Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 27.10.13 16:04. Заголовок: АлексЭд пишет: Чин ..

АлексЭд пишет:

цитата:

Чин павечерницы средния- а это когда читать?

В Часослове, на листе 29-м, оборот, дан Устав. К сожалению, Средняя павечерница давно в пренебрежении и стала уделом подвижников, людей совершенных. Она заменена Малой. Я поначалу читал её, потом постепенно переключился на Малую.
Судя по написанному Уставу, Средняя павечерница поется тогда, когда нет Великого поста, Аллилуйной службы, среды и пятка Сырной седмицы, среды и пятка прочих многодневных постов, когда поется Великая, когда нет бдения, не суббота вечер и не пятница вечер, когда есть тропарь святому, то поется Средняя.
Не ошибся? Может, кто поправит?

 Отправлено: 27.10.13 16:13. Заголовок: Однажды (давно это б..

Однажды (давно это было) посоветовали мне на исповеди читать 17-ю кафизму. Тогда я подумал, а что там от полунощницы остается? Совсем ничего. И стал читать полунощницу полностью. То же могу сказать и о 12-ти псалмах. Если читается в день по кафизме, то в повторении не вижу нужды. Что чин 12-ти псалмов вообще существует, я узнал довольно-таки поздно, понял сразу, что это - не моё. А при нынешних электронных приборах можно и в поездку с собой на планшете всю службу взять. Раньше распечатывать надо было.
Говаривала моя бабушка

цитата:

Дал же Бог рОзум человеку!

Могу только согласиться с ее словами. (В том смысле, что много хорошего изобрели).

 Отправлено: 27.10.13 16:27. Заголовок: Сергiй пишет: Лесто..

Сергiй пишет:

цитата:

Лестовка - удел совершенных, живущих в пустынях, вертепах, скитающихся в козьих кожах. Или для неграмотных.

Я и в вертепе без книги бы не смог, отупел бы за год.

 Отправлено: 27.10.13 17:30. Заголовок: Глеб пишет: Я и в в..

Глеб пишет:

цитата:

Я и в вертепе без книги бы не смог, отупел бы за год.

Вот и я о том говорю.

 Отправлено: 27.10.13 17:57. Заголовок: Как без книги, не пр..

Как без книги, не представляю совершенно. Тем более в скиту уединенном.

 Отправлено: 27.10.13 18:15. Заголовок: По мне молитвы по ле..

По мне молитвы по лестовке больше напоминают физкультуру Но это только моё мнение.

 Отправлено: 27.10.13 18:24. Заголовок: Тут, на мой взгляд, ..

Тут, на мой взгляд, вот какое дело. Человек, творящий молитву Исусову, настолько сосредотачивается на своем внутреннем состоянии, настолько глубоко его оценивает и осознает свою греховность, что молитва покаяния переполняет всё его существо. Это - путь совершенных. И совершенство это, как я полагаю, очень заметно окружающим. Мы, простые грешные люди, и то после соборной молитвы частенько бываем просветленными (отчасти), что даже не реагируем на внешние раздражители, сохраняя спокойствие духа, а творящий молитву непрестанную - и вовсе яко ангел во плоти. Мне, к сожалению, такие ангелы не встречались. Попадаются глубоко верующие, совестливые, любящие Бога, молитву, серьёзно относящиеся к посту, блюдущие себя от греха по мере сил. И все таковые - простые человеки, со слабостями и недостатками, нуждницы, восхищающие Царство Небесное.

 Отправлено: 27.10.13 18:26. Заголовок: АлексЭд да нет, это ..

АлексЭд да нет, это не молитвенники только так рассуждают. Попробуйте отринув мирские помыслы прикрыв глаза по лестовке отчитать исусову молитву тысячу раз. Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета. Но конечно не должно быть никаких отвлекающих факторов.

 Отправлено: 27.10.13 18:29. Заголовок: АлексЭд пишет: моли..

АлексЭд пишет:

цитата:

молитвы по лестовке больше напоминают физкультуру

а земные поклоны - отжимания от пола. Провинился - упал, отжался.

 Отправлено: 27.10.13 18:29. Заголовок: Сергiй у Вас случаем..

Сергiй у Вас случаем большой родинки на левом локтевом сгибе нету? А брат в детстве не терялся?

 Отправлено: 27.10.13 18:30. Заголовок: Глеб ,боюсь в прелес..

