Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 3015
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.13 15:28. Заголовок: Точка отсчета


Епископ или священник совершил достойное извержения из сана. В какой момент совершаемое им считается недействительным: в момент совершения греха или в момент лишения сана? Какой подход предпочтительнее: фактический (по совершению деяния) или формальный (по вынесению решения о низложении)?
Параллельный вопрос. С какого момента в инакомыслии или отделении (временном или постоянном) прекращаются таинства: с момента возникновения инакомыслия (ереси), распространения её, отделения от правомыслящих или во время вынесения правомыслящими осуждения отделившихся?


Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2250
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:27. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я не предлагаю разбирать ереси ААЦ


Savonarola пишет:

 цитата:
Виктор К пишет,что всё ладно и складно.А,например,копты и армяне,опираясь на Святые Писания,считают,что всё ладно и складно только у них.
Вот,достаточно хорошо образованный армянин.http://grigor-yan.livejournal.com/20672.html
Пусть Виктор К докажет этому невежде от Святых Писаний,что он глухой еретик.


их Церковь обличает.
Savonarola пишет:

 цитата:
Я,всего лишь,хотел сказать,что непреодолимая страсть к эсхатологическим
мудрованиям,как в первые века от рожества Христова,так и в наши дни продолжает разделять людей.


не вем кого что
а меня с ААц и др... Разделил Христос - не мир принёс Я....
Истина важнее.
Savonarola пишет:

 цитата:
Характерный пример наших дней-"неопасхалиты".У этих мужей существует твёрдая "база" именно от Св.Писаний.Не думаю,что они прочитали меньше огласительных и полемических произведений,чем Вы и я.Просто они строят свои измышления на том,что нельзя измерить в локтях или пудах.


смирится бы им перед Церковью и всё.
Savonarola пишет:

 цитата:
хорошо,чтобы люди вообще поменьше мыслили о природах Горнего мира,а рассматривали собственные грехи.


согласен, двумя руками - "ЗА"
НО - если поднимаются вопросы - их нужно разрешать, поднимает их не Церковь. Церковь вынуждена отсеивать...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2251
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:34. Заголовок: Savonarola пишет: М..


Savonarola пишет:

 цитата:
Можно говорить о любой конфессии,строящей свои заблуждения на основании Св.Писаний.


можно и нужно, дабы наши христиане через то знали свою веру и знали - почему и из-за чего есть другие - которые тоже волоса на себе рвут лижбы их назвали православными.
Savonarola пишет:

 цитата:
Пусть Виктор К докажет этому невежде от Святых Писаний,что он глухой еретик.


я для этого писаки всего лишь "ключник".
Это некое обозначение всех, кто с ним и ему подобным не согласен.
да и надо ли мне это!?

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:37. Заголовок: Виктор К пишет: сми..


Виктор К пишет:

 цитата:
смирится бы им перед Церковью и всё.


Они тоже хотят,чтобы мы смирились с их "церковью"
Виктор К пишет:

 цитата:
НО - если поднимаются вопросы - их нужно разрешать, поднимает их не Церковь. Церковь вынуждена отсеивать...


А как это можно сделать практически?Ребята,на основании Св.Писаний,"выяснили",что таинство Евхаристии верно осуществляется только у них.А поскольку тут вопрос касается Божественной энергии,доказать рационально их заблуждения невозможно.Святые Отцы,прежде бывшие,им не указ.Тупик.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2252
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:51. Заголовок: Savonarola пишет: А..


Savonarola пишет:

 цитата:
А как это можно сделать практически?


это выносится, при необходимости на Собор, обсуждается, также при необходимости приглашаются "Ребята", После заслушивания позиций Собор выносит своё заключение.
Тут ведь суть - не их переубедить, а себя уберечь.
А их попытаться вразумить, а если не хотят, то по слову апостола - отвращайся.
Savonarola пишет:

 цитата:
на основании Св.Писаний,"выяснили",что таинство Евхаристии верно осуществляется только у них


ну посмешили....
а они с юмором...
да и ладно... нам больше достанется.
Savonarola пишет:

 цитата:
А поскольку тут вопрос касается Божественной энергии,доказать рационально их заблуждения невозможно.


об энергиях почитайте Григория Паламу.
Savonarola пишет:

 цитата:
Святые Отцы,прежде бывшие,им не указ


главное, что нам Отцы указ.
Savonarola пишет:

 цитата:
Тупик.


точнее - это они в тупике...

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2253
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 13:58. Заголовок: о. Андрей пишет: То..


о. Андрей пишет:

 цитата:
То есть любые словесные формулировки не могут в точности отразить Истины, но лишь частично, применительно к земному человеческому сознанию и восприятию.


В Догматах Церковь точно сформулировала и в дозволенном объёме основные нормы.
Где есть что-то запредельное - так прямо и указано .

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:11. Заголовок: Виктор К пишет: об ..


Виктор К пишет:

 цитата:
об энергиях почитайте Григория Паламу.


