Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Думаю, необходимо в рамках нашего форума расставить точки над i в вопросе о благодатности (или не-, или частичной) никониан-сергиан. Слышала от представителей других старообрядческих согласий, что якобы все беглопоповцы считают МП благодатной Церковью. Есть ли в РДЦ соборное решение по этому поводу? По меньшей мере, какое-то единое мнение. Сама я его имею, но, желая быть послушным чадом своей Церкви, хотела бы привести его в согласие с соборным.
Отправлено: 24.11.10 12:58. Заголовок: Людмила пишет: Если..
Людмила пишет:
цитата:
Если б мы искали только где хорошо, то я, к примеру, без проблем переехала жить к сыну в г.Миасс - рогожскую колыбельку, а не ехала бы креститься за 1,5 тыс.км в Самару, а на исповедь - за столько же км в Сибирь.
Знаю человека который пришел в кафедральный собор на Новокузнецкую, чтоб присоединится к РДЦ, сказал об етом служащему попу, а поп вопросил его, куда он до етого ходил, человек ответствовал, что в такой-то единоверческий приход РПЦ, поп оживился, так в нем же служит поп такой-то, уставно служит, хорошо, так зачем сюда переходить?
Отправлено: 24.11.10 13:03. Заголовок: САП Так там вы говор..
САП Так там вы говорите о себе, что вам там было хорошо, но то что другим может быть там хорошо, от того, что вам там было хорошо, не факт. Впрочем, мне там тоже было хорошо, но я переходил по идее, а не там где комфорт. Хотя, мне в РДЦ больше нравиться, в том плане, что тут еще лучше как оказалось....
Вы хотите сказать, что в РДЦ , служат плохо, народ отвратительный?
САП пишет, чуть выше постом:
цитата:
Знаю человека который пришел в кафедральный собор на Новокузнецкую, чтоб присоединится к РДЦ, сказал об етом служащему попу, а поп вопросил его, куда он до етого ходил, человек ответствовал, что в такой-то единоверческий приход РПЦ, поп оживился, так в нем же служит поп такой-то, уставно служит, хорошо, так зачем сюда переходить?
Отправлено: 24.11.10 13:32. Заголовок: «Какой- то человек п..
«Какой- то человек пришел, какой- то поп ответил» почему я должна этому верить? И даже если бы это было бы так, то нечего всех грести под одну гребенку. В частном плане совершенных людей нет, и Вы не исключение, впрочем как и члены РПсЦ. Так и хочется сказать«в своем глазу бревна не видят»
Отправлено: 24.11.10 13:33. Заголовок: САП пишет: Знаю чел..
САП пишет:
цитата:
Знаю человека который пришел в кафедральный собор на Новокузнецкую, чтоб присоединится к РДЦ, сказал об етом служащему попу, а поп вопросил его, куда он до етого ходил, человек ответствовал, что в такой-то единоверческий приход РПЦ, поп оживился, так в нем же служит поп такой-то, уставно служит, хорошо, так зачем сюда переходить?
"Истязать" того попа на предмет веры! А ежели будет таку же ересь нести, гнать взашей!
Отправлено: 24.11.10 13:45. Заголовок: Несмотря на то, что ..
Несмотря на то, что Вы "ангостик", САП, тут я рукоплещу! Профессионал Вы, ничего не скажешь, как представительница второй древнейшей свидетельствую (Господи помилуй, не ошибиться бы в нумерации!).
Отправлено: 24.11.10 14:06. Заголовок: Людмила пишет: Анго..
Людмила пишет:
цитата:
Ангостик, САПе, ангостик! Ну кака тут грязь?
Сибиряки когда-то спросили Гайдара, верит ли он в Бога. "Вообще-то я агностик", ответил Гайдар. Тогда с заднего ряда поднялся один суровый сибиряк и спросил мрачно: "Если это секта, то как вы на ней стоите?"
Отправлено: 24.11.10 14:19. Заголовок: САП пишет: Еслиб не..
САП пишет:
цитата:
Еслиб не копал в глубь
Не то копал и не там копал. Потому что: САП пишет:
цитата:
служат замечательно
Основная причина, Сергие. Пышность тебя византийская (псевдовизантийская), шапки да прочие безделушки-бирюльки соблазнили-прельстили. А копать надо совсем не там. Лучше канон Пасхи читать по складам, чередуясь друг с другом, да в сарае каком-нибудь заброшенном при свете лучины. САП пишет:
цитата:
народ хороший
Эх, сказал бы я, да народу много. Начинаешь говорить, "нет, это не наши, они к нам втерлись, это - предатели, подосланные, волки в овечьих шкурах, а это - Интернет-пустомели. А вот мы, а вот у нас!" Да, поверил я одному из таких. Гнильца еще похуже будет тех описанных и выданных за чужих. Сколько я буду душевную глубочайшую рану лечить от своей наивности, не знаю. Однако, больше меня на мякине не проведешь. Шелуха, красивая оболочка. Пусто внутри.
Отправлено: 24.11.10 14:22. Заголовок: А я знаю человека, к..
А я знаю человека, который мне лично говорил, что хотел присоединиться к РДЦ, потому что там такой человек, как... Ага! Он самый! Да не стало человека, и что? Глупо это! Надо не людей выбирать, а веру. И не голого короля, а настоящее священство. И Закону следовать, а не превращать его в дышло, не быть ни дураком, ни подлецом.
Пожалуй только "возглашение" (Святое Причастие это, понятно, заключительное обязательное условие)
Амфилохий много потрудился на ниве Христовой. До того, как Господь призвал его к святительскому служению, он около сорока лет жил в пустыне, строгим аскетом. В 372 году скончался Иконийский епископ. Ангелы Господни трижды являлись в видениях святому Амфилохию, призывая его идти в Иконию на святительский подвиг. Истинность этих видений была подтверждена тем, что Ангел, явившийся в третий раз, вместе со святым воспел ангельскую песнь: "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф". Небесный посланник повел святого в ближайший храм, где собор Ангелов рукоположил Амфилохия во епископа. Святитель, возвращаясь в свою келию, встретил семь епископов, которые разыскивали его, по повелению Божию, чтобы поставить архипастырем Иконии. Святитель Амфилохий рассказал им, что уже рукоположен Ангелами. Много лет пас святитель Амфилохий вверенную ему Господом Иконийскую паству.
В етом случае хватило: олтаря, ангелов и признания хиротонии прочими епископами. Т.е. все дело в благодати, про, что и открыта ета тема.
Отправлено: 24.11.10 15:47. Заголовок: САП пишет: Амфилохи..
САП пишет:
цитата:
Амфилохий много потрудился на ниве Христовой
Хороший пример. Вот еще:
В то время царь, подвигнутый Духом Божиим, предписал патриарху отправиться к великому Даниилу и посвятить его в пресвитеры. Патриарх с клиром своим отправился и, достигнув столпа, сказал преподобному, что давно уже он желал увидеть его, но так как был отягощен церковными делами, то не мог исполнить этого. - Теперь же, - сказал он, - я пришел повидать тебя и сподобиться твоих молитв и беседы. Потом патриарх просил у него позволения поставить лестницы и допустить его к себе. Но святой ответил ему: - Напрасно пославший тебя к нам возложил на тебя столь большие труды. Когда святой произнес это, патриарх удивился и ужаснулся, как он мог узнать, что пришествие его, патриарха, было недобровольное, а подневольное, ибо он не пошел бы к нему, если бы не был убежден к тому царем. Долго патриарх с бывшими при нем упрашивал святого приказать приставить лестницы, чтобы взойти им к нему, но тот всячески отказывал. Между тем была жара, солнце сильно пекло, и патриарх, видя изнеможение многих от зноя и жажды, повелел архидиакону, стоя внизу, начать обычные при посвящении молитвы. Молясь сам и читая те молитвы, которые положены при посвящении во священника, он посвятил святого Даниила в пресвитеры, хотя тот и находился от них высоко на столпе. Весь же собравшийся народ восклицал: "аксиос". после этого блаженный Даниил, усматривая в этом изволение Божие, велел приставить к столпу лестницы и получил из рук патриарха священническое облачение, причастился с ним Пречистых и Божественных Таин и, помолившись за всех пришедших к столпу, отпустил всех с миром. Царь, узнав, что преподобный Даниил принял посвящение, возрадовался и поспешил ко столпу.
