправлено: 25.08.12 19:37. Заголовок: Николай пишет: Очен..

Николай пишет:

цитата:

Очень велика возможность ошибки. К томуже я человек не холодного ума и сердца,

Ежели Вы живете в обществе и не являетесь благорасположенным к ИПХС, то Вы обязаны иметь гражданскую позицию и участвовать в жизни общества, коли Вы и вправду считаете себя Христианином! А холодный ум оставьте для шашек, в жизни он не нужен.

 Отправлено: 25.08.12 20:40. Заголовок: Валентиныч пишет: Е..

Валентиныч пишет:

цитата:

Ежели Вы живете в обществе и не являетесь благорасположенным к ИПХС, то Вы обязаны иметь гражданскую позицию и участвовать в жизни общества, коли Вы и вправду считаете себя Христианином! А холодный ум оставьте для шашек, в жизни он не нужен.

В этом я с Вами не согласен.

 Отправлено: 25.08.12 20:43. Заголовок: Николай пишет: В эт..

Николай пишет:

цитата:

В этом я с Вами не согласен.

Ну, ну. Не хай весь мир катится як колбаска по малой спасской....

 Отправлено: 27.08.12 07:56. Заголовок: Валентиныч пишет: Н..

Валентиныч пишет:

цитата:

Надо, надо идти в присяжные!

Я не сказал "не надо", я лишь предупредил об ответственности и осмотрительности, но если кого-то призывает к этому служению общество, считая призываемого достойным, то можно (а бывает, что и должно) понести это бремя общественного служения.

 Отправлено: 27.08.12 08:18. Заголовок: Хорошо сказано. "..

Хорошо сказано. "Если не мы, то кто."(с)

 Отправлено: 27.08.12 08:28. Заголовок: И это тоже сказано н..

И это тоже сказано неплохо: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем" (Иак.3:1,2). Поэтому, когда мы о чем-то переживаем и беспокоимся, тем не менее, должны с рассудительностью приниматься за дело, ибо далеко не факт, что, подвергая критике чужое служение, сами сможем совершить что-либо лучшее.

 Отправлено: 27.08.12 08:50. Заголовок: о. Андрей , я вообще..

о. Андрей , я вообще то о Ваших словах о бремени общественного служения сказал, что хорошо сказано.
Но и это хорошо.

 Отправлено: 27.08.12 09:09. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 27.08.12 21:01. Заголовок: Здравствуйте Хочу п..

Здравствуйте
Хочу покрестить ребёнка, сама я из России, но живу в Италии, муж итальянец, если крестить в Католической церкви, не вижу сама разделения Христианства, такие же верующие люди как и мы, разделила нас с ними считаю только политика того времени и деньги церковные, муж историк просветил,вера моя в Бога от этого не изменилась. Как Вы считаете, я поступаю верно собираясь крестить его в Католической Церкви, или этого лучше не делать.

 Отправлено: 28.08.12 03:50. Заголовок: С православной точки..

С православной точки зрения Ваше намерение ошибочно, поскольку верующими являются и мусульмане, и иудеи, и буддисты. И все они стараются совершать добрые дела. То, что Вы не видите разницы между православием и католицизмом, говорит лишь о том, что Вы имеете о предмете очень поверхностные представления. Однако, то, что Вы все-таки не сразу поступили сообразно со своими нынешними представлениями, но решили их перепроверить, говорит о том, что Вы человек весьма благоразумный, следовательно, надеюсь, примете и добрый совет. Не торопитесь, изучите вопрос глубже и когда, с Божьей помощью, Вам откроется сияющий свет подлинного Православия у Вас не останется никаких сомнений, где крестить ребенка. Возникающие же вопросы и сомнения Вы можете обсудить, в том числе, и на нашем форуме - добро пожаловать и Бог Вам в помощь!

 Отправлено: 28.08.12 04:40. Заголовок: Светлана , добро пож..

Светлана , добро пожаловать на форум!
Крещение в Греческой церкви... здесь почитайте

 Отправлено: 28.08.12 14:48. Заголовок: С праздником всех! о..

С праздником всех! о. Андрей пишет:

цитата:

но если кого-то призывает к этому служению общество, считая призываемого достойным, то можно (а бывает, что и должно) понести это бремя общественного служения.

Всё дело в том,что никакое общество никого и никуда не призывает. Кандидатов в присяжные выбирает система,,Выборы" Так что не о каком достоинстве речи быть не может. А так как я не смогу беспристрастно судить о делах человеческих,то незачем и брать на себя такое.

 Отправлено: 28.08.12 15:24. Заголовок: О.Андрей! Подскажите..

О.Андрей! Подскажите где можно ознакомиться с правилом, в котором говориться, что после причастия целуем только крест?

 Отправлено: 29.08.12 03:44. Заголовок: Вы имеете в виду, чт..

Вы имеете в виду, что не целуем десницу священника/епископа? Такого правила нет, но есть обычай. Он вполне логичен, ибо десница священника символизирует десницу Бога, но когда Сам Бог через Причастие вошел в человека, то нет необходимости лобызать символ. Однако, если кто и поцеловал ("на автомате" ), то нельзя сказать, что он согрешил.

 Отправлено: 29.08.12 06:39. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 17.11.12 19:45. Заголовок: Вопрос, каким образо..

Вопрос, каким образом в древлеправославии формируется православная община, по просьбе православных или по указу правящего архиерея? И возможно ли такое, что епископ отдает заведомо неисполнимый приказ зарегистрировать в кратчайшие сроки православный приход, невзирая на то, что людей для этого прихода нет? Простите, если вопрос глупый.

 Отправлено: 18.11.12 01:57. Заголовок: Мир Вам, Алексей! Да..