Я читал.И А.Ю. Рябцев,наверняка,внимательно читал.И армянин-"ключник" тоже неплохо знаком его трудами.И что дальше?
Виктор К пишет:

 цитата:
это выносится, при необходимости на Собор, обсуждается, также при необходимости приглашаются "Ребята", После заслушивания позиций Собор выносит своё заключение.


Аветяна на Собор?Любопытно было-бы поприсутствовать при этом
Виктор К пишет:

 цитата:
Где есть что-то запредельное - так прямо и указано


Так о том и речь,что Вселенские Соборы всё зафиксировали,и впредь копаться запретили.Но многие ли это исполняют?"Богословская мысль" не останавливется не на секунду.Профессоры и академики плодятся,как тараканы.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2254
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:31. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я читал.И А.Ю. Рябцев,наверняка,внимательно читал.И армянин-"ключник" тоже неплохо знаком его трудами.И что дальше?


я Вам предложил, а до остальных - что мне, я с Вами веду беседу.
Savonarola пишет:

 цитата:
И что дальше?


ну так...была бы польза.
Savonarola пишет:

 цитата:
Аветяна на Собор?Любопытно было-бы поприсутствовать при этом


а почему нет....
если люди хотят правды, хотят предложить свою мысль на обсуждение Церкви с целью - узаконить её - по другому не получится, а если этот гражданин считает такой вариант для него не приемлемым так это его проблема.
Какое дело до этого Церкви.
Раз он считает так - пусть считает, если человек хочет быть Наполеоном - пусть он им будет, зачем мешать, для таких и учреждения специальные есть.
Что нам до его воззрений.
Нам нужно себя и своих христиан уберечь от его мудрствований - не более.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:48. Заголовок: Виктор К пишет: ну..


Виктор К пишет:

 цитата:

ну так...была бы польза.


Так об этом и речь.Не важно,что лежит в основе отпадения ересиарха в ересь,гордыня или любоначалие.Главное,что свою "доктрину" они начинают строить на основе того,что невозможно человекам понять разумом.Естественно,что прельщаются этими "учениями" только те,кто хотят быть прельщенными.
Но сколько в християнском мире таких "партизанских ячеек"?Разделение происходит именно на основе того,в чём человекам копаться вообще не нужно.
Вы писали,что богословская мысль после Вселенских Соборов остановилась.Почитайте "Размышления о пасхалии"
Я начал писать в этой теме с одной,короткой,мыслью.Бесконечные попытки понять и объяснить то,что мысли человеческой неподвластно,приводят только к разделению християн.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2255
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 14:57. Заголовок: Savonarola пишет: В..


Savonarola пишет:

 цитата:
Вы писали,что богословская мысль после Вселенских Соборов остановилась.


развитие - да.
все догматы определены, всё остальное повторение либо компилирование.
Savonarola пишет:

 цитата:
Почитайте "Размышления о пасхалии"


Спаси Христос, мне это крайне не интересно.
Savonarola пишет:

 цитата:
Бесконечные попытки понять и объяснить то,что мысли человеческой неподвластно,приводят только к разделению християн.


разделения от гордыни, что не подвластно разуму - Церковью указано, остальное - христиане должны знать.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 15:06. Заголовок: Виктор К пишет: Сп..


Виктор К пишет:

 цитата:

Спаси Христос, мне это крайне не интересно.



Виктор К пишет:

 цитата:

разделения от гордыни, что не подвластно разуму - Церковью указано, остальное - христиане должны знать.


Так знают,и весьма неплохо.Например,А.Ю.Рябцев,общепризнанно,достаточно хорошо знает Св.Писания.
И армянин-"ключник",очевидно,весьма грамотный муж.Их обоснования собственных заблуждений тянут на степень профессора богословия.Если не на академика.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2256
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 15:14. Заголовок: Savonarola пишет: Т..


Savonarola пишет:

 цитата:
Так знают,и весьма неплохо.Например,А.Ю.Рябцев,общепризнанно,достаточно хорошо знает Св.Писания.
И армянин-"ключник",очевидно,весьма грамотный муж.Их обоснования собственных заблуждений тянут на степень профессора богословия.Если не на академика.


Savonarola а вам не всё равно?
когда отрицается основной принцип диалога - равенство - ничего не будет хорошего.
я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов, у которых к сожалению ум за разум зашёл и несут они....не весть что.
я сторонюсь таких товарищей - зачем мне их общество - со строптивым развратишися.
отцы учат так - найди мудрого и пусть порог его жилища будет потёртым от твоих ног...
а вот к таким товарищам - увольте.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.13 18:45. Заголовок: Виктор К пишет: я н..


Виктор К пишет:

 цитата:
я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов, у которых к сожалению ум за разум зашёл и несут они....не весть что.


Я не рискнул бы утверждать,А.Ю.Рябцев,или армянин-"ключник",обделены умом.В этом то и проблема.Их "учения" построены на очень прочном фундаменте,начиная от Ветхого Завета,и до новейших достижений академической богословской науки.
Виктор К пишет:

 цитата:
Savonarola а вам не всё равно?


Мне не всё равно.Хотя-бы потому,что подобное бесконечное почкование заставляет подозрительно оценивать любого ближнего.Такое впечатление,что в обозримом будущем почти у каждого индивидуума будет собственная "несумненно истинная церковь",в которой он будет исповедывать православие более "незамутнённо",чем Церковь Христова.


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2257
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 09:00. Заголовок: Savonarola пишет: Я..


Savonarola пишет:

 цитата:
Я не рискнул бы утверждать,А.Ю.Рябцев,или армянин-"ключник",обделены умом.


так я и пишу
Виктор К пишет:

 цитата:
я не мало знаю не обделённых умом и знаниями индивидуумов


Savonarola пишет:

 цитата:
Их "учения" построены на очень прочном фундаменте,начиная от Ветхого Завета


а вот это не правда!!!
на Священном Писании может быть построено только Богословие Церкви.
Всё остальное - это попытки притянуть Священное Писание к своему учению, которое по сути
Savonarola пишет:

 цитата:
новейшие достижения академической богословской науки


Savonarola пишет:

 цитата:
Мне не всё равно.Хотя-бы потому,что подобное бесконечное почкование заставляет подозрительно оценивать любого ближнего.Такое впечатление,что в обозримом будущем почти у каждого индивидуума будет собственная "несумненно истинная церковь",в которой он будет исповедывать православие более "незамутнённо",чем Церковь Христова.


вот именно по этому я с начала темы и до сих НАСТАИВАЮ - всем и каждому христианину ДОЛЖНО знать свою веру, Учение Церкви для того, чтобы не почковаться и выпачковываться....

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 10:45. Заголовок: Виктор К пишет: на ..


Виктор К пишет:

 цитата:
на Священном Писании может быть построено только Богословие Церкви.
Всё остальное - это попытки притянуть Священное Писание к своему учению, которое по сути


По сути,Вы,конечно,правы.Но,армянин-"ключник",соглашаясь с Вами,скажет,что эта Церковь-ААЦ.А католики скажут,что это-РКЦ.И так далее.Места не хватит перечислять.
Все она оправдывают свои ереси на очень высоком богословском уровне.
Виктор К пишет:

 цитата:
вот именно по этому я с начала темы и до сих НАСТАИВАЮ - всем и каждому христианину ДОЛЖНО знать свою веру,


Я,когда читаю на правиле "Апостол",подолгу задумываюсь над местами,где апостолы приходят в новые веси к эллинам.Описывается,что проведя одну ночь в молитвах,и слушании благовестия,люди получают достаточный объём информации для того,чтобы считаться истинно верующими.Может быть,это несколько утрированно,но это написано в "Апостоле".
Поэтому,я и спрашивал у Вас в начале,какой объём знаний о Вере был у простых людей на базарах?Это базары до Вселенских Соборов,или после них?


Помяни мя, Господи, егда приидеши во царствии Си.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2258
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 11:19. Заголовок: Savonarola пишет: Н..


Savonarola пишет:

 цитата:
Но,армянин-"ключник",соглашаясь с Вами,скажет,что эта Церковь-ААЦ.А католики скажут,что это-РКЦ.И так далее.Места не хватит перечислять.
Все она оправдывают свои ереси на очень высоком богословском уровне.


я полагаю, что для Вас должно быть всё равно, что скажут внешние.
Savonarola пишет:

 цитата:
Поэтому,я и спрашивал у Вас в начале,какой объём знаний о Вере был у простых людей на базарах?Это базары до Вселенских Соборов,или после них?


Savonarola а Вы сравните свою молитву, которую зовёте - правилом и молитву совместную с апостолом.
Какой объём знаний может передать в словах апостол... Что может познать человек через совместную молитву с апостолом ?!
на такие вопросы ответить сложно. Я полагаю, что тот объём веры и знаний был достаточным.
Я писал о периоде Христологических споров это период с конца 4 и до 6 века (приблизительно, можно точнее - время 3,4 и 5 Вс.Соборов).
Тут многое нужно иметь в виду.
Люди и говорили и писали и слышали Богослужения на одном языке (греки - греческий и т.д. в зависимости от региона), они были современниками Отцов Церкви.
Да и события о которых повествовали и говорили были от 300 , 500 лет тому. Таким образом это события бывшие не так уж и давно (я говорю о земной жизни Спасителя по отношению к современникам Соборов).
Ещё вчера земля обагрялась кровью мучеников, вера утверждалась чудесами, совершавшимися при их страданиях.
То есть многое было не просто не так давно, а люди сами были участниками многих событий.
И в это время ещё не было сформировано Богослужение в том виде в каком имеем сейчас. Всё было в процессе и народ был не только свидетелем, но и участником этих событий, этого процесса.
Откуда вышел Роман Сладкопевец, Иоанн Дамаскин...другие авторы Богослужебных текстов.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2259
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.13 12:05. Заголовок: Savonarola не заботь..


Savonarola не заботьтесь об них, если будет воля Божия приидут и поклонятся в Церкви, а если нет, то примите слова Христовы:

 цитата:
вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.



РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет