Отправлено: 01.09.10 07:38. Заголовок: Политические партии

Братия и сестры предлагаю обсудить тему- можно ли христианину участвовать в работе политических партий и организаций?

 Отправлено: 03.09.10 16:50. Заголовок: Ardalyon пишет: А в..

Ardalyon пишет:

цитата:

А в чем Вы видите проблему?

Ну лично я вообще проблем, обсуждающихся в этой теме не вижу, поскольку не вижу себя внутри политики. (о как завернул ) Эти вопросы меня интересуют исключительно теоретически.
А что касается моего вопроса, скажу так. Я не вижу принципиальной разницы между выборами в Госдуму и выборами Президента. В думу выбирают по партийным спискам. Кандидаты в Президенты тоже выдвигаются от партий. Причем, даже если кандидат в президенты беспартийный, то все равно без поддержки какой-нибудь партии иму не обойтись. Таким образом, мы видим, что даже если кандидат формально беспартийный, фактически он все равно является членом партии. Типичный пример - наш премьер Путин. Так вот, если мои рассуждения верны, то получается, что христианину вообще в политике делать нечего.

 Отправлено: 03.09.10 18:59. Заголовок: Виктор К пишет: Что..

Виктор К пишет:

цитата:

Что касается участия в политических акциях = так их устраивают как раз таки политические партии, организации, движения и т.д.

Я потому и спросил, что организовывать такие акции могут образования самого разного уровня - от федеральных партий, до инициативных групп, скажем, независимых депутатов гордумы, или даже инициативных групп жильцов некоего ТСЖ. То есть с инициативой здесь могут выступать не какие нибудь далекие дяди из Москвы, а ваши собственные соседи, или люди которые еще недавно работали с вами на одном предприятии и т.д. Если по федеральным партиям все уже высказались, то как быть со вторыми?
Если я правильно понял, о.Михаил и их склонен относить к условно говоря, "подлым наймитам мирового капитала". Это общее мнение?

 Отправлено: 03.09.10 23:50. Заголовок: о.Михаил пишет: Пл..

о.Михаил пишет:

цитата:

Платить взносы?

о.Евгений пишет:

цитата:

я самый младший

А я?! Ещё младше! Глянь, батюшка, на фото

 Отправлено: 04.09.10 00:04. Заголовок: Jora пишет: Глянь, ..

Jora пишет:

цитата:

Глянь, батюшка, на фото

бреешься, говоришь.....

 Отправлено: 04.09.10 00:12. Заголовок: Дык, не растёт ишшо ..

Дык, не растёт ишшо

 Отправлено: 04.09.10 00:16. Заголовок: Jora пишет: Дык, не..

Jora пишет:

цитата:

Дык, не растёт ишшо

Это правильно.

 Отправлено: 04.09.10 08:24. Заголовок: iffy пишет: "по..

iffy пишет:

цитата:

"подлым наймитам мирового капитала".

Фраза то какая тоже захотелось фото как у Георгия поставить.
iffy пишет:

цитата:

Это общее мнение?

Мое мнение.

 Отправлено: 04.09.10 09:02. Заголовок: Ardalyon пишет: не ..

Ardalyon пишет:

цитата:

не совсем корректно ты излагаешь. Политические партии в нашем случае борются за места в законодательной власти. Исполнительная и судебная их не интересует.

просто у нас с тобой разный взгляд на этот вопрос.
если ты считаешь, что "в нашем случае" - это РФ - то тем более не могу с тобой согласиться...
ну в общем я думаю, что о. Михаил просто предложил высказать своё мнение - так вот я его высказал исключительно своё и исключительно (как и всегда) - субъектное.
Ardalyon пишет:

цитата:

То есть партии не претендуют на абсолютную власть и смену строя.

не совсем согласен и здесь - большинство голосов в парламенте и наличие 1-2 карманных партий, создающих видимость демократии - дают возможность серьёзно влиять на государственное устройство как политическое, так и экономическое...
Простой поимер - "в нашем случае" - так называемая "партия власти". Назовём и карманные партии - на первом месте это ЛДПР а далее "Справедливая Россия" ну ещё там может быть . А расклад такой если при голосовании за кандидатуру , выдвигаемую Единой Российе голосуют все её члены (как само собой разумеющееся) да ещё и представители этих двух карманных партий - то всё ВЫ НА КОНЕ и МОЖЕТЕ - причём, БЕЗОГОВОРОЧНО и единовластно - ПРАВИТЬ и ИЗМЕНЯТЬ строй государства.
любая даже самая бредовая идея будет поддержана законодательным собранием.
отвечу и на твой тезис относительно судебной и исполнительной власти. Дело в том, что судебная власть судит, а исполнительная в нашем случае руководится всё тем же представителем партии власти, утверждённым парламентом, где большинство опять же этой самой партии власти...
при этом судебная система судит и решает по тем кодексам и законам, которые приняты тем же законодательным собранием.
так что вот такое моё мнение.
Так что если завтра партия власти захочет сменить демократический строй на монархический и передавать власть своим детям по наследству - мало ксто в законодательном собрании возмутится такому желанию - ну это утрированно, но тем не менее...

 Отправлено: 07.09.10 00:13. Заголовок: о.Михаил пишет: Бр..

о.Михаил пишет:

цитата:

Братия и сестры предлагаю обсудить тему- можно ли христианину участвовать в работе политических партий и организаций?

батюшка а можно спросить по вашему зачем христианину участвовать в работе этих самых партий...???

 Отправлено: 07.09.10 06:06. Заголовок: брат Александр пишет..

брат Александр пишет:

цитата:

батюшка а можно спросить по вашему зачем христианину участвовать в работе этих самых партий...???

по-моему не зачем.

 Отправлено: 07.09.10 06:19. Заголовок: так, ещё пару копеек..

так, ещё пару копеек - всё выше мною описанное объемлется простым, но в тоже время ёмким понятием - полит-технологии - системы давно изученные.
Как говаривал Черчиль - Демократия наихудший вид правления из придуманных человеком, но лучше её нет.
Поэтому наличие многопартийной системы, прозрачность выборов и т.д. - это далеко не гарант СПРАВЕДЛИВОГО и ПРАВИЛЬНОГО со всех точек зрения УПРАВЛЕНИЯ государством.
при грамотном использовании полит-технологий - а это и организация выборов и агитация населения ну и т.д. - можно без особых напряжений быть ВПЕРЕДИ.
и не просто быть впереди, а именно влиять и изменять государственные системы и устройства.
Тезис сказанный выше о том, что во многих странах к власти приходят партии совершенно противоположные, но при этом они не изменяют устройство государства - сам по себе интересен.
Но вы посмотрите кто именно приходит к власти (представители разных партий) но все они являются представителями одного и того же сословия, одного и того же достатка - зачем им менять устройство государства???
Но лично меня это обстоятельство наталкивает совершенно на другое размышление.
СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО ГОСУДАРСТВОМ ПРАВЯТ НЕ ОНИ.

 Отправлено: 07.09.10 07:08. Заголовок: Виктор К пишет: ГОС..

Виктор К пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВОМ ПРАВЯТ НЕ ОНИ

Св. царь Соломон пишет:

цитата:

"Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его" (Прит.21:1)

 Отправлено: 07.09.10 08:50. Заголовок: о. Андрей где эти ца..

о. Андрей где эти цари... или так - где Эти ЦАРИ?

 Отправлено: 07.09.10 09:39. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..

Виктор К пишет:

цитата:

о. Андрей где эти цари... или так - где Эти ЦАРИ?

Писание называет царями вообще всяких правителей народов: Откр.18:9 Бог не всех поставляет, но всеми владычествует.

 Отправлено: 07.09.10 12:09. Заголовок: Виктор К пишет: Как..

Виктор К пишет:

цитата:

Как говаривал Черчиль - Демократия наихудший вид правления из придуманных человеком, но лучше её нет. Поэтому наличие многопартийной системы, прозрачность выборов и т.д. - это далеко не гарант СПРАВЕДЛИВОГО и ПРАВИЛЬНОГО со всех точек зрения УПРАВЛЕНИЯ государством.

Ну, в этом несовершенном мире вообще ничто не может гарантировать справедливость. Но огромный бонус демократии состоит в том, что когда при демократии что-то идет не так, всегда можно сказать "сами виноваты, что такую сволочь выбрали, дали себя вокруг пальца обвести". Соответственно, caveat emptor или говоря по русски не будь лохом, и все будет нормально, - не идеально, конечно, - но нормально.