Мир Вам, Алексей! Давно Вас не было видно на форуме, рад, что вспомнили о нас Никто насильно никого не регистрирует. Епископы у нас могут лишь уговаривать христиан проявлять большую активность. Например, епископ встречается с христианином, который живет в нас.пункте, где есть только два-три наших человека. Епископ может обратиться к собеседнику с призывом к миссионерской деятельности, чтобы человек послужил Христу на ниве проповеди, чтобы в последствии получилась в его местности и община. Но человек свободен принять слова епископа в качестве руководства к действию или оставить оные без внимания. Без обращения самих христиан с просьбой о регистрации общины, никто их принуждать к регистрации не будет.

 Отправлено: 18.11.12 07:12. Заголовок: Спаси Христос за отв..

Спаси Христос за ответ о. Андрей. Моя логика подсказывала, что именно так и должно быть. У нас, увы, наоборот. Прихожан нет, но есть распоряжение правящего архиерея на создание дополнительно двух приходов в нашем селе.

 Отправлено: 23.11.12 03:41. Заголовок: Алексей Тырышкин пиш..

Алексей Тырышкин пишет:

цитата:

Прихожан нет, но есть распоряжение правящего архиерея на создание дополнительно двух приходов в нашем селе.

Да, Майма - большое село. На Горном Алтае поди теперь отдельная епархия? Нужна численность...

 Отправлено: 27.11.12 14:24. Заголовок: Пока нет, но все к т..

Пока нет, но все к тому идет. Возможно на ближайшем синоде решат вопрос о выделении нас в отдельную епархию.

 Отправлено: 13.04.13 16:00. Заголовок: о.Андрей,если можно,..

о.Андрей,если можно,поясните пожалуйста,в чём прав,а в чём заблуждается Felix в этой теме.Он муж далеко неглупый,и начитаный.Поэтому очень хотелось бы узнать Ваше,компетентное,мнение о его аргументации в этом вопросе.
click here

 Отправлено: 13.04.13 17:17. Заголовок: Да, указанный стих, ..

Да, указанный стих, скорее всего, поздняя вставка, ибо он был бы сокрушительным и, главное, всем очевидным аргументом в споре с антитринитариями (например, с арианами), однако он не был упоминаем никем из православных отцов того времени. Объяснить это можно лишь его отсутствием в тексте послания Иоанна. Но его отсутствие еще более доказывает справедливость тринитарного православного богословия, которое одержало абсолютную победу над своими оппонентами даже и не имея среди своих аргументов рассматриваемой цитаты.

 Отправлено: 13.04.13 17:39. Заголовок: Очень любопытно! Ес..

Очень любопытно!
Есть веские основания считать, что некоторые из белокриницких исповедуют полуарианство.

 Отправлено: 13.04.13 18:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, указанный стих, скорее всего, поздняя вставка, ибо он был бы сокрушительным и, главное, всем очевидным аргументом в споре с антитринитариями (например, с арианами), однако он не был упоминаем никем из православных отцов того времени. Объяснить это можно лишь его отсутствием в тексте послания Иоанна. Но его отсутствие еще более доказывает справедливость тринитарного православного богословия, которое одержало абсолютную победу над своими оппонентами даже и не имея среди своих аргументов рассматриваемой цитаты.

Спаси Господи,отче.У меня не было никаких сомнений относительно постановления Никейского Собора о Пресвятой Троице,но не достаточно собственных знаний для того чтобы сразу отсечь подобную информацию,как ересь.
Алексий пишет:

цитата:

Есть веские основания считать, что некоторые из белокриницких исповедуют полуарианство.

Felix,в качестве аргумента,ссылается на писания о.Аввакума,якобы подтверждающие его теорию.На эти-же слова о.Аввакума очень любят ссылаться чада РПЦ МП,для обоснования того,что "все старообрядцы-еретики".

 Отправлено: 13.04.13 23:00. Заголовок: Св. протопоп Аввакум..

Св. протопоп Аввакум не был ни епископом, ни книгоиздателем. Наверное, бОльшая часть его жизни прошла в скитаниях, странствиях и заточениях. Хорошо сейчас, в 21 веке, глядя на монитор, рассуждать о догматических ошибках. А в ТЕХ условиях требовать от человека непогрешимости - несправедливо.
Пусть никоаниане напомнят, сколько поместных соборов у них было за 18 и 19 века, и под чьим влиянием было их богословие в этот период.

 Отправлено: 14.04.13 12:47. Заголовок: Savonarola пишет: F..

Savonarola пишет:

цитата:

Felix,в качестве аргумента,ссылается на писания о.Аввакума,якобы подтверждающие его теорию.На эти-же слова о.Аввакума очень любят ссылаться чада РПЦ МП,для обоснования того,что "все старообрядцы-еретики"

Споры об этих письмах были на Керженце. При этом в Керженских ответах засвидетельствовано, что керженцы оригиналов писем не видели и суждения о них иметь не могут. А уважаемый Феликс и никонианские миссионеры, видимо, оригиналы видели...

 Отправлено: 06.06.13 02:33. Заголовок: Кирилл

О.Андрей посмотри майл в своем мире, нужен твой совет

 Отправлено: 06.06.13 02:33. Заголовок: Кирилл

о. Андрей посмотри в майле я написал тебе письмо это Кирилл, потерял твой телефон

 Отправлено: 22.07.13 23:54. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, братья и сестры!

В этой теме (первой половине) говорилось о никонианских святых. Хотелось бы узнать, можно ли где-то почитать подробный разбор (анализ) житий с точки зрения канонической, а также достоверности оных?


И еще вопрос. О. Андрей писал:
Поэтому, непосредственно у меня к Матроне нет никакого отношения. Невозможно что-либо говорить о человек даже в существовании которого нет полной уверенности.
Можно узнать поподробней что вы имеете ввиду?

 Отправлено: 23.07.13 05:25. Заголовок: Человек пишет: В эт..

Человек пишет:

цитата:

В этой теме (первой половине) говорилось о никонианских святых. Хотелось бы узнать, можно ли где-то почитать подробный разбор (анализ) житий с точки зрения канонической, а также достоверности оных?

Такого анализа не существует, ибо в нем нет никакой необходимости. Если иноверные почитают в качестве святого, какого-то человека из своей среды, то одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь. Всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак. Как в мире с Древней Церковью могут находиться никониане, если Древняя Церковь проклинала всякого, кто не крестится двуеперстием...

Человек пишет:

цитата:

Можно узнать поподробней что вы имеете ввиду?

Имею в виду, что жизнь многих личностей, которых никониане почитают в качестве святых, сильно мифологизирована, то есть выдумана и не имеет никаких объективных подтверждений. Вера подавляющего большинства современных никониан зиждется на баснях. В этом отношении они не слушают даже обличительный голос своих же пастырей. Впрочем, голос этот весьма слаб и незначителен, поскольку культ мнимых святых приносит колоссальные доходы.

 Отправлено: 23.07.13 12:22. Заголовок: Ну да, я, например, ..

Ну да, я, например, очень сильно сомневаюсь в существовании Серафима Саровского.

 Отправлено: 23.07.13 23:37. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Такого анализа не существует, ибо в нем нет никакой необходимости. Если иноверные почитают в качестве святого, какого-то человека из своей среды, то одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь. Всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак. Как в мире с Древней Церковью могут находиться никониане, если Древняя Церковь проклинала всякого, кто не крестится двуеперстием...

Дело в том, что есть никониане, которые рассуждают примерно так, что, мол, до раскола были святые, которые скрестились двумя перстами, а после раскола новообрядные святые крестились тремя перстами. Из чего делается вывод, что и то и другое равнозначно.
Если сказать что никонианские святые таковыми не являются, то может последовать ответ про различные чудеса, которые были ими совершены.
То есть постоянно все упирается в житие. Иногда даже кажется, что фундаментом, на котором держится РПЦ МП являются их святые. И если их исключить из аргументации истинности, то над самим никонианством ставится большой знак вопроса.

 Отправлено: 24.07.13 00:22. Заголовок: Если взять, к пример..

Если взять, к примеру, Серафима Сарорвского, то канонизировали его по политическому решению охранного кабинета В. К. Плеве.

 Отправлено: 24.07.13 05:36. Заголовок: Человек пишет: То е..

Человек пишет:

цитата:

То есть постоянно все упирается в житие. Иногда даже кажется, что фундаментом, на котором держится РПЦ МП являются их святые. И если их исключить из аргументации истинности, то над самим никонианством ставится большой знак вопроса.

Так и есть, но этим они лишь показывают, что вера их человеческая, то есть верят они в человеков жизнь которых сами и выдумывают. Есть Священное Писание, есть церковные правила и прочие благочестивые предания. От этого должна выясняться и утверждаться Истина.

Впрочем, если Вы считаете необходимым для примера рассмотреть житие кого-то из новомодных святых, то давайте рассмотрим. Предлагайте

 Отправлено: 24.07.13 10:37. Заголовок: о. Андрей пишет: жи..

о. Андрей пишет:

цитата:

жизнь многих личностей, которых никониане почитают в качестве святых, сильно мифологизирована, то есть выдумана и не имеет никаких объективных подтверждений.

Простите, а жизнь огромного числа древних святых не столь же сильно "мифологизирована"? Какие "объективные подтверждения" жизни многих мучеников первых веков, о которых мы читаем в прологах?

о. Андрей пишет:

цитата:

Вера подавляющего большинства современных никониан зиждется на баснях.

С точки зрения неверующего человека "баснями" является всё, во что верят христиане. А уж если брать жития древних мучеников, содержащие рассказы о том, как при их входе в капища рушились в прах идолы, как угасали костры и печи, как невредимыми выходили из недр раскалённых быков и т.п. - уж точно скажут: басни и ничего более. Действительно, какие у этих рассказов "объективные подтверждения"?

Алексей пишет:

цитата:

Если взять, к примеру, Серафима Сарорвского, то канонизировали его по политическому решению охранного кабинета В. К. Плеве.

Вы так говорите, что можно подумать, будто ДО этого решения о Серафиме Саровском никто не знал, и охранный кабинет сам его придумал. Проснулся В.К.Плеве однажды по утру и подумал: а уж не канонизировать ли мне кого-нибудь, от нечего делать? ...Разве это решение не было вызвано предшествующим народным почитанием, причем весьма массовым? Нравится это нам или нет.

о. Андрей пишет:

цитата:

вера их человеческая, то есть верят они в человеков жизнь которых сами и выдумывают. Есть .... прочие благочестивые предания.

Отец Андрей, а какой у Вас критерий? Как Вы отличаете человеческую выдумку (басню) от "прочих благочестивых преданий"? ... Я понимаю Вас, когда Вы говорите: "...Одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь". Здесь какой-никакой, но достаточно ясный критерий. Однако следом же Вы начинаете рассуждать об "объективных подтверждениях", мифах и баснях. Это уже критерий совсем другой. Далеко не все благочестивые предания могут быть "объективно подтверждены". Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах. Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт.

 Отправлено: 24.07.13 11:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах.

мне видится, что этого достаточно

 Отправлено: 24.07.13 11:39. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

С точки зрения неверующего человека

ну а вопрос то задавал человек верующий, как мне кажется...

 Отправлено: 24.07.13 12:16. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Простите, а жизнь огромного числа древних святых не столь же сильно "мифологизирована"? Какие "объективные подтверждения" жизни многих мучеников первых веков, о которых мы читаем в прологах?