Это Житие Преподобного Даниила Столпника. В агиографию вошла именно такая трактовка событий, принятая Церковью. Получается, что рукоположение возможно и в таком виде, а Святое Причастие, как высшее Таинство и знак признания священства, может быть преподано только лично.
Отправлено: 24.11.10 16:21. Заголовок: Вот и вопрос откуда ..
Вот и вопрос откуда берется священническая благодать у еретических клириков?
1.Не по избранию клир-жребий (их избирали не православные). 2.Не по благодати (у еретиков ее нет). 3.Не по миропомазанию, причастию (сии Таинства не сообщают священнического дара). 4.Не по преемству (еретическое преемство присеклось отсечением от Церкви). 5.Не по нарицанию (еретическое нарицание ничего не значит в Церкви).
Потому прав Сергей Петрович, либо никониян нужно признать не вполне чужими Церкви, навроде раздорников и тогда они благодатны, а их священство вполне Православно.
Либо согласиться с первыми ревнителями, что никонияне злейшие еретики, и крещеных ими нужно сызнова перекрещивать, ето обоснование безпоповщины.
Других внятных обоснований нет! Да и быть не может!
О.Андрей пишет:Проверил по факсимильному изданию Остромирова Евангелия. Там также. Интересно, а как у греков в старых рукописях? Заинтриговали темой, Юрий А что о стихерах скажете, где Дух Святый не только истинным Духом именуется, но и Духом истины? Прошу прощения, что возвращаюсь к старому вопросу, но коль уж я вопросил, то надобе и закончить -- продолжив, сначала , -- так вот: всё это время не находил покоя -- необходимо посмотреть в оригинал "Острожской Библии" -- зря что-ли во Львове живу?! Думал-думал, зайду наверное в музей Ивана Федорова, первопечатника, попрошу, чтобы выручили... И, вот, вчерась, вечерком, мы с товарищем, пресвитером баптистской церкви из Арсеньева, Приморского Края, держали в руках тяжеленный фолиант, -- после чего можно было и в спортзал не ходить -- я держу, а товарищ поддерживает, а одна молодая особа, что милостивно нам предоставила сию драгоценность лицезреть -- переворачивает по моей просьбе страницы... Доходим до Евангелия от Иоанна.( Я так переволновался, что уж и забыл -- где чего искать...) Запомнил одно: в первый раз напечатано "Дух Истинный", вторые два раза -- "Дух Истинны". (Большую букву в словах я напечатал, в оригинале -- всё с маленькой...) Ну, вот, теперь вроде и всё...
Сообщение: 3227
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.11.10 05:09. Заголовок: Георгий, тема вроде ..
Георгий, тема вроде не об этом... Однако скажу, что я цитировал Острожскую Библию не по перепечатке , а по факсимильному изданию, то есть фотокопию, поэтому отличий естественно не могло бы быть.
Отправлено: 25.11.10 07:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Мн..
о. Андрей пишет:
цитата:
Много таких и в разных согласах, кто ни при каких обстоятельствах не ест с неверными.
Тамо речь шире, чем просто о неядении с неверными, но и об прещении за: обычаи неверных и о непохулении сего, и об объязательной исправе таковых прежде входа в Церковь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, -- так вот: всё это время не находил покоя -- необходимо посмотреть в оригинал "Острожской Библии" -- зря что-ли во Львове живу?! Думал-думал, зайду наверное в музей Ивана Федорова, первопечатника, попрошу, чтобы выручили... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума