Отправлено: 03.02.10 10:40. Заголовок: Православие ли это? (Дообновлялись...)

Здравствуйте!

Если позволите, хочу поговорить о явных искажениях Православия. Взгляд со стороны мирянина. То, что бросается в глаза.

Для начала.
Что вы думаете по поводу этого изображения?
На щите витязя Православный крест изображён неправильно?

Очень подозрительно, что на плакате времён Первой мировой войны (царское правительство называло её Второй Отечественной, кажется) нижняя перекладина креста наклонена влево, в сторону нераскаявшегося грешника.


Как можно объяснить сие безобразие?

Не судите строго, если я чего не знаю. Но ведь так Православный крест изображать - кощунственно?

 Отправлено: 03.02.10 14:59. Заголовок: А это они не с запад..

А это они не с запада, а с востока смотрели.

 Отправлено: 03.02.10 15:40. Заголовок: Сергiй пишет: А это..

Сергiй пишет:

цитата:

А это они не с запада, а с востока смотрели.

Но ведь правильно - по другому? Надо смотреть НА восток?

 Отправлено: 03.02.10 15:53. Заголовок: Я согласен с Вами. Н..

Я согласен с Вами. Непривычно смотрится.

 Отправлено: 03.02.10 16:17. Заголовок: Сергiй пишет: согла..

Сергiй пишет:

цитата:

согласен... Непривычно смотрится.

Ещё раз отмечу: это в правление Православного царя так плакат оформили. Куда "официальная" церковь смотрела? А массы верующих как могли не заметить?

 Отправлено: 03.02.10 16:28. Заголовок: А это официально гос..

А это официально государством изданный плакат? Какова история оного не знаете?

 Отправлено: 03.02.10 17:04. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А это официально государством изданный плакат

Обязательно постараюсь выяснить.

 Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: плакат не большой ху..

плакат не большой худ. ценности - рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты или чего-то подобного. Тут еще один момент мог быть не учен. Способ получения изображения -если подразумевался типографский, то там же с зеркальных изображений печатают - автор мог просто запутаться, а мистики тут никакой и нет

 Отправлено: 04.02.10 05:08. Заголовок: Ardalyon пишет: пла..

Ardalyon пишет:

цитата:

плакат не большой худ. ценности - рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты или чего-то подобного

Вот мне тоже так подумалось, потому и спросил о происхождении.

Ardalyon пишет:

цитата:

Способ получения изображения -если подразумевался типографский, то там же с зеркальных изображений печатают - автор мог просто запутаться, а мистики тут никакой и нет

Я сначала тоже предположил, что это зеркальное отображение, но, увы, нет, ибо на щите под крестом надпись написана правильно, а не зеркально.

 Отправлено: 04.02.10 10:01. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..

о. Андрей пишет:

цитата:

ибо на щите под крестом надпись написана правильно, а не зеркально.

Опять верно, отче!
Я, прежде чем показывать здесь сей плакат, тоже думал: не современный ли "деятель" перевернул зеркально изображение?
Но нет: надпись написана верно, значит, никакой путаницы нет. Художник так в начале века понимал себе Православный крест.

 Отправлено: 04.02.10 10:04. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

потому и спросил о происхождении.

К сожалению, на сайте, где присутствует сие изображение, оное никак не объяснено.
Плакат можно посмотреть на страничке проекта "Плакаты 1-й мировой войны. Россия.":
http://www.firstwar.info/posters/russia/view.shtml?19

 Отправлено: 04.02.10 10:08. Заголовок: Ardalyon пишет: рис..

Ardalyon пишет:

цитата:

рисован абы кем - видимо, кем-то провинциальным для провинциальной газеты

Я предполагаю, что рисован москвичом: на заднем плане слева показана зубчатая стена московского Кремля и шатровая колокольня собора Василия Блаженного.

 Отправлено: 04.02.10 10:13. Заголовок: Ardalyon Вот ещё од..

Ardalyon
Вот ещё один плакат. Это - официозный плакат, выполненный "в честь" "сердечного согласия" - образования военного союза России, Британии и Франции - Антанты.
Этот плакат - точно не провинциального художника творение.
Обратите внимание на шестиконечный "православный" крест и явное влияние на воображение художника "античных" тем. Даже в символическом изображении Православной России-матушки.


Изображение взято отсюда: http://veernews.ru/?p=945

 Отправлено: 04.02.10 12:57. Заголовок: Последний плакат пол..

Последний плакат полнейшая пошлятина - приобнаженные девахи в томных положениях тел символизируют мощь мировых сверхдержав... Ну и аллегории у художника... Впрочем, он был недалек от истины, компанию правительства этих стран проиграли именно по причине своей изнеженности, морального и политического упадка. А крест шестиконечный вполне в новообрядческом духе. Дмитрий (Туптало) митр. Ростовский объяснял в книге «Розыск», что новообрядцы почитают всякий крестный образ и четырехконечный, и шестиконечный, и восьмиконечных, как почитается и оплечное, и поясное, и в полный рост изображение Самого Спасителя.

 Отправлено: 04.02.10 13:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Дм..

о. Андрей пишет:

цитата:

Дмитрий (Туптало) митр. Ростовский объяснял в книге «Розыск», что новообрядцы почитают всякий крестный образ и четырехконечный, и шестиконечный, и восьмиконечных

Спасибо, просветили!
Судя по тому, что шестиконечный крест обнаруживается в западно-русских областях и в Белоруссии, он - влияние католической европы.

Например, он есть на гербе Венгрии и, что особенно важно, Литвы. Вот из последней он и был насаждён на завоёванных Литвой Западнорусских землях...и окрест них.

 Отправлено: 04.02.10 15:06. Заголовок: Возможно, что и так...

Возможно, что и так.

 Отправлено: 04.02.10 16:41. Заголовок: о. Андрей пишет: ко..

о. Андрей пишет:

цитата:

компанию правительства этих стран проиграли именно по причине своей изнеженности, морального и политического упадка

Вот уж воистину, моральное вырождение. Крест, который новообрядцы почитали наравне с Православным восьмиконечным, дали в руки для пастырского благословения девице, весьма непохожей на праведницу... И увенчали её Древлерусским Царским венцом...

 Отправлено: 04.02.10 17:00. Заголовок: А что от внешних ожи..

А что от внешних ожидать? Я ничего не нахожу удивительного, все вполне закономерно.

 Отправлено: 08.02.10 12:32. Заголовок: Вот фотография оборо..

Вот фотография оборотной стороны креста, купленного в церковной лавке никониянского храма.
Обратите внимание на надпись в треугольнике.

Один товарищ – еврейской национальности – сказал, что это – иврит.
Может ли это быть вариант еврейского написания «имени» Яхве? Не тетраграмматон ли это?


Вопрос: может ли подобная надпись (или знак - не знаю, что это..) быть нанесена на обороте Православного нательного креста?

 Отправлено: 09.02.10 00:48. Заголовок: Спаси Христос! Как-т..

Спаси Христос! Как-то зашёл в лавку Свято-Троицкаго храма РПЦ МП и с удивлением обнаружил там древлеправославный (как мне уже успели объяснить) нательный крест. Сзади надпись "Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его...". Кроме того, в ювелирных магазинах стали появлятся подобные нательные кресты. И тут-жн вопрос: Александр --"Русь" объяснял мне, что с распятием (а на нательные кресты в РПЦ МП и есть в большинстве своём распятия) нельзя появляться в уборной, например. Так ли это и где ссылку можно взять, и , даже более: я уже предлагал сделать Миссионерский листок (у нас назван пока Макариевским) на такую тему. И можно в виде двохсторонней таблицы: с одной стороны как должно , с другой -- искажения, неточности со стороны никониян. Собственно, пока такова направленность таких листков. Этот вопрос больше к нашим священнослужителями, или к более нас новичков начитанным древлеправославным. Спаси Христос!

 Отправлено: 09.02.10 02:29. Заголовок: alexa пишет: Вопрос..

alexa пишет:

цитата:

Вопрос: может ли подобная надпись (или знак - не знаю, что это..) быть нанесена на обороте Православного нательного креста?

Ну, для православных христиан еврейской национальности это будет вполне уместно, у нас вл. Иаков Сионский даже и службу на иврит перевел, однако ивриту место в Израиле, а в России должен использоваться государственный русский или церковно-славянский язык. Кстати у новообрядцев сейчас видимо поветрие на иврите все подписывать. Например, в храме Христа Спасителя в Москве по куполу гигантскими буквами сделана надпись на иврите. Если мне память не изменяет, то вл. Иаков перевел оную, как "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!".

 Отправлено: 09.02.10 10:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Кс..

о. Андрей пишет:

цитата:

Кстати у новообрядцев сейчас видимо поветрие на иврите все подписывать

Вот по поводу «древнееврейской» тематики в ХСС в Москве с форума
http://ielts.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t33.htm

Зал заседаний перед началом «поместного собора» МП,
на котором избрали митр. Кирилла (Гундяева) «патриархом»,
вид сверху:



Надпись на иврите слова "элохим" в храме Христа спасителя. Хозяин храма - г. Москва, юридическое лицо - Московское правительство

Увеличение:

 Отправлено: 09.02.10 10:35. Заголовок: Вот с того же форума..

Вот с того же форума: «странные» надписи в треугольниках:


Как видим, «поветрие» подписывать Православные святые изображения на языке иврит новообрядцев затронуло уже давно. Как я и написал в заголовке темы: дореформировались.

И, кроме прочего, ангелы представлены в традициях европейской "реформации" католицизма.

 Отправлено: 09.02.10 10:56. Заголовок: ХХС - это скорее муз..

ХХС - это скорее музей памяти героев войны 1812г., нежели храм.

 Отправлено: 09.02.10 11:04. Заголовок: о. Андрей пишет: ХХ..

о. Андрей пишет:

цитата:

ХХС - это скорее музей памяти героев войны 1812г

Видимо, и символики масонской там полно из-за этого? Ведь многие герои впоследствии от безделья увлеклись идеями карбонариев и иже с ними.

К тому же, и состояние дел в нынешней РПЦ, признавшей устами Алексия Ридигера современных евреев богоизбранным народом, сыграло свою роль...

 Отправлено: 10.02.10 17:15. Заголовок: интересно ...

интересно .

 Отправлено: 11.02.10 13:55. Заголовок: Речь "патриарха&..

Речь "патриарха" Ридигера здесь:
http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-434.htm

Кстати, мысли Ридигера из этой речи:

"два Завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него восприял Свое «человечество» от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. «Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова…
...Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской Православной Церкви Архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.

Главная мысль этой проповеди – теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями."

За эти еретические мысли РПЦ(з) долго не хотела восстанавливать общение с МП..Но потом договорились...

 Отправлено: 11.02.10 14:24. Заголовок: alexa пишет: Речь &..

alexa пишет:

цитата:

Речь "патриарха" Ридигера здесь: http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-434.htm

От туда же ->
"Ибо полнота Христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть Христианство."
«Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают Христиан, как и евреев.
Мужественно защищали евреев от вражды и неправых обвинений со стороны антисемитских кругов многие другие наши иерархи и богословы.
Для налаживания христианского диалога много сделали наши знаменитые православные религиозные мыслители.
Русская Православная Церковь выступила с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.
У нас желание вести сближающий диалог...
Не былоб одно,не былоб и другого,связь есть конешно ,стало так что будут последние первыми, и первые последними, ибо много званных, а мало избранных. (Мф. 19, 30)

 Отправлено: 11.02.10 14:31. Заголовок: Александр.М пишет: ..

Александр.М пишет:

цитата:

полнота Христианства обнимает собой и иудейство

Да, весьма странные мысли были у почившего "патриаха" МП, Бог ему судья.
Мысли, отвращающие от церкви Христовой желающих приобщиться.

С другой стороны, в деятельности современных ересиархов РПЦ мы видим, как взорвалась "бомба", подложенная под Православие Тишайшим и Никоном.

Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет - закономерный итог "новообрядческих" реформ.
Господи, помилуй!

 Отправлено: 11.02.10 14:41. Заголовок: Ну разве во всём Вин..

Ну разве во всём Виновны только Иерархи МП ?
За 100 лет мало влияния было Церкви МП на общество в чём же тут реформы виноваты ?
Что утрата духовности,благочестивости,чистоты и так далее безусловно есть и вопиюще есть,но по отдельным поступкам ,хотя их и больше общих,нельзя всёже судить...
Я грешный не стараюсь осуждать кого либо,но стараюсь разсуждать хоть и неумело у меня это выходит

 Отправлено: 11.02.10 14:45. Заголовок: alexa пишет: Утрата..

alexa пишет:

цитата:

Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет - закономерный итог "новообрядческих" реформ.

А до этого и особенно до реформ народ жил в Китеж-граде ?

 Отправлено: 11.02.10 14:47. Заголовок: alexa пишет: Утрата..

alexa пишет:

цитата:

Утрата веры и духовной чистоты народом в последние 100 лет

Ну тут я дерзнул из трёх тем затронуть только эту

 Отправлено: 11.02.10 14:48. Заголовок: alexa пишет: Да, ве..

alexa пишет:

цитата:

Да, весьма странные мысли были у почившего "патриаха"

академическая школа богословия + миру мир , и не более того

 Отправлено: 11.02.10 14:51. Заголовок: Александр.М пишет: ..

Александр.М пишет:

цитата:

За 100 лет мало влияния было Церкви МП на общество в чём же тут реформы виноваты

Разве св. Аввакум не бичевал пороки, которым попустительствовал Тишайший с Никоном? Разве не упреждал их, что их "латинские" увлечения до добра не доведут?

Никон, начиная играть в римского "папу" и восхотевший светской власти, не мог понять, куда это заведёт Церковь?

Я уже высказывал мысль, что соратники Никона - предтечи "безродных космополитов": хаяли и пытались изжить всё Русское. Разве так можно укрепить душу народную? Заимствованиями с "загнивающего" - еретического Запада и развратившегося Юго-Востока?

 Отправлено: 11.02.10 14:53. Заголовок: :sm77: ..

 Отправлено: 11.02.10 14:56. Заголовок: Никола пишет: акаде..

Никола пишет:

цитата:

академическая школа богословия + миру мир , и не более того

Только вот ещё и мысли "всемирного совета церквей". Ересь экуменизма. Не более того. Но и этого - достаточно, чтобы усомниться в сохранении благочестия в современном мп.

Кстати, 2 последних "патриарха" мп состоят/состояли во "всемирном совете церквей".

 Отправлено: 11.02.10 14:58. Заголовок: Александр.М Я согл..

Александр.М

Я согласен с Вами, не смущайтесь.
Не только "новообрядцы" виноваты в падении нравов.
Но РПЦ могла бы и активнее этому падению противодействовать, с её-то нынешними великими "ресурсами"...А не благословлять нефтяные вышки совместно с туземными шаманами...

 Отправлено: 11.02.10 15:05. Заголовок: alexa Увы как всегд..

alexa
Увы как всегда, больше вопросов чем ответов ...

 Отправлено: 11.02.10 15:12. Заголовок: Александр.М Дай Бо..

Александр.М

Дай Бог, мп при Кирилле посодействует спасению души народной.
Теперь хотел спросить Вас: как считаете, допустимо ли злоупотреблять символикой иудаизма в Русском Православии? Вот что смущает многих прихожан - новообрядцев, например, в московском храме Христа Спасителя.

 Отправлено: 11.02.10 15:17. Заголовок: alexa пишет: Толь..

alexa пишет:

цитата:

Только вот ещё и мысли "всемирного совета церквей". Ересь экуменизма. Не более того. Но и этого - достаточно, чтобы усомниться в сохранении благочестия в современном мп.

цитата:

Кстати, 2 последних "патриарха" мп состоят/состояли во "всемирном совете церквей".

Согласен . Однако обратите внимание , что именно благочестивое меньшинство внутри РПЦ , с которым , как не крути , а приходится считаться , сдерживает МП от радикального поворота на 180гр. , и мало того вынуждает менять мотивацию пребывания во ВСЦ представителей Московкой Патриархии .

 Отправлено: 11.02.10 15:20. Заголовок: Никола пишет: выну..

Никола пишет:

цитата:

вынуждает менять мотивацию

Вам известно какова она на сегодняшний день ?

 Отправлено: 11.02.10 15:21. Заголовок: alexa пишет: Вот чт..

alexa пишет:

цитата:

Вот что смущает многих прихожан

Смущает и меня безусловно .
Но у нас много что намешано,много что не допустимо, на теории недопускают на практике увы обратное видать ...

 Отправлено: 11.02.10 15:45. Заголовок: Никола пишет: именн..

Никола пишет:

цитата:

именно благочестивое меньшинство внутри РПЦ....сдерживает МП от радикального поворота на 180гр.

Согласен, и дай им Бог успеха.

 Отправлено: 11.02.10 16:02. Заголовок: Никола пишет: до эт..

Никола пишет:

цитата:

до этого и особенно до реформ народ жил в Китеж-граде ?

А не кажется ли Вам, что есть связь между "деятельностью" первых Романовых в духовной и светской жизни народной?
Одновременно с "никонианством" - разрешение ношения иноземного платья, табакокурения, пития крепких напитков? А при сыне Тишайшего - и силовое к тому принуждение?

 Отправлено: 11.02.10 16:14. Заголовок: alexa пишет: А не к..

alexa пишет:

цитата:

А не кажется ли Вам, что есть связь между "деятельностью" первых Романовых в духовной и светской жизни народной?

Как и в обратном порядке .

alexa пишет:

цитата:

Одновременно с "никонианством" - разрешение ношения иноземного платья, табакокурения, пития крепких напитков? А при сыне Тишайшего - и силовое к тому принуждение?

Бесспорно .

 Отправлено: 11.02.10 18:56. Заголовок: "Назло антисемит..

"Назло антисемитам, угрюмым и сердитым"

1. По поводу 1го плаката и москвича - нет, абсолютно не обязательно это был москвич. Москва в плакатах в патриотической тематике тех лет как тема Родины встречается куда как чаще Питера
2. Второй плакат - нормальная аллегория в духе ренессанса - ничего тама особенного. Державы изображены в виде дев. Типичный классицистический прием - уже 200 лет до того существовавший. Дурь, конечно... но... это у них символизм такой был о те поры
3. Шестиконечные звезды не только еврейские, так что не стоит их все скопом в иудаизм записывать.
4. Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите? ;) Кроме того - а что дурного в надписи "Яхве" как таковой?

 Отправлено: 11.02.10 21:59. Заголовок: Ardalyon пишет: 4. ..

Ardalyon пишет:

цитата:

4. Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите? ;)

Хоть языка и не знаю , но надпись отличу ... действительно - иврит , другое дело , что и буквы и Имя Божие из Книги почитаемой православными .

 Отправлено: 12.02.10 04:06. Заголовок: Тут есть один нюанс,..

Тут есть один нюанс, который следует учитывать. Безусловно, Христос - Желаемый всеми народами и в Нем нет ни эллина, ни иудея, как и всякий язык может и должен восславить Его. И Церковь дала всем возможность совершать службу на национальном языке. В России - это оцерковленная форма древнерусского - церковнославянский... Таким образом, если и использовался какой-либо иной язык в Русской Церкви, то это делалось с какой-то определенной целью, например в чине архиерейского богослужения сохранилось немало песнопений на греческом языке, это говорит нам о том, что первые русские архиереи были греками, да и в последствии греческие иерархи были частыми гостями на Руси. А о чем нам может засвидетельствовать иврит в русском храме? Были когда в истории Русской Церкви архиереи, которые говорили исключительно на иврите? Нет. Таких не было даже и в самом Иеросалимском патриархате. Использовался ли когда-либо иврит при богослужении ранее? Нет. Понятны ли надписи на иврите русским христианам? Нет. Так кому нужен иврит на стенах русских храмов? Как говорится: без комментариев... А то, что иврит сам по себе древний язык, освященный Господом и т.п., это все понятно и бесспорно. Но мы знаем, что и медный змий в пустыне некогда спасал детей Божьих, однако когда ему стали усваивать иные функции, то он был убран без всякого сожаление, и это было одобрено Богом. Таким образом, и иврит. Он вполне уместен в синагоге, но совершенно недопустим в храме относящимся к обществу, которое почитает себя РУССКОЙ Православной Церковью. И в этом нет никакого антисемитизма, это здравый смысл. Уверен, что иудеи никогда не стали бы переводить Талмуд на церковно славянский язык и исписывать этим языком стены синагоги. И это правильно.

 Отправлено: 12.02.10 10:50. Заголовок: Ardalyon пишет: Вы ..

Ardalyon пишет:

цитата:

Вы надпись на иврите от надписи на идише или арамейском отличите?

Ну, это не я отличал. Помните, вначале в сообщении с фотографией предысторию: еврей сказал, что это на иврите.

 Отправлено: 12.02.10 10:55. Заголовок: Никола пишет: друго..

Никола пишет:

цитата:

другое дело , что и буквы и Имя Божие из Книги почитаемой православными .

Я хотел знать другое: как и почему у новообрядцев на Русских Православных нательных крестах появляется подобная надпись и что она означает.
И обосновано ли это Православной традицией. Или это дань масонским влияниям в новообрядческой церкви.
Итак. Была ли на Руси традиция изображать надписи, подобные этой, на Православных крестах до Нового времени?

 Отправлено: 12.02.10 10:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

о. Андрей пишет:

цитата:

Таким образом, и иврит. Он вполне уместен в синагоге, но совершенно недопустим в храме относящимся к обществу, которое почитает себя РУССКОЙ Православной Церковью....Уверен, что иудеи никогда не стали бы переводить Талмуд на церковно славянский язык и исписывать этим языком стены синагоги

Всё верно, о. Андрей.
Даже с точки зрения здравого смысла стоит заметить: ДООБНОВЛЯЛИСЬ.

 Отправлено: 12.02.10 11:29. Заголовок: Ardalyon пишет: Вто..

Ardalyon пишет:

цитата:

Второй плакат - нормальная аллегория в духе ренессанса - ничего тама особенного.

На том плакате смешение несовместного: женщина в "античной" одежде, царском Православном венце и с шестиконечным крестом "благословляет" республиканскую католическую Францию и Протестантскую Британскую империю.

 Отправлено: 12.02.10 11:47. Заголовок: о. Андрей пишет: ....

о. Андрей пишет:

цитата:

.. Таким образом, если и использовался какой-либо иной язык в Русской Церкви, то это делалось с какой-то определенной целью, например в чине архиерейского богослужения сохранилось немало песнопений на греческом языке, это говорит нам о том, что первые русские архиереи были греками, да и в последствии греческие иерархи были частыми гостями на Руси.

Кроме поименованного, греческий язык в богослужении говорит нам о том, с какого языка переводили богослужение, о трудностях перевода - раз многие места так и не переведены.

Но, но с другой стороны - существуют греческие надписи на иконах - а это о чем нам говорит? И чем на русских иконах греческий язык понятней иврита?

о. Андрей пишет:

цитата:

А то, что иврит сам по себе древний язык, освященный Господом и т.п., это все понятно и бесспорно.

Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша?

 Отправлено: 12.02.10 13:06. Заголовок: Ardalyon пишет: Кро..

Ardalyon пишет:

цитата:

Кроме поименованного, греческий язык в богослужении говорит нам о том, с какого языка переводили богослужение, о трудностях перевода - раз многие места так и не переведены.

Да нет, перевод этих слов прекрасно всем известен, их не стали переводить намеренно, дав возможность приезжающим на Русь грекам выкрикнуть пару-тройку возгласов (дипломатия).

Ardalyon пишет:

цитата:

Но, но с другой стороны - существуют греческие надписи на иконах - а это о чем нам говорит? И чем на русских иконах греческий язык понятней иврита?

А я же и написал об этом. Историческая преемственность. Иконопись пришла с Греции, поэтому надписи на греческом остались как анахронизм. Но с ивритом-то Русская Церковь никак не была связана и лишь сейчас ее кто-то искусственно пытается с оным связать. Вот и вопрос потому возникает кто и зачем? Почему, например, на латыни не написать, которая также была широко распространена в христианском богослужении? На иврите же даже апостолы не писали и не разговаривали. То есть не в понятности/непонятности дело, а в мотивации.

Ardalyon пишет:

цитата:

Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша?

Ну, я вопрос этот особо никак не исследовал, но насколько слышал, евреи утверждают, что восстановили древний язык. Однако, если язык синтетический, то его употребление в православном храме вообще ничем объяснить нельзя и оправдать. С таким же успехом можно было бы использовать эсперанто. Причем это вызвало бы куда меньше вопросов. А в стране, где Церковь пережила буйство ереси жидовствующих, употребление в иконописи иврита кроме искушения ничего не вызовет.

 Отправлено: 12.02.10 13:12. Заголовок: Ardalyon пишет: Так..

Ardalyon пишет:

цитата:

Так вроде иврит - язык синтетический и довольно новый, созданный чтоб отказаться от идиша?

Только в его практическом
современном применении . С таким же успехом можно сказать и то , что английский (американск.) язык создан для того , чтобы отказаться от итальянского .

 Отправлено: 12.02.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, я вопрос этот особо никак не исследовал, но насколько слышал, евреи утверждают, что восстановили древний язык.

Они его не восстанавливали , а сохранили .

 Отправлено: 12.02.10 13:30. Заголовок: Никола пишет: Они е..

Никола пишет:

цитата:

Они его не восстанавливали , а сохранили

Поправлюсь, восстановили в качестве разговорного и государственного.

 Отправлено: 12.02.10 13:42. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поэтому надписи на греческом остались как анахронизм.

Вот именно! Опять о. Андрей прав.
Сами посудите: все надписи на Распятии или Кресте перевели на русский язык: Царь Славы и другие.
Оставили надпись "НИКА" - вроде, и грекам "угодили" - дипломатия и преемственность подчёркнута, как пояснил о. Андрей.
Но всё равно записали русскими буквами.

А надписей на иврите (тем более на идише ) у греков быть не могло по естественно-историческим причинам.
Поэтому наличие таких надписей на Русских Православных святынях - нонсенс. Или, если угодно, ересь. Во всяком случае, предмет для обсуждения на поместных соборах рпц, если бы такие созывались...

 Отправлено: 12.02.10 13:45. Заголовок: о. Андрей пишет: в ..

о. Андрей пишет:

цитата:

в стране, где Церковь пережила буйство ереси жидовствующих, употребление в иконописи иврита кроме искушения ничего не вызовет.

Вы правы.
Очень многие прихожане-новообрядцы смущены сим.

 Отправлено: 12.02.10 13:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Церковь дала всем возможность совершать службу на национальном языке. В России - это оцерковленная форма древнерусского - церковнославянский...

Тут о. Андрей зрит в корень.
Раз Русская церковь (как и все славянские Православные церкви) издревле совершает богослужение и подписывает святыни на церковнославянском языке,....ну, употребляя греческие заимствования, - зачем вводить непонятные не освящённые традицией надписи?
Зачем делать это так вызывающе: в кафедральном соборе мп рпц?
Чего мп этим хочет добиться? Смущения умов верующих?

 Отправлено: 12.02.10 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: оч..

о. Андрей пишет:

цитата:

очему, например, на латыни не написать, которая также была широко распространена в христианском богослужении?

и пишут. У никонов на Кресте пишут "INRI" - что явно с латыни

 Отправлено: 12.02.10 14:05. Заголовок: alexa пишет: Зачем ..

alexa пишет:

цитата:

Зачем делать это так вызывающе: в кафедральном соборе мп рпц?

ну, не так и вызывающе... едва видно. Если бы с большим увеличением не сняли -то никто б и не заметил...

alexa пишет:

цитата:

Но всё равно записали русскими буквами.

А на Богородичной и Спаса в Силах иконах какими буквами писано?
Алфавит-то наш с какого делали?

 Отправлено: 12.02.10 14:08. Заголовок: Ardalyon пишет: У н..

Ardalyon пишет:

цитата:

У никонов на Кресте пишут "INRI" -

Редко, но и впрямь, присутствует сие безобразие.

 Отправлено: 12.02.10 14:09. Заголовок: alexa пишет: Поэтом..

alexa пишет:

цитата:

Поэтому наличие таких надписей на Русских Православных святынях - нонсенс. Или, если угодно, ересь. Во всяком случае, предмет для обсуждения на поместных соборах рпц, если бы такие созывались..

нет, не угодно... ну какая же это ересь! У никонов на Пасху св. Евангелие читают на многих языках специально, в том числе и на иврите.

А на поместном соборе что обсуждать? Вот Вы бы как вопрос сформулировали?

 Отправлено: 12.02.10 14:11. Заголовок: Ardalyon пишет: Алф..

Ardalyon пишет:

цитата:

Алфавит-то наш с какого делали?

А как же псалтырь, писанная «руськыми письмены», которую в Корсуни изучил, перед поездкой на Русь, Константин-философ?

 Отправлено: 12.02.10 14:38. Заголовок: alexa пишет: А как ..

alexa пишет:

цитата:

А как же псалтырь, писанная «руськыми письмены», которую в Корсуни изучил, перед поездкой на Русь, Константин-философ?

Так ето ж глаголица была, судя по всему!

 Отправлено: 12.02.10 14:40. Заголовок: alexa пишет: Редко,..

alexa пишет:

цитата:

Редко, но и впрямь, присутствует сие безобразие

ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Он же был римский властитель!
Другой вопрос - надо ли нам ему уподобляться

 Отправлено: 12.02.10 15:50. Заголовок: Ardalyon пишет: А н..

Ardalyon пишет:

цитата:

А на поместном соборе что обсуждать? Вот Вы бы как вопрос сформулировали?

О недопустимости нанесения на Православный крест надписей, смущающих христиан и не бывших там исстари.

 Отправлено: 12.02.10 15:57. Заголовок: Ardalyon пишет: Так..

Ardalyon пишет:

цитата:

Так ето ж глаголица была, судя по всему!

Возможно и так.
А возможно, это была "протокириллица".
"Софийская азбука" - граффити на стене Собора в Киеве не включает в себя греческих букв "фиты" и прочих. Но все остальные - какие в современном гражданском - в том алфавите присутствуют.
Св. Кирилл адаптировал и развил одну из славянских азбук, ввёл туда недостающие буквы из греческого - и получил разрешение служить на славянских языках. За то - и прославлен!

Но это - только мнение некоторых современных русских исследователей проблемы русского языка в древности.

 Отправлено: 12.02.10 16:06. Заголовок: Ardalyon пишет: Вто..

Ardalyon пишет:

цитата:

Второй плакат -... ничего тама особенного. ...Типичный классицистический прием - уже 200 лет до того существовавший. Дурь, конечно... но... это у них символизм такой был о те поры

Я на крест в руке "девы" хотел внимание обратить.

По поводу шестиконечного «православного» креста в руках у полуобнажённой дамы на втором плакате.

Вот фотография из http://www.rusidea.org/?a=130100.
Статья разоблачает «тамплиеров» - западноевропейских приверженцев ереси жидовствующих.
И вот такой у этих еретиков крест: шестиконечный.

 Отправлено: 12.02.10 16:35. Заголовок: alexa пишет: Св. Ки..

alexa пишет:

цитата:

Св. Кирилл адаптировал и развил одну из славянских азбук, ввёл туда недостающие буквы из греческого - и получил разрешение служить на славянских языках. За то - и прославлен!

Вы бы сравнили греческий и русский алфавиты... много отличий, чтоб в русском буква была, а в греческом- нет?
Алфавит за основу кириллицы был взят греческий.


Софийский собор в Киеве - это уже 11 век... А на те поры митр. Илларион уже написал "Слово о законе и благодати". То есть не только письменность сложилась, но и различные литературные жанры были "во весь рост"

 Отправлено: 12.02.10 16:38. Заголовок: alexa пишет: По пов..

alexa пишет:

цитата:

По поводу шестиконечного «православного» креста в руках у полуобнажённой дамы на втором плакате. Вот фотография из http://www.rusidea.org/?a=130100. Статья разоблачает «тамплиеров» - западноевропейских приверженцев ереси жидовствующих

Ну, с рыцарями св. храма - там не все так просто! Не стоит их прямо разом смешивать с катарами, а катаров отождествлять с жидовствующим"

Между митр.Зосимой и Жаком де Молле сотни лет...

Да и с орденом св. храма все не просто

 Отправлено: 12.02.10 16:52. Заголовок: Ardalyon пишет: Меж..

Ardalyon пишет:

цитата:

Между митр.Зосимой и Жаком де Молле сотни лет...

В статье интересная мысль: храмовники и передали свою идеологию жидовствующим. Пронеся сквозь века. И привив никониянам любовь к оккультным символам неправославного происхождения (тругольникам с "всевидящим оком" или надписями на иврите и проч.)

 Отправлено: 12.02.10 17:11. Заголовок: Ardalyon пишет: У н..

Ardalyon пишет:

цитата:

У никонов на Кресте пишут "INRI" - что явно с латыни

Ardalyon пишет:

цитата:

строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни... Он же был римский властитель! Другой вопрос - надо ли нам ему уподобляться

Даже сия надпись в русском "варианте" - INЦI или ИНЦИ древлеправославным святым отцам виделась богохульной.

Вот пример.

Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия,
о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле.

«….И в костели римском, во время литургии на агньце, егда не у́зриши ли на еди́не стране воображения Распятаго Спасителя сих слов под титлою, I Н Ц I, от Пилата на кресте написану. на просфире греческой грамота, IС ХС, ника: Яко у латин, на просфире сия надпись, I Н Ц I, имеется.

О проклятая еретическая и богоборная уста, како на святый и пречистый верх отверзаетеся. …

…..и тою титлою своею называют богоборцы, Спасителя света простым человеком. сия бо титла бысть от Пилата написана, не о божественной и боголепной славе Христове, но познания ради креста Христова. яко с ним вместе и ина два злодея распята быста. пачеже и в укор приносяще, яко противника кесарева на распятие предали, и они бутто к кесарю радеют. и тако жидове Христа света пресветлаго, немерцающаго солнца к Пилату оклеветаша сим злодейством, яко противник кесарев есть на а́вгусту римскому непокорством…

….и Пилат тогда разсмотри убо, яко завистию злобною жидове подстрекаеми быша чюдес де́ля Христовых, июдей к нему приклоняющихся. того ради на распятие предаша. обличает их жестокосердую лукавую злобу. обаче же Его всей твари Бога не славят, но называют Его назарянином простым человеком. понеже Пилат бысть иноязычник, и Христу Свету истинному Спасителю нашему, правою верою не прилепися. и пророческим писанным книгам не научен бысть, и сея тайны от всех родов прообразованныя не искатель. сие же наречение Христу свету истинному во устех человеческих, и всех живущих во Иеросалиме, и около Иеросулима бысть обносимо, и небесною славою славитися еще не начатся. тем же Пилат тако просто пишет, называя Его назарянином простым человеком, якоже и прочих. и что прилучися, то тако и повеле просто и написати.

Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане яже в то время и Нафанаил законник, егда не хотящи воспроповеда ко Христу идущи, равви ты еси царь израилев. обаче аще и тако возгласи рек, но самем Спасителем не ублажися, но паче и поношен бысть, яко боговиднаго ради слова Христова, аще сыном Божиим и проповеда, но то аки бы добродетели ради и по благодати. плотскаго же ради смотрения, человеком равна Христа света помышляет, а не Творца всех и Бога прославляет, и царем израилевым нарицает, а не всех Царя славит……

…И аще назвать по существу Сына Божия ныне нам верным християном познавшим истинну святую назарянином, простым человеком, по прославлении Его по воскресении Его, и на небеса по вознесении, и одесную безначальнаго Отца по седении. еще же от крещенных истинным крещением, и познавшим Его Бога всех: то станет сие их дело еретическое, яко от мужеска семени зачатие Его баснословят проклятии. и от Христовы веры отступили, еже како крещени были. и всю проповедь святую евангельскую и апостольскую опорочили….»

http://starover.boom.ru/ignatij.html

 Отправлено: 12.02.10 17:36. Заголовок: Наглядная иллюстраци..

Наглядная иллюстрация того, ради чего тишайший с Никоном затеяли Раскол.

Из собрания Государственного Исторического музея.
Произведения Печерского центра


Способ изображения четырехконечного креста, троеперстного крестного знамения, креста на печатях, формы навершия патриаршего жезла, который был узаконен после реформы патриарха Никона на церковном соборе 1666 г.


Способ изображения тех же предметов и символов у старообрядцев

http://www.bibliotekar.ru/rusLubok/10.htm

 Отправлено: 12.02.10 17:45. Заголовок: Вот "варианты..

Вот "варианты" схимнического креста.
Какой - от никонов, ясно, братие?

 Отправлено: 12.02.10 17:56. Заголовок: alexa пишет: Даже с..

alexa пишет:

цитата:

Даже сия надпись в русском "варианте" - INЦI или ИНЦИ древлеправославным святым отцам виделась богохульной. Вот пример. Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле.

Ну Вы его зря к св. отцам причисляете... Апологет беспоповщины-титловщины и самосожженец. Выдающийся, конечно был автор, но не бесспорный....

http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1811

А на картинке Вашей второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью). Далее - четырехконечные кресты очень древние и все это знали - там проблема была не в концах креста, вернее - не только в них

 Отправлено: 12.02.10 18:39. Заголовок: Ребята кто является ..

Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

 Отправлено: 12.02.10 18:49. Заголовок: максим пишет: Ребят..

максим пишет:

цитата:

Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

регистрируйтесь и в отдельную тему, пожалуйста.

 Отправлено: 12.02.10 18:51. Заголовок: В чём отличие вас от..

В чём отличие вас от православных?

 Отправлено: 12.02.10 18:55. Заголовок: максим пишет: В чём..

максим пишет:

цитата:

В чём отличие вас от православных?

регистрируйтесь и в отдельную тему, пожалуйста.

 Отправлено: 12.02.10 19:07. Заголовок: Ardalyon пишет: ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, не так и вызывающе... едва видно. Если бы с большим увеличением не сняли -то никто б и не заметил...

Ничего себе не заметно - трех метровые буквы во весь купол! Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский, и на надписи на иврите, и на католические статуи, и картинную живопись на стенах, и что храм алтарем не на восток...

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни...

Не только мог, но и написал (Лук.23:38).

 Отправлено: 12.02.10 19:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский

Так вот чего туда столько туристов идет!

А я там давно был и то - мельком... уж и не помню, чтоб во весь купол буквы бы

 Отправлено: 12.02.10 19:17. Заголовок: Почитал я тут коммен..

Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий?

 Отправлено: 12.02.10 19:20. Заголовок: Ardalyon пишет: ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни...

Не мог написать, а написал. Все, читающие Евангелие об этом знают : еврейски, гречески и римски, то есть надпись была на трех языках.

 Отправлено: 12.02.10 19:21. Заголовок: максим пишет: Ребят..

максим пишет:

цитата:

Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

Прочтите здесь:
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p2.htm

 Отправлено: 12.02.10 19:23. Заголовок: alexa пишет: псалты..

alexa пишет:

цитата:

псалтырь, писанная «руськыми письмены»,

У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи... Специально подсчитывал, 10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода.
А, что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих? Или же на масонов кивнуть, дескать, бдите, братия, как слово-то нехристи переделали?

 Отправлено: 12.02.10 19:27. Заголовок: Сергiй пишет: Почит..

Сергiй пишет:

цитата:

Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий?

А тут дело не в них уже, они хоть по-китайски пускай пишут. Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно. Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос.

 Отправлено: 13.02.10 02:15. Заголовок: Православие ли это? ..

цитата:

Православие ли это?

Вы про РПЦ спрашиваете? По моему, ответ очевиден вне зависимости от того, что изображено на плакате.

 Отправлено: 15.02.10 12:28. Заголовок: Ardalyon пишет: Апо..

Ardalyon пишет:

цитата:

Апологет беспоповщины-титловщины и самосожженец. Выдающийся, конечно был автор, но не бесспорный....

Но объясняет очень понятно: "инца" подчёркивает якобы человеческую природу Христа. Я так понял.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 15.02.10 13:09. Заголовок: Сергiй пишет: У нас..

Сергiй пишет:

цитата:

У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи..10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода

Это строго соблюдается?

Заупокойное чтение Псалтыри http://www.rpsc.ru/index.php?id=449

чтение Псалтыри за упокой http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/8-1-0-11

 Отправлено: 15.02.10 13:17. Заголовок: Сергiй пишет: что, ..

Сергiй пишет:

цитата:

что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих?

Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать.
Коли так - простите Христа ради.

 Отправлено: 15.02.10 13:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно.

Тем более, что в древности на Руси так не писалось. А идёт от никонов и проникло даже в РПСЦ (в части написания "инци" вместо "Царь Славы").

 Отправлено: 15.02.10 13:23. Заголовок: Ardalyon пишет: вто..

Ardalyon пишет:

цитата:

второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью).

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли?
А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно.
Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов...
А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?

 Отправлено: 15.02.10 13:32. Заголовок: максим пишет: можно..

максим пишет:

цитата:

можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

Совсем кратко: ни в одной светлой религии священные ходы не совершали против солнца, как ввёл Никон.

 Отправлено: 15.02.10 14:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос.

тут даже 2 вопроса:
1) Добро ли это для НАС
2) Насколько зазорно или даже греховно для внешних.

 Отправлено: 15.02.10 14:27. Заголовок: alexa пишет: Интере..

alexa пишет:

цитата:

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

Ardalyon пишет:

цитата:

второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью).

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли?
А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно.
Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов...
А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?

 Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: alexa пишет: если и..

Ardalyon пишет:

цитата:

если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире

Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов.
Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней.

 Отправлено: 15.02.10 14:49. Заголовок: Я в этой вот теме по..

Я в этой вот теме по-своему, на примере известных и понятных мне изображений привожу примеры "странностей", введённых в Православие никониянами. Уверен, и большинству верующих-никониян эти "нововведения" непонятны.
И продолжу.
Вот как выглядит никониянский современный нательный крест. Насчёт надписи на обороте - на иврите, предположительно, - уже выяснили. Теперь у меня вопрос: что это за "ангелочки" по сторонам над Распятием? Больше похожи на купидонов, прости Господи.

 Отправлено: 15.02.10 14:52. Заголовок: alexa пишет: Не впа..

alexa пишет:

цитата:

Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов. Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней.

Нет, кресты там старые...можете посмотреть картинки 19го века. И ранее, если найдете....

Ну и вот, о концах крестов ссылка: http://www.detection.ru/detection/info/crosses/history.html - для общей информации. Не относясь к ней как к 100% истине

 Отправлено: 15.02.10 17:32. Заголовок: alexa пишет: Если в..

alexa пишет:

цитата:

Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать.

Это - не традиция, это - обыкновенная грамматика. Псалтырь - мужского рода.

 Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Сергiй пишет: Псалт..

Сергiй пишет:

цитата:

Псалтырь - мужского рода

"Большую духовную пользу каждому христианину приносит чтение Псалтыри с покаянными молитвами..."

http://semeyskie.narod.ru/mol_o.html

 Отправлено: 15.02.10 17:59. Заголовок: А Вы можете мне писа..

А Вы можете мне писать своими словами? Белокриницкие мне - не учебник грамматики. Неграмотных хватает во всех конфессиях. Если я Вам сказал, что Псалтырь у всех староверов мужского рода, значит, он - мужского. Все остальные Ваши ссылки я буду стирать. За упрямство. Спорить с Вами об очевидных вещах мне представляется глупым. Возвращаться к вопросу я не намерен. Либо Вы принимаете, что Псалтырь - мужского рода, либо идете на форум, где Вам удобно спорить.

 Отправлено: 15.02.10 21:55. Заголовок: Ну, братья, и нашли ..

Ну, братья, и нашли Вы повод для препирательств. Спокойнее, спокойнее...

 Отправлено: 16.02.10 01:43. Заголовок: Можно, отче. Тема &#..

Можно, отче, и спокойнее. Тема "Дообновлялись" - глупая, к нам, древлеправославным христианам, отношения не имеющая. Для подобного переливания из пустого в порожнее есть иные форумы, где собираются любители пообсуждать внешних. Кому-то не живется спокойно без перемывания костей внешним, если бы этих внешних не было, их бы выдумали.
Я не понимаю, какую духовную пользу мы, участники, извлекли из рассуждений над чужими картинками? Было б подобное в наших храмах и у наших христиан, можно было бы бить тревогу. Зачем нам внешние? Посмеяться над ними? Какое от этого удовольствие?
При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется? Предостеречь? Но в мире имеется очень много всего душевредного и опасного. Теперь будем на всем подробно останавливаться? Не вижу нужды.
А в "псалтири" - "псалтыре" было затронуто нарочито, чтобы показать абсурдность и ненужность и предыдущего.

 Отправлено: 16.02.10 02:39. Заголовок: Простите, Христа рад..

Простите, Христа ради, и благословите!
Сергий! Вы человек -- хороший, открытый. Вот, и поймите нас, ещё не совсем древлеправославных, и ещё не совсем "не никониян"! На душе. что говориться, -- накипело. И я согласен во многом с Александром из Москвы: такие сопросы нужны. Их нужно разбирать. чтобы всё (или почти всё) стало "на своё место". Какие душевные муки я пережил за это время -- не дай Бог никому! И, если б Господь не укрепил. то чтобы со мною было: такое разочарование нашло от РПЦ МП после прочтения "Падение третьего Рима", аж жуть! Да оно и раньше приходило, да только я всё это "заглатывал", подавлял, "смирялся", чтобы "не осуждать". Влезете в нашу "шкуру"? Нет, да и не надо! Вы делаете своё дело и Бог Вам в помощь! И, разве излишне знать о правильном изображении креста нательного и неправильном? Я на предыдущей страничке просил о включении этого вопроса в "Миссионерский листок", и таки мы его сдалем с этой темой по милости Божией! И, вот, есть кой-какой материал! Люди, когда узнают о том, что их, простите, "дурят" -- сознательно или нет, но дурят!,-- и не просто, а в вещях духовных, то они молчать не будут, а будут, как Феофан Вышинский говорить:"Да что же это такое!", -- и искать выход из создавшейся ситуации. У меня куча друзей в РПЦ МП, кумовья, жена прихожанка этих храмов, думаете легко?! Мне приходиться быть на переднем крае фронта, постоянно разговоры НА ВОТ ТАКИЕ ТЕМЫ, а кто мне поможет как не вы все? И в нашем разномыслии найдём искуснейшаго! А для "внешних", так я и сам ещё внешний! Вот. только 2 часа тому назад с о.Евгением беседовал НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ!!! И не только... Вы уж нас примите пока что таких как есть, -- Христа ради... А ОН, Свет наш, за это обещает и немало... Вот и некий "максим" спрашивает: кто есть кто? И для него что-то из этого будет полезно.
Простите, если неумело писано...

 Отправлено: 16.02.10 05:32. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Простите, если неумело писано...

Хорошо написано.

 Отправлено: 16.02.10 11:03. Заголовок: Сергiй пишет: При о..

Сергiй пишет:

цитата:

При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется?

Ну, например, из-за таких несуразностей у новообрядцев я к Древлеправославию пришёл. И уже испросил у о. Георгия позволения прийти в Покровский собор.
Так что тема - не пустяшная.
Простите, коли что по незнанию обидное для Вас написал.

 Отправлено: 16.02.10 11:07. Заголовок: Георгий, Львов пишет..