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Отец Андрей, а какой у Вас критерий? Как Вы отличаете человеческую выдумку (басню) от "прочих благочестивых преданий"? ... Я понимаю Вас, когда Вы говорите: "...Одного того, что этот человек был иноверный уже достаточно, чтобы нам не считать его святым, без всякой оглядки на его жизнь". Здесь какой-никакой, но достаточно ясный критерий. Однако следом же Вы начинаете рассуждать об "объективных подтверждениях", мифах и баснях. Это уже критерий совсем другой. Далеко не все благочестивые предания могут быть "объективно подтверждены". Тем не менее они содержатся в Прологах, Златоструях и Измарагдах. Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт.

Дорогой Димитрий, у меня нет никакого двойного стандарта в этом вопросе. Я так же отношусь и к древним житиям, считая большинство из них скорее назидательными притчами, чем реальными биографиями святых. Именно поэтому для меня они не являются критерием Истины. Я их признаю, потому что Церковь их признала, а не наоборот. Новообрядцы же часто на основании житий утверждать пытаются истинность своей церкви. Но всякие жития пишут ведь люди. И таких житий во всех конфессиях наберется уйма.

 Отправлено: 24.07.13 14:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я так же отношусь и к древним житиям, считая большинство из них скорее назидательными притчами, чем реальными биографиями святых.

Признаться, несколько огорошен.
Жаль, что так. Ну что же, каждому своё.

о. Андрей пишет:

цитата:

Я их признаю, потому что Церковь их признала, а не наоборот.

Вот это понятно. Серафима Саровского РДЦ святым не признаёт, потому он для Вас не святой. Мученицу Марию Голендуху признаёт - она для Вас святая. И даже если "объективных подтверждений" жития мц.Марии меньше, чем Серафима, и её житие куда больше "мифологизировано" - это ничего не меняет. Но в таком случае обвиненять никониан в мифотворчестве и баснях некорректно: им в ответ всего лишь нужно назвать свои сомнительные жития назидательными притчами - и баланс восстановлен
о. Андрей пишет:

цитата:

Новообрядцы же часто на основании житий утверждать пытаются истинность своей церкви.

Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых. Жития, как Вы сами признаёте в случае с древними мучениками, не столь и важны. А утверждать свою истинность на основании наличия святых - это вовсе не никонианская придумка: и противники реформ Никона в качестве аргумента частенько озвучивают то обстоятельство, что в Стоглавом соборе участвовали прославленные святые.

 Отправлено: 24.07.13 15:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых.

Есть такое выражение

цитата:

Он всегда находится на гребне волны, которую сам поднимает.

 Отправлено: 24.07.13 15:08. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Признаться, несколько огорошен. Жаль, что так. Ну что же, каждому своё.

С чего же огорошены? Это вполне логичная позиция. То что множество житий было выдумано, известно из церковных правил. Для меня авторитетны лишь те жития, которые написаны очевидцами. Например, "Луг духовный" Мосха, "История боголюбцев" Феодорита, "История италийских отцов" Григория и т.п. Так же мученические акты.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Но в таком случае обвиненять никониан в мифотворчестве и баснях некорректно: им в ответ всего лишь нужно назвать свои сомнительные жития назидательными притчами - и баланс восстановлен

Так в том-то и дело, что они не так считают, но выдумав жития, на них основывают истинность своей веры.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Давайте уж будем точными: на основании не житий святых, а на основании самого факта наличия этих святых как таковых.

А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития? Я тоже кое кого из наших христиан святым считаю и своими глазами видел достаточные для меня доказательства их святости. И я такой не один. Тоже можно наканонизировать и бравировать этим. Но не от людей Истина познается. Не Аполосовы мы и не Павловы, а Христовы. А у новообрядцев уже и искупитель иной...

 Отправлено: 24.07.13 15:10. Заголовок: Святыми в Писании на..

Святыми в Писании называются все христиане, между прочим. А позднейшее разделение на "святых" и "несвятых" характеризует общий упадок христианской нравственности, попытки оправдания, например, "святых нет" или "мы ж не святые" и тому подобное. Человек перестаёт заниматься собственным спасением сам, перекладывая его на плечи неких особо выделенных людей, которые за него помолятся Богу, а Он их простит и спасет. А сражаться надо до крови, подвизаясь против греха.
Святые - те же наши братья по вере, их пример - нам в подражание.
Апостол Ияков пишет о пророке Илие, что он был подобный нам человек. Подражать призывает себе апостол Павел, но при этом уточняет "как я Христу", то есть, предлагает подражать Христу. Святые нужны для того, чтобы человек, увидев их подвиги, мог в себе сказать, что и эти люди - такие же, как я, стало быть, и я могу, если буду "нуждником, восхищающим е" (т.е. Царствие небесное). Апостол призывает поминать наставников, взирая на кончину их жизни, подражать их вере. Да и Сам Господь говорит: "Будьте святы".

 Отправлено: 24.07.13 15:12. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития?

О! Попробуй что о Христе сказать, вплоть до богохульства - никто не обратит внимания, а вот на канонизированного что скажи - вой поднимается страшный.

 Отправлено: 24.07.13 20:15. Заголовок: Ой, какие тут дискус..

Ой, какие тут дискуссии интересные появились.

о. Андрей пишет:
[quote]Впрочем, если Вы считаете необходимым для примера рассмотреть житие кого-то из новомодных святых, то давайте рассмотрим. Предлагайте[/quote ]
Если позволите, воспользуюсь вашим предложением. Мне бы, конечно, хотелось больше одного святого рассмотреть. Так сказать основные "локомотивы" никонианства. Ну вот, может взять Иоанна Кронштадтского или Матрону Московскую. С ними, может, попроще будет.

 Отправлено: 24.07.13 20:49. Заголовок: Димитрий Н.Б. В отве..

Димитрий Н.Б.
В ответ вам выскажу свое мнение и приведу такую аналогию.

Если вы собрали ракету по технологиям, базирующимся на законах физики и заявили что она успешно улетела в космос, то вам охотно поверят.
Но если вы заявляете что технологии подверглись "реформам", которые отклонили ее от соответствия законам физики и потом говорите что вопреки этому та улетела в космос, то это по меньшей мере вызовет недоумение.

А если еще людей "образовывать" и на протяжении столетий вдалбливать, что в космос можно летать вопреки законам физики, но новые ракеты могут быть признаны самыми лучшими.

Димитрий Н.Б.

цитата:

...Разве это решение не было вызвано предшествующим народным почитанием, причем весьма массовым? Нравится это нам или нет.

А какой народ почитал и каково было духовное здравие этого народа? Разве были среди почитателей древлеправославные христиане?
Какое, к примеру, для православных христиан имеет значение почитание кого-либо католический народом?

Димитрий Н.Б.

цитата:

Так что первый критерий у Вас обоснованный, а вот за вторым видится двойной стандарт.

Не вижу никаких 2 критериев. То что вы называете 1 критерием - диагноз. А что называете 2 критерием - симптомы, их анализ.

 Отправлено: 24.07.13 21:18. Заголовок: Человек пишет: Матр..

Человек пишет:

цитата:

Матрону Московскую

Я не был знаком с обоими, поэтому не выстраивал какого-то особого к ним отношения. Чтобы не казаться пристрастным уступлю слово самим новообрядцам.

О Матроне Московской: http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,170.0.html

Свидетельство современника об Иоанне Кронштадском:

цитата:

Что касается отца Иоанна, то Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим бесспорно недюжинным священником. Думаю, что это был человек по-своему верующий, но прежде всего большой в жизни актер, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн больше всего влиял на женщин и на малокультурную толпу; через женщин он обычно и действовал; влиять на людей он стремился в первый момент встречи с ними, главным образом, своим пронизывающим всего человека взглядом -- кого этот взгляд смущал, тот вполне подпадал под его влияние, тех, кто выдерживал этот взгляд спокойно и сухо, отец Иоанн не любил и ими больше не интересовался. На толпу и на больных он действовал истеричностью тона в своих молитвах. Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра Государя -- это был человек, не производивший лично на меня почти никакого впечатления, но бесспорно сильно влиявший на слабые натуры и на тяжело больных. Потом, через несколько лет, я видел его на консультации больным в Кронштадте, и это был самый обычный, дряхлый старик, сильно желавший еще жить, избавиться от своей болезни, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что он прежде всего был большой актер...

цитата:

Сколько я знаю, не любил Государь отца Иоанна за то, что он своей популярностью, может быть, несколько искусственной, слишком выделялся из общей среды духовенства — государь был глубоко верующий, но прежде всего строго придерживался традиций православия, а православие не допускает, чтобы молитвы одного священника имели больший доступ к Престолу Всевышнего, чем молитвы всякого другого, кроме святых, святым же о. Иоанн церковью признан не был, поэтому в глазах истинно православного человека о. Иоанн как бы грешил тем, что придавал своим молитвам какое-то особенное значение. Я думаю, что государь подозревал у отца Иоанна желание выдвинуться и бить на популярность, а „популярничание“ государь ненавидел и искренно презирал.

цитата:

Говорили, что на этот раз отец Иоанн произвел на государя очень хорошее впечатление, но я не сомневаюсь, что бедный больной, исстрадавшийся и совершенно ослабевший, просто легко поддался внушению этого бесспорно умного и хитрого человека, обладавшего большим даром внушения не только больным, но и многим здоровым, но слабовольным и не стойким лицам; ему же, отцу Иоанну, его приближение к любимому народом Царю, в последние дни Его жизни, принесло неисчислимую пользу, до крайних пределов увеличив его популярность в народе.

Текст полностью: http://az.lib.ru/w/welxjaminow_n_a/text_0020.shtml

 Отправлено: 25.07.13 12:49. Заголовок: о. Андрей пишет: С ..

о. Андрей пишет:

цитата:

С чего же огорошены? Это вполне логичная позиция.

Даже слишком логичная, я бы сказал. Повторюсь, каждому свое.

о. Андрей пишет:

цитата:

То что множество житий было выдумано, известно из церковных правил.

Из каких конкретно? О каких житиях там идёт речь?

о. Андрей пишет:

цитата:

выдумав жития, на них основывают истинность своей веры

Зачем же всех под одну гребёнку? Не все так делают. В соборных постановлениях РПЦ такое есть?

о. Андрей пишет:

цитата:

А что доказывает объявление кого-либо святым без аргументов от его жития?

Прославление во святых, конечно, происходит (чаще всего) на основании жития. Но не всегда: какие аргументы, к примеру, в житии св.благ.царев.Димитрия Угличского? Ну это так, к слову. А про новообрядных святых - не у всех же житие "мифологизировано"! К примеру, многие новомученики - по ним все данные содержатся в архивных документах. Но даже если взять Серафима Саровского - да, про него много мифов понастряпали, но всегда можно отделить "мух от котлет".

о. Андрей пишет:

цитата:

А у новообрядцев уже и искупитель иной...

Отче, ну это уж совсем недобросовестно. Зачем же приводить мнения каких-то маргиналов и выдавать за общее?

Человек пишет:

цитата:

какой народ почитал и каково было духовное здравие этого народа?

А речь шла не об этом. Я-то с Вами согласен, но здесь я отвечал на формулировку Алексея, будто канонизация Серафима Саровского произошла лишь по указке сверху. Я ответил, что это "сверху" было обусловлено движением "снизу". Духовное же здоровье этих верхов и низов - вопрос уже другой.

 Отправлено: 25.07.13 13:22. Заголовок: Человек пишет: како..

Человек пишет:

цитата:

каково было духовное здравие этого народа?

По зрелом размышлении отвечаю: да нормальное, в общем-то, здравие было. Нижегородская губерния, 19 век, в основном - патриархальная крестьянская среда, купцы, мещане. Примерно тот же социальный слой, что и у околокерженских богомольцев.
Человек пишет:

цитата:

Разве были среди почитателей древлеправославные христиане?

Слышал, что были, но сейчас подтверждения найти не могу. То, что Серафим молился по лестовке, ходил в полумантии и с литым осмиконечным крестом - есть исторический факт, думаю, Вы слашали.
Человек пишет:

цитата:

Какое, к примеру, для православных христиан имеет значение почитание кого-либо католический народом?

Никакого, поскольку католики в Символе Веры исказили учение о Св.Троице, ввели новый догмат о непогрешимости Папы и проч. У новообрядцев подобных искажений нет.
Человек пишет:

цитата:

Не вижу никаких 2 критериев. То что вы называете 1 критерием - диагноз. А что называете 2 критерием - симптомы, их анализ.

Не согласен с Вами. Первый критерий - вопрос границ Церкви, что находится внутри, а что вне. Здесь нет нужды в "объективных подтверждениях" - о.Андрей сам говорит, что жития древних мучеников не есть реальные биографии. Всё что признаёт Церковь - всё истина, даже если это мифы. Второй же критерий - уже как раз противопоставление "объективных данных" и мифов/басен. Подтверждение реальности жизни той или иной личности - это вопрос уже не о границах Церкви, а о наличии доказательств - письменных, вещественных и других. О каких симптомах Вы говорите, я не понял.

 Отправлено: 25.07.13 15:00. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Всё что признаёт Церковь - всё истина, даже если это мифы.

О, нет, извините. И что есть тогда Церковь? И в чем выражено ее признание? В каких документах отражено?

Я бы перефразировал: Если признает мифы, значит, это - не Церковь, ибо Церковь мифов признавать не может.

цитата:

Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Исуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. (2Пет.1:16)

 Отправлено: 25.07.13 15:01. Заголовок: И еще: Ибо будет вре..

И еще:

цитата:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

 Отправлено: 25.07.13 15:56. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Из каких конкретно? О каких житиях там идёт речь?

63 правило 6-го Вселенского Собора гласит:

цитата:

63. Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя, дабы обезславить Христовых мучеников, и слышащих привести к неверию, повелеваем, не обнародовать в церквах, но предавать оныя огню. Приемлющих же оныя, или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.

Из этого правила мы видим, что жизнеописание составляли не только чада церковные, но и еретики, и язычники. Трудами таких людей как Симеон Метафраст, многое из подложного было отсеяно, но не факт, что все. Особенно если учесть, что и чада церковные нередко писали жития безыскусно и на основании басен, что видно, например, из толкования на данное правило Феодора Вальсамона:

цитата:

А святейший патриарх господин Николай Музалон, увидев, что жизнь святыя Параскевы, чтимыя в Калликратийской области, написана одним местным жителем неискусно и недостойно ангельского жития святой, определил предать это писание огню, и поручил написать богоугодное житие ея диакону Василику.

Поэтому, что благословила Церковь я приемлю, а что помимо ее благословения, то для меня не авторитет.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Зачем же всех под одну гребёнку? Не все так делают. В соборных постановлениях РПЦ такое есть?

Официальный (благословленный высшей церковной властью) сборник житий у новообрядцев составлен Димитрием Ростовским, который, по собственному признанию, неоднократно вносил в жития святых информацию, заимствованную им из собственных сновидений. Таким образом, имеются основания для того, чтобы всех новообрядцев "под одну гребенку"...

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А про новообрядных святых - не у всех же житие "мифологизировано"! К примеру, многие новомученики - по ним все данные содержатся в архивных документах. Но даже если взять Серафима Саровского - да, про него много мифов понастряпали, но всегда можно отделить "мух от котлет".

Безусловно не все, но мифологизация распространена широко, что и Вы признаете. Отделить же мух от котлет могут отнюдь не все. Основная масса проглатывает не жуя. Вспомните хотя бы басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Отче, ну это уж совсем недобросовестно. Зачем же приводить мнения каких-то маргиналов и выдавать за общее?

Я не сказал, что у всех, я лишь указал, что такое мнение бытует (и широко) и высшей церковной властью не пресекается (в церковных лавках видел литературу и о Распутине, и о Грозном, и т.п.). Нами же новообрядцы все в комплексе воспринимаются, а не по частям. Движение внутри РПЦ МП такое есть и высшей властью не осуждено (я не встречал осуждения). Иоанитов же анафематствовали, чем отделили почитание Иоанна Крондштадского от истерии хлыстовского сектантства. А здесь молчат уста.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

То, что Серафим молился по лестовке, ходил в полумантии и с литым осмиконечным крестом - есть исторический факт, думаю, Вы слашали.

И семья его вероятнее всего была из курских беглопоповцев

 Отправлено: 25.07.13 16:28. Заголовок: о. Андрей пишет: из..

о. Андрей пишет:

цитата:

из собственных сновидений

Во время тонкого сна, когда звонили к заутрене, прошу заметить.

 Отправлено: 25.07.13 16:30. Заголовок: о. Андрей пишет: ба..

о. Андрей пишет:

цитата:

басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел.

Так это ж патриотично!

 Отправлено: 25.07.13 16:32. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И семья его вероятнее всего была из курских беглопоповцев

Ах, ладно, миф это. Не было такого человека, не существовало никогда. И я серьёзно об этом говорю.
Миф простарообрядческий или миф противостарообрядческий - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Одни верят в предложение перекрестить могилку тремя перстами, другие - в старообрядчество "Серафима". Собственно говоря, существовал такой человек или нет, ничего в христианстве не меняет. Как, впрочем, существование многих известных или неизвестных людей. Разве что вред и сумятицу в неутвержденные души вносят.

 Отправлено: 25.07.13 16:44. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в церковных лавках видел

оооо, отче про лавки....
в Лавре преподобного Сергия продаются мультики "Лунтик", "Страсти Христовы" М.Гибсона....а о аудиозаписях ваабче промолчу

 Отправлено: 25.07.13 16:51. Заголовок: однако - это бизнес,..

однако - это бизнес, а в ЗАО РПЦ менегеры сидят с высшим духовным образованием, так что...

 Отправлено: 25.07.13 19:28. Заголовок: Благодарю всех участ..

Благодарю всех участников беседы.
Столько интересного написано.
Спаси Христос!

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

О каких симптомах Вы говорите, я не понял.

Наверно не подходящие слова применил. Имел ввиду симптомы - то из-за чего люди вынуждены придумывать басни.

о. Андрей пишет:

цитата:

Вспомните хотя бы басню о благословении прп. Сергием схимников на участие в Куликовской битве. Этот вымысел уже и в учебники вошел. .

А как было на самом деле?

 Отправлено: 25.07.13 19:41. Заголовок: Сергiй пишет: Ибо ..

Сергiй пишет:

цитата:

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

Удивительно. Как это про наше время.

 Отправлено: 26.07.13 04:23. Заголовок: Человек пишет: А ка..

Человек пишет:

цитата:

А как было на самом деле?

Как было на самом деле знает только Бог, мы же можем ориентироваться лишь на свидетельства современников или людей, живших максимально близко по времени. Житие прп. Сергия Радонежского, помещенное в благословленных Церковью Четьих минеях, написано непосредственно его учеником Епифанием Премудрым. В этом житие нет информации о том, что Сергий послал на битву монахов. Очевидно, что, если бы такое необычное событие имело место, то Епифаний непременно бы о нем упомянул.

 Отправлено: 19.10.13 07:50. Заголовок: Отец Андрей, Здравст..

Отец Андрей, Здравствуйте! Могу ли я отправить вам личное письмо?

 Отправлено: 19.10.13 14:25. Заголовок: Отправляйте без всяк..

Отправляйте без всякого смущения, адрес-то выложен открыто.

 Отправлено: 19.10.13 14:26. Заголовок: Эх, как бы мне хотел..

Эх, как бы мне хотелось отправить личное письмо! Да, вроде, всё давно обговорили, лет 10 назад.

 Отправлено: 27.10.13 13:07. Заголовок: Доброго здоровья! У..

Доброго здоровья! У меня возник ряд вопросов.Буду премного благодарен,если уделите немного Вашего внимания.
1)Чем отличается "Часослов" от "Часовника"?
2) Нужен ли после каждого запева канона в Павечернице поклон или только там где указано?(также после Слава и ныне)
3)Немного непонятно:"Тропарь дню и святому ,его же есть храм,аще ли храм Христов,или Богородицы,глаголи же преже Христу(откуда это всё брать?)
4)Когда читается молитва Кресту?(когда я читал вечерние молитвы,всё было понятно)
5)Когда читается молитва Ефрема Сирина(только в Великий Пост или еще в другие,а также в среду и пятницу)
6) Когда метания,а когда земные поклоны?
7) Какие вообще книги нужны для домашней молитвы?
Спаси Христос!

 Отправлено: 27.10.13 13:16. Заголовок: АлексЭд пишет: Когд..

АлексЭд пишет:

цитата:

Когда читается молитва Ефрема Сирина(только в Великий Пост или еще в другие,а также в среду и пятницу)

Вопрос конечно не мне, но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть, во всяком случае по молитвослову РПСЦ.

 Отправлено: 27.10.13 13:28. Заголовок: Глеб пишет: но Ефре..

Глеб пишет:

цитата:

но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть, во всяком случае по молитвослову РПСЦ

У меня как раз "Молитвенник" РПСЦ.Цитирую:"Аще есть Великий пост,или кроме поста,егда поем Аллилуия,то глаголем молитву Ефрема Сирина с поклонами" Непонятно:"егда поем Аллилуия"?

 Отправлено: 27.10.13 13:41. Заголовок: АлексЭд не знаю, у м..

АлексЭд не знаю, у меня не так, в конце каждой утренней и вечерней молитвы так -
Именем Господним благослови отче. За молитв святых отец наших, Господи Исусе Христе Сыне Божий, помилуй нас, аминь. и поклон в пояс. За сим читается с благоговением молитва святаго Ефрема Сирина: ну и далее. На сей молитве и конец.

 Отправлено: 27.10.13 13:43. Заголовок: В РПСЦ похоже и моли..

В РПСЦ похоже и молитвенники друг с другом разнятся как служебники у Никона.

 Отправлено: 27.10.13 13:56. Заголовок: АлексЭд пишет: 3)Не..

АлексЭд пишет:

цитата:

3)Немного непонятно:"Тропарь дню и святому ,его же есть храм,аще ли храм Христов,или Богородицы,глаголи же преже Христу(откуда это всё брать?)

http://sergij-german.livejournal.com/51039.html

 Отправлено: 27.10.13 13:58. Заголовок: Это вот я удачно зак..

Это вот я удачно закладочку сделал.

 Отправлено: 27.10.13 14:00. Заголовок: Глеб пишет: но Ефре..

Глеб пишет:

цитата:

но Ефрема Сирина на каждой утренней и вечерней молитве есть

Насколько я для себя Устав понял, то только Великим постом или на аллилуйной службе.

 Отправлено: 27.10.13 14:10. Заголовок: Сергiй пишет: http:..

Сергiй пишет:

цитата:

http://sergij-german.livejournal.com/51039.html

Прямо кладезь какой-то! Спаси Христос!

 Отправлено: 27.10.13 14:11. Заголовок: Сергiй пишет: на а..

Сергiй пишет:

цитата:

на аллилуйной службе.

Простите,а какая это служба?

 Отправлено: 27.10.13 14:14. Заголовок: АлексЭд пишет: Непо..

АлексЭд пишет:

цитата:

Непонятно:"егда поем Аллилуия"?

Есть специальные аллилуйные службы. Вам они вряд ли на первых порах понадобятся. И понадобятся ли вообще, потому что они идут в годовом круге, для этого нужно не только все 12 миней иметь, но и достаточно времени.

 Отправлено: 27.10.13 14:16. Заголовок: АлексЭд пишет: Прос..

АлексЭд пишет:

цитата:

Простите,а какая это служба?

Это когда вместо "Бог Господь" на Утрене поётся Аллилуия со своими стихами. Иногда эти службы во время Петровского или иного поста переносят на среду или пятницу. Я делал несколько раз в разные дни, чтобы иметь представление об уставе этих служб.

 Отправлено: 27.10.13 14:23. Заголовок: Во славу Божию! Давн..

Во славу Божию! Давно это было сделано, я уж и позабыть успел.

Полунощница

Утреня (начало)

Утреня окончание

Там можно по меткам посмотреть. Если на какие файлы ссылки не открываются, напишите.

Разница в Часовнике и Часослове небольшая есть. Я бы для удобства посоветовал приобрести в нашей лавке Часослов.

 Отправлено: 27.10.13 14:31. Заголовок: АлексЭд пишет: 7) К..

АлексЭд пишет:

цитата:

7) Какие вообще книги нужны для домашней молитвы?

Первое. Хорошо приобрести тоненькую книжечку "Воскресная служба". Она будет всегда служить подсказкой. Там всё по порядку расписано, остается на остов нанизывать стихеры и тропари.
2) Псалтырь.
3) Если собираетесь молиться соборной службой, а не старообрядческой экзотикой заниматься, советую приобрести хотя бы Шестоднев. Там воскресные службы всех 8-ми гласов. С Минеей посложнее, там 12 книг. Здесь решайте сам, нужно ль Вам это.
4) Апостол
5) Евангелие
С Триодью смотрите сам, как посчитаете нужным.
Двунадесятые праздники все есть в Интернете.

 Отправлено: 27.10.13 14:35. Заголовок: АлексЭд пишет: Нуже..

АлексЭд пишет:

цитата:

Нужен ли после каждого запева канона в Павечернице поклон или только там где указано?(также после Слава и ныне)

В первой песне мы делаем поясные поклоны на запевах всех канонов и на 9-й. После восьмой песни канона (канонов Утрени, конечно) - хвалим, благословим, катавасия и поясной поклон. На Величит душа Моя Господа на каждой Честнейшей поясной поклон, в конце - земной. Смотрите в книгах, там всё расписано. И спрашивайте, не стесняйтесь.

 Отправлено: 27.10.13 14:46. Заголовок: Сергiй пишет: Смот..

Сергiй пишет:

цитата:

Смотрите в книгах, там всё расписано

Т.е.где не написано "поклон",не нужно заниматься самодеятельностью?
Сергiй пишет:

цитата:

Если собираетесь молиться соборной службой, а не старообрядческой экзотикой заниматься

Если я буду регулярно посещать соборные службы,дома я читаю Полунощницу и Павечерницу?
Низкий поклон за неравнодушие!

 Отправлено: 27.10.13 14:50. Заголовок: АлексЭд пишет: Т.е...

АлексЭд пишет:

цитата:

Т.е.где не написано "поклон",не нужно заниматься самодеятельностью?

Совершенно верно, не нужно. Потом привыкните, всё будет восприниматься естественно.
Вот, нашел ответ на Ваш вопрос, думал, что не найду. Смотрите в комментариях.

Отличие Часослова от Часовника

 Отправлено: 27.10.13 14:51. Заголовок: Что Вы читаете дома,..

Что Вы читаете дома, решать Вам. Я как был научен утром Полунощницу, а вечером Павечерницу, так и делаю.

 Отправлено: 27.10.13 15:21. Заголовок: Сергiй ,Чин павечерн..

Сергiй ,Чин павечерницы средния- а это когда читать?

 Отправлено: 27.10.13 15:40. Заголовок: Сергiй пишет: а не..

Сергiй пишет:

цитата:

а не старообрядческой экзотикой заниматься

Т.е. Чин 12 Псалмов или молитва по лестовке, уточняю для АлексЭд.

 Отправлено: 27.10.13 15:43. Заголовок: Алексий пишет: Чин..

Алексий пишет:

цитата:

Чин 12 Псалмов или молитва по лестовке

Это неприемлимо?

 Отправлено: 27.10.13 15:56. Заголовок: Очень даже приемлемо..

Очень даже приемлемо. Лучше все чередовать, но приоритет соборной службе, т.е. по Часовнику или Часослову с использованием и других книг.

 Отправлено: 27.10.13 15:57. Заголовок: АлексЭд пишет: Это ..

АлексЭд пишет:

цитата:

Это неприемлимо?

А это - кому как. Одни по Красному уставу, другие...
Тут вспоминается Пугачев и сказка старой калмычки. "Клюнул раз, клюнул два..."
Честно говоря, насмотрелся я за 10 лет на лестовичников, потому так и говорю. Я б и месяца так не выдержал, я - грамотный, мне служба нужна. Тогда не ощущаешь, что ты не в церкви. А с лестовкой я б давно от всего отошел бы. Впрочем, я не настаиваю на своем понимании вопроса, но замечу, что мне свой взгляд противоположная сторона неоднократно усиленно навязывала, чем еще более утверждала меня в том мнении, которого я придерживаюсь.
Лестовка - удел совершенных, живущих в пустынях, вертепах, скитающихся в козьих кожах. Или для неграмотных.