Отправлено: 01.09.10 07:38. Заголовок: Политические партии

Братия и сестры предлагаю обсудить тему- можно ли христианину участвовать в работе политических партий и организаций?

 Отправлено: 01.09.10 20:40. Заголовок: Ardalyon пишет: Вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

Вот, апостол Павел был римским гражданином, от чего он не отказывался и что повлияло на его жизнь и кончину.

единственное - здесь хотелось бы уточнить - речь идёт о римском гражданстве а не о принадлежности к политической партии.
При этом апостол Павел не состоял ни водной политической партии не участвовал в политических дебатах в Римском сенате.
Более того утверждал, что нет власти не от Бога, а это полностью противоречит устремленим политических партий и движений. Он учит - Бога бойтесь, царя чтите - ну это совершенно идёт в разрез с стремлением политических партий изменить политическое устройство, политическую систему государства.

 Отправлено: 01.09.10 20:43. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Вот если партия ставит своей целью приход к власти исключительно законными и легитимными методами, не собирается менять государственное устройство, кроме того, пропагандирует Христианские ценности, и т.п., то почему бы не поучаствовать в такой партии?

приведите пример!?
Полити́ческая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве

 Отправлено: 01.09.10 20:46. Заголовок: таким образом если о..

таким образом если общественное объединение ставит перед собой иные цели - это уже не политическая партия а профанация.
такие партии обычно создаются и содержатся государством для создания видимости многопартийной системы.
ну а поскольку в теме поднят вопрос именно о политических партиях - то не нужно выдумывать никакие партии "зелёных", партии автомобилистов, партии любителей того или этого...

 Отправлено: 02.09.10 06:57. Заголовок: Монархия мать порядк..

Монархия мать порядка...

 Отправлено: 02.09.10 07:16. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Монархия мать порядка...

А где взять монарха?

 Отправлено: 02.09.10 07:27. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

Монархия мать порядка...

Была монархия, а порядка все равно не было... Лишь Теократия - мать порядка, когда все в обществе Божьими заповедями руководствуются и ищут прежде всего не своей пользы, но пользы ближнего. А монархия так себя уже опозорила в лице самих же нечестивых и богоборных монархов, что Бог ее просто убрал - причем, через самолеквидацию...

 Отправлено: 02.09.10 07:28. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А где взять монарха?

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

 Отправлено: 02.09.10 07:30. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

Сдается мне, что если это и возможно, то ой как не скоро...

 Отправлено: 02.09.10 07:47. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

умолить Бога даровать монарха...до монарха нам надобно дозреть....

Так монархи же не с Луны падают, их бабы рожают. А из нечестивой среды не придет благочестивый монарх. Нравственность же и духовность у людей в дальнейшем будет лишь падать, как говорит Писание. Так что дозреть народу до благочестивого монарха...

 Отправлено: 02.09.10 08:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Так монархи же не с Луны падают, их бабы рожают. А из нечестивой среды не придет благочестивый монарх. Нравственность же и духовность у людей в дальнейшем будет лишь падать, как говорит Писание. Так что дозреть народу до благочестивого монарха...

Если нам монарха (ну или другого правителя) надо найти благочестивого, то логичнее всего его искать среди христиан. Так вот, если таковой сыщется, то надо будет его каким-то образом привести к власти. А нынешняя система государственного управления такова, что вести политическую деятельность не будучи членом партии маловозможно. Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Может ли христианин участвовать в работе политических партий?

 Отправлено: 02.09.10 09:33. Заголовок: Сергей Маркин ну дав..

Сергей Маркин ну давайте уж тогда и название придумаем
предлагаю:
"Политическая партия "Христиане старого обряда за монархию"
руководителя партии возьмём из рюриковичей
лозунг - ну тут возможны варианты
цель свержение власти

всё как у Троцкого (он обычно говорил так - если партия не имеет своей целью добиться власти - грош цена такой партии)
Сергей Маркин пишет:

цитата:

Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Может ли христианин участвовать в работе политических партий?

 Отправлено: 02.09.10 09:46. Заголовок: Виктор К пишет: Сер..

Виктор К пишет:

цитата:

Сергей Маркин ну давайте уж тогда и название придумаем предлагаю: "Политическая партия "Христиане старого обряда за монархию" руководителя партии возьмём из рюриковичей лозунг - ну тут возможны варианты цель свержение власти

Ну ладно уже, я же не за политическую борьбу агитирую.. Мне же разобраться надо! Просто я пока не вижу противоречий в том, что бы христианин участвовал в партии. Если конечно деятельность этой партии не противоречит христианской морали.