Глеб ,боюсь в прелесть впасть...

 Отправлено: 27.10.13 18:34. Заголовок: Глеб пишет: Попробу..

Глеб пишет:

цитата:

Попробуйте отринув мирские помыслы прикрыв глаза по лестовке отчитать исусову молитву тысячу раз. Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета. Но конечно не должно быть никаких отвлекающих факторов.

Это очень сложно. У меня молитва Исусова бывает только периодически, на короткое время, по потребности души. И как приходит, так и уходит, я никаких движений не совершаю. А то в прелесть недолго впасть. Впрочем, мне этого грехи не позволят. Их-то я вижу и знаю о них лучше всех.

 Отправлено: 27.10.13 18:39. Заголовок: Глеб пишет: Сергiй ..

Глеб пишет:

цитата:

Сергiй у Вас случаем большой родинки на левом локтевом сгибе нету? А брат в детстве не терялся?

Увы, нас только четверо. Все на месте. Родинки нет, но чуть пониже локтя еще след от майского падения на велосипеде.
Скрытый текст

На улице то моросил дождик, то усиливался. Но душе не терпелось вырваться на свободу, в открытое пространство. Ну и пусть моросит! Велосипед двинулся по знакомому маршруту. В какой-то момент сбили с толку двое велосипедистов. А не повернуть ли вслед за ними? Дорожка незнакомая, но зато проходит между домами и лесопосадкой, за которой слышен шум скоростной автомагистрали. По пути попадались то там, то сям гуляющие с собаками. Нужно было притормаживать и внимательно смотреть за четвероногими, чтобы ненароком ни на кого не наехать. Дорога пошла под горку. Он никогда не разгонялся, особенно в незнакомых местах. И тут при спуске показался еще и поворот. Притормозил. Не помогло. Колесо, попав на жижу, присыпанную нападавшей с деревьев всякой весенней мелочью, поехало. Падение было неизбежным. Короткие ноги не успели твердо встать на дорожку, сработало выработавшееся десятилетиями бережное отношение к вещам и пренебрежительное к себе. Заживет, а вещь стоит денег. Думаю, это свойственно людям, выросшим без большого достатка. Грохнулся. Первым делом осмотрел не руку с огромной ссадиной (хорошо, что рукав оказался коротким), а испачканную грязью штанину, нет ли там какой дырки, зная о себе как о большом мастере рвать штаны. Осмотрел велосипед. Вроде, старался крепко держать, основной удар пришелся на левую руку и голень. Пришлось возвращаться домой. Отъехав приличное расстояние, тронул резинку руля, за которую цепляется рука. Ах! Отверстие открыто, затычки нет. Только бы собаки не тронули. Поехал назад. Не сразу нашел, пришлось присмотреться. Обрадовался. Покрутился по кварталу, между домов, по шоссе ехать желания не возникло, вернулся к исходной позиции и опять поехал по пути домой, с которого возвращался за затычкой. «Огонька не найдется?» - спросил его еще совсем мальчик. Нет, - сказал он и поехал дальше, а сам подумал: «Какой молоденький, а уже травит себя этой заразой!» Дома быстренько обмыл и продезинфицировал рану, выстирал штаны. И только теперь разглядел ссадину. Рана оказалась глубокой, но какой красивой! Темно-розового цвета. Пожалел, что некого попросить сфотографировать, да и получится ли передать цвет? Потом он стал вишневым, как у очень спелой ягоды. «Да ты, батюшка, импрессионист!» - услышал он от друга.

 Отправлено: 27.10.13 18:48. Заголовок: АлексЭд пишет: Глеб..

АлексЭд пишет:

цитата:

Глеб ,боюсь в прелесть впасть...

В чем прелесть то? В умном делании? Тогда можно и столпничество гордыней вознесения себя назвать. Я же не предлагаю вам складывать ноги в позу лотоса и окуривать себя веником? Предлагаю только вдумчиво, с максимальным сосредоточением творить исусову молитву.

 Отправлено: 27.10.13 18:53. Заголовок: Сергiй пишет: Роди..

Сергiй пишет:

цитата:

Родинки нет, но чуть повыше локтя еще след от майского падения на велосипеде.

Я почему то считал что улицы Кельна, как и Нюрнберга, выложены брусчаткой по которой кататься на велосипеде просто опасно для жизни.

 Отправлено: 27.10.13 19:00. Заголовок: Ее почти нигде не ос..

Ее почти нигде не осталось. Не забывай, что англо-саксы 96% исторического центра в руины превратили. А кататься я езжу за город, например, в монастырь Кнехтштеден. Там дорога через лес - одно удовольствие. По брусчатке и вправду очень неприятно ездить. Но тут много велосипедных дорожек.

 Отправлено: 27.10.13 19:09. Заголовок: Сергiй Мне старый Ню..

Сергiй Мне старый Нюрнберг нравится, еще до войны. Лени Рифеншталь настоящий художник. Но наверное зря мы тему размываем. Мдаа... Вот я помню служили мы с другом под знаменами короля Ричарда... Ндаа..

 Отправлено: 27.10.13 19:16. Заголовок: Глеб пишет: Наступа..

Глеб пишет:

цитата:

Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета.

Вот этого и боюсь.

 Отправлено: 27.10.13 19:18. Заголовок: Мне тоже очень понра..

Мне тоже очень понравился, я туда с одним кашубом из пригорода пешком ходил, а на обратном пути пришлось на автобус сесть, сил у нас уже не было.

 Отправлено: 27.10.13 19:18. Заголовок: АлексЭд не бойтесь. ..

АлексЭд не бойтесь. Прочтите житие инока Епифания, многое для себя почерпнете.

 Отправлено: 27.10.13 20:43. Заголовок: Глеб пишет: Наступ..

Глеб пишет:

цитата:

Наступает полное состояние просветления, даже чувство полета

Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются.

 Отправлено: 27.10.13 21:01. Заголовок: простопоп Владимир п..

простопоп Владимир пишет:

цитата:

Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются.

 Отправлено: 28.10.13 01:40. Заголовок: простопоп Владимир п..

простопоп Владимир пишет:

цитата:

Аура

простопоп Владимир пишет:

цитата:

чакры

Если б еще знать, что это такое.

 Отправлено: 28.10.13 08:25. Заголовок: простопоп Владимир п..

простопоп Владимир пишет:

цитата:

Буддизм какой-то. Аура просветляется, чакры оттопыриваются.

Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Может просто я все ближе к сердцу принимаю, а? Надо наверное как неции чтить устами с немым сердцем?

 Отправлено: 28.10.13 09:09. Заголовок: АлексЭд пишет: Вот ..

АлексЭд пишет:

цитата:

Вот этого и боюсь.

с чего начинается прелесть, с того что человек начинает возноситься в помыслах. Вот мол я какой молодец или святой или достойный. Отсекайте от себя подобное и избежите прелести. А Исусова молитва это прежде всего труд.

 Отправлено: 28.10.13 09:23. Заголовок: Глеб пишет: Не знаю..

Глеб пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов. Может просто я все ближе к сердцу принимаю, а? Надо наверное как неции чтить устами с немым сердцем?

я думаю это можно сравнить с тем как если выйти из душного помещения на свежий воздух. Ничего страшного в таких ощущениях нет. Страшно если начнешь возноситься, тщеславиться. А если смиренно благодарить Бога, то нормально.
Глеб пишет:

цитата:

так и вовсе всех люблю и обнять готов.

Это чувство надо в себе закрепть, только не думайте, что Вы лучше других, а то это может привести вас как бы к праведному гневу. На самом деле праведный гнев может быть только против бесов, против собственных страстей. А вот относительно чужих грехов праведного гнева быть не может. Потому как Бог заповедал любить друга. Стало быть это гнев не праведный, а потому Вы легко можете впасть в прелесть.

 Отправлено: 28.10.13 09:26. Заголовок: Прасковья Ну тут не ..

Прасковья Ну тут не все так однозначно, в том, чтобы ощущать себя исключительным, отдельным от всего окружающего нас некрещеного, невоцерковленного мира я лично не вижу ничего плохого, чувство исключительности в этом случае присутствует и его не нужно изживать, скорее наоборот. А вот среди братьев и сестер превозношение себя конечно дело опасное, но в то же время твоя более праведная жизнь чем у другого может послужить примером для этого другого и если твоя жизнь становится примером то это тоже не плохо.

 Отправлено: 28.10.13 09:27. Заголовок: Прасковья пишет: я ..

Прасковья пишет:

цитата:

я думаю это можно сравнить с тем как если выйти из душного помещения на свежий воздух. Ничего страшного в таких ощущениях нет.

Да, вы более точно определили, так и есть.

 Отправлено: 28.10.13 11:10. Заголовок: Глеб пишет: Не знаю..

Глеб пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю... Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов.

Я просто к слову "просветление" придрался.
Это действие Божией благодати. Оно и после исповеди, и после причастия, и после крещения. Господь показывает человеку, что тот может ощущать всё время если будет вести правильный православный образ жизни.

 Отправлено: 28.10.13 11:20. Заголовок: простопоп Владимир в..

простопоп Владимир ощущать все время не получается, мир мешает наверное. Чувствую себя всегда как сидящим по шею в выгребной яме. Аж чешется все.

 Отправлено: 28.10.13 11:31. Заголовок: Глеб пишет: Но подо..

Глеб пишет:

цитата:

Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов.

Кхе- кхе, а в какой, простите, конфессии такая благодать на Вас снисходит?

 Отправлено: 28.10.13 11:31. Заголовок: Глеб пишет: ощущать..

Глеб пишет:

цитата:

ощущать все время не получается

да, не получается, но будем стремиться. Дорогу осилит идущий.

 Отправлено: 28.10.13 11:42. Заголовок: Валентиныч пишет: К..

Валентиныч пишет:

цитата:

Кхе- кхе, а в какой, простите, конфессии такая благодать на Вас снисходит?

Если простопоп Владимир называет это благодатью то наверное так оно и есть, я только описал свои внутренние, душевные ощущения при молитве, сейчас домашней, а до лета прошлого года и домашней и соборной в одном из приходов РПСЦ где я был крещен в три погружения по Чину Крещения редакции епископа Арсения Уральского репринту издания 1909(?) года города Уральска Российской Империи.

 Отправлено: 28.10.13 11:52. Заголовок: Глеб, Вы писали про ..

Глеб, Вы писали про чуства не после молитвы, а после Таинств в РПСЦ-

цитата:

чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе всех люблю и обнять готов.

простопоп Владимир пишет:

цитата:

Это действие Божией благодати.

простопоп Владимир, Вы так думаете?

 Отправлено: 28.10.13 11:58. Заголовок: Валентиныч http://s5..

Валентиныч Специально для слепеньких физически и подозреваю духовно привожу где я говорю о молитве. Если у Вас есть желание поерничать то Вы выбрали не того человека, я обычно просто отправляю и в дальнейшем стараюсь не обращать внимания. А то как то брезгливо.

 Отправлено: 28.10.13 12:02. Заголовок: Глеб пишет: Но подо..

Глеб пишет:

цитата:

Но подобное же чувство у меня после исповеди, а после причастия так и вовсе

Для забывчивых, но духовно просветленных.

 Отправлено: 28.10.13 12:04. Заголовок: Глеб пишет: А то ка..

Глеб пишет:

цитата:

А то как то брезгливо.

Еще бы, если Вы - Глеб пишет:

цитата:

Чувствую себя всегда как сидящим по шею в выгребной яме. Аж чешется все.

 Отправлено: 28.10.13 12:06. Заголовок: Валентиныч Ну правил..

Валентиныч Ну правильно, я сказал сначала о молитве, а потом добавил что и после исповеди, а после причастия так вообще чувства переполняют. Вы как то держите нить повествования не теряя контекста, а то возвращаться приходится. Исповедь, как Вы наверняка знаете начинается и заканчивается молитвами, как и причащение. Знаете ведь?

 Отправлено: 28.10.13 12:10. Заголовок: Валентиныч выборки о..

Валентиныч выборки относятся к разным сообщениям с разными смыслами. Брезгливо препираться с этакими мутантами, ну Вы знаете о ком я, а ощущения от ямы это когда выходишь из дому окунаешься в это все воняющее что вокруг деется. Ну тоже надеюсь не надо рассказывать, чай не на Луне живете?
ps: И давайте закончим, а то действительно брезгливо, а во вторых, форум не является нашей с Вами сугубой вотчиной, да и захламлять тему не гоже. На том и порешим, да? (протягиваю руку примирения).

 Отправлено: 28.10.13 12:13. Заголовок: Глеб пишет: Знаете..

Глеб пишет:

цитата:

Знаете ведь?

Откуда мне темному знать. Теперь вот знаю, что есть поповец, человек достигающий "просветления" одними молитвами перед исповедью и без исповеди.