Виктор К пишет:

цитата:

всё как у Троцкого (он обычно говорил так - если партия не имеет своей целью добиться власти - грош цена такой партии)

И Троцкий в этом вопросе абсолютно прав. С одной лишь поправкой. Методы достижения власти могут быть законными, например победа на выборах и не законными - революционное восстание. Совершенно очевидно, что второй вариант нам не приемлем.

 Отправлено: 02.09.10 09:46. Заголовок: Виктор К пишет: рук..

Виктор К пишет:

цитата:

руководителя партии возьмём из рюриковичей

Из рюриковичей едва ли получится, а вот кого-нибудь из юриковичей можно и подыскать, благо, Юры знакомые есть

 Отправлено: 02.09.10 10:02. Заголовок: о. Андрей ну вот и с..

о. Андрей ну вот и славно - я то переживал... а тут уже... кадры они решают всё - так что если есть кадры и кандидаты - руководитель есть - нужен идеолог

 Отправлено: 02.09.10 10:02. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

Методы достижения власти могут быть законными, например победа на выборах и не законными - революционное восстание.

То есть в любом случае борьба за власть."Наша брань не к крови и плоти..." и "невозможно служить двум господам..."

 Отправлено: 02.09.10 10:15. Заголовок: о.Михаил пишет: То..

о.Михаил пишет:

цитата:

То есть в любом случае борьба за власть.

Это так.

 Отправлено: 02.09.10 10:26. Заголовок: Как все таки здорово..

Как все таки здорово, что я до сих пор не "вляпался" ни в какую партию А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется? Нет, я не к тому спрашиваю, что мне вступить куда-то охота, просто интересно

 Отправлено: 02.09.10 10:35. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

А смысл? Платить взносы? Лучше реально нуждающимся помочь.

 Отправлено: 02.09.10 10:35. Заголовок: "Исус отвечал: Ц..

Сергей Маркин пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

"Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда" (Иоан.18:36).

 Отправлено: 02.09.10 10:38. Заголовок: Сергей пишет: А так..

Сергей пишет:

цитата:

А такой глупый вопрос, членство в партии - это грех, или просто не рекомендуется?

Это грех, брат.

 Отправлено: 02.09.10 10:40. Заголовок: о.Михаил пишет: А ..

о.Михаил пишет:

цитата:

А смысл? Платить взносы? Лучше реально нуждающимся помочь.

Если просто платить взносы, то и правда смысла никакого. Но если заниматься какой-то реальной деятельностью... Ну партии же не только политикой в чистом виде занимаются..

 Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: А давайте оставим на..

А давайте оставим на форуме только отцов, а запускать сюда администратор (опять же, отец) будет только вопрошающих?

 Отправлено: 02.09.10 12:04. Заголовок: в партию идут дегене..

в партию идут дегенераты которые не способны самостоятельно думать и действовать...
например казаки (истинные) не состоят в партиях, а по крайней мере были такой силой которой не было нет и не будет... и есть надежда что казачество ещё скажет своё решающее слово... а остальное слюни а нужно созидание и доброе житие и поступки...

 Отправлено: 02.09.10 12:54. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

и есть надежда что казачество ещё скажет своё решающее слово...

Где оно казачество?

 Отправлено: 02.09.10 13:09. Заголовок: о.Михаил пишет: Гд..

о.Михаил пишет:

цитата:

Где оно казачество?

 Отправлено: 02.09.10 13:51. Заголовок: о.Михаил пишет: Гд..

о.Михаил пишет:

цитата:

Где оно казачество?

в сердцах Воинов Христовых... пока в сердцах...
а кто подсмеивается того дело не сзади не спереди как гуторил Григорий в Тихом Дону...
о политике хорошо спел брат Юрий Шевчук... сколько правды в глазах государственных шлюх... любо Юрий...

 Отправлено: 02.09.10 14:14. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

кто подсмеивается того дело не сзади не спереди как гуторил Григорий в Тихом Дону...

а я и не подсмеиваюсь. Только вижу один гонор. Кто казачистей да кто атаманистей .

 Отправлено: 02.09.10 14:19. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

в сердцах Воинов Христовых... пока в сердцах...

Эт точно... в сердцах только и осталось. Я, например, до сих пор числюсь войсковым священником 6 отдела Сибирского Казачьего Войска, но на кругах уже лет 5 не был. Почему? Потому что не обрел среди воинов сих воинов Христовых, да и просто преклонных к христианству казаков не нашел... Одна корысть, фольклер и пьянка... Может у вас на Дону ситуация и иная, а у нас так... Вот и вся люба...

 Отправлено: 02.09.10 14:23. Заголовок: Людмила пишет: А да..

Людмила пишет:

цитата:

А давайте оставим на форуме только отцов, а запускать сюда администратор (опять же, отец) будет только вопрошающих?

не понял, это к чему сказано? Форум открыт для всех кому интересно древлеправославие.

 Отправлено: 02.09.10 14:41. Заголовок: Простите, отче, это ..

Простите, отче, это "шутка юмора". Тут без контекста не понять. Просто часто вопрошающие ждут ответа именно от отцов, а мнение других участников форума как бы и не интересно. Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим, тем более старшим по духовному возрасту.

 Отправлено: 02.09.10 14:52. Заголовок: Людмила пишет: Прос..

Людмила пишет:

цитата:

Простите, отче, это "шутка юмора".

Бог простит и меня простите, Христа ради.
Людмила пишет:

цитата:

Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим

Да, так и живем. :) я самый младший, тоже слушаю, как и вы.

 Отправлено: 02.09.10 15:15. Заголовок: Людмила пишет: Дума..

Людмила пишет:

цитата:

Думаю, не грех прислушиваться ко всем, особенно - старшим, тем более старшим по духовному возрасту.

Несомненно, это так. Фелонь сама по себе не придает человеку мудрости, кроме этого в церковной истории были многолетние периоды, когда Господь сохранял веру трудами и заботами мирян, а пастыри...

 Отправлено: 02.09.10 23:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

Это в какой это?!

так в 3ей думе аж в списках 2х числился. И в думском комитете каком-то был.

 Отправлено: 03.09.10 02:11. Заголовок: Ardalyon пишет: так..

Ardalyon пишет:

цитата:

так в 3ей думе аж в списках 2х числился.

Его в списки внесли октябристы и черносотенцы, но без его на то согласия. А о партиях всяких вот его мнение:

цитата:

«ни к какой политической партии я до настоящего времени не примыкал, но, желая скорейшего, по возможности, успокоения родной страны и будучи сторонником развития правопорядка, я буду противником насилия и произвола, безразлично в какой бы форме и под каким флагом, красным или белым, они ни проявлялись»

 Отправлено: 03.09.10 06:27. Заголовок: А вот интересно, как..

А вот интересно, какое у вас отношение к участию в политических акциях на региональном и муниципальном уровне (ну скажем, организация борьбы с незаконными парковками, со сносом памятников архитектуры). Здесь ведь тоже часто активная борьба предполагает сотрудничество в каких-то инициативных группах, региональных движениях и т.д.
Это по вашему тоже не "комильфо"?

 Отправлено: 03.09.10 12:37. Заголовок: iffy пишет: А вот и..

iffy пишет:

цитата:

А вот интересно, какое у вас отношение к участию в политических акциях

У меня отрицательное отношение.
iffy пишет:

цитата:

организация борьбы с незаконными парковками, со сносом памятников архитектуры

Прикрытие для чьих то политических и коммерческих интересов.

 Отправлено: 03.09.10 12:49. Заголовок: iffy повторюсь ещё р..

iffy повторюсь ещё раз:
есть участие в политической ЖИЗНИ общества, а есть участие в политических партиях - это разные вещи.
Так вот заявить свой протест относительно каких-либо действий каких-либо лиц или органов - я думаю это нормально - опять же заявить но не воевать.
Что касается участия в политических акциях = так их устраивают как раз таки политические партии, организации, движения и т.д.
Поэтому здесь я поддержу о. Михаила.

 Отправлено: 03.09.10 15:02. Заголовок: А вот что-бы в "..

А вот что-бы в "политической теме" до конца разобраться, ответьте на такой вопрос. А может ли христианин, будучи беспартийным, занимать разные должности на госслужбе? В том числе выборные типа мера, губернатора и пр.

 Отправлено: 03.09.10 16:20. Заголовок: Виктор К пишет: Пол..

Виктор К пишет:

цитата:

Полити́ческая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — особая общественная организация (объединение), непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве

не совсем корректно ты излагаешь. Политические партии в нашем случае борются за места в законодательной власти. Исполнительная и судебная их не интересует.
То есть партии не претендуют на абсолютную власть и смену строя. Пример - ни т.н. "виги", ни "тори" не борются с монархией в Британии.
Партийная борьба в идеале - это способ балансировать и выражать интересы граждан. Сегодня позиция одних актуальнее и правильнее для народа - он голосует за них. Завтра - за других. Состязание идет за голоса избирателей.
Другой вопрос, что сейчас все вывернтуто наизнанку, и критика демократии Победоносцева уж слишком актуальна.

А о монархии стоит вспомнить Ветхий Завет и историю ее возникновения у евреев :( - так что ну никак не идеальная форма.

 Отправлено: 03.09.10 16:21. Заголовок: Сергей Маркин пишет:..

Сергей Маркин пишет:
[quote]В том числе выборные типа мера, губернатора и пр.
[/quote ] Губернаторы у нас назначаемые.

А в чем Вы видите проблему?