Отправлено: 03.02.10 10:40. Заголовок: Православие ли это? (Дообновлялись...)

Здравствуйте!

Если позволите, хочу поговорить о явных искажениях Православия. Взгляд со стороны мирянина. То, что бросается в глаза.

Для начала.
Что вы думаете по поводу этого изображения?
На щите витязя Православный крест изображён неправильно?

Очень подозрительно, что на плакате времён Первой мировой войны (царское правительство называло её Второй Отечественной, кажется) нижняя перекладина креста наклонена влево, в сторону нераскаявшегося грешника.


Как можно объяснить сие безобразие?

Не судите строго, если я чего не знаю. Но ведь так Православный крест изображать - кощунственно?

 Отправлено: 12.02.10 19:07. Заголовок: Ardalyon пишет: ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, не так и вызывающе... едва видно. Если бы с большим увеличением не сняли -то никто б и не заметил...

Ничего себе не заметно - трех метровые буквы во весь купол! Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский, и на надписи на иврите, и на католические статуи, и картинную живопись на стенах, и что храм алтарем не на восток...

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни...

Не только мог, но и написал (Лук.23:38).

 Отправлено: 12.02.10 19:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..

о. Андрей пишет:

цитата:

Я помню сколь с этого храма дивился наш владыка Иаков Сионский

Так вот чего туда столько туристов идет!

А я там давно был и то - мельком... уж и не помню, чтоб во весь купол буквы бы

 Отправлено: 12.02.10 19:17. Заголовок: Почитал я тут коммен..

Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий?

 Отправлено: 12.02.10 19:20. Заголовок: Ardalyon пишет: ну,..

Ardalyon пишет:

цитата:

ну, строго говоря, Пилат, действительно мог написать сию надпись на латыни...

Не мог написать, а написал. Все, читающие Евангелие об этом знают : еврейски, гречески и римски, то есть надпись была на трех языках.

 Отправлено: 12.02.10 19:21. Заголовок: максим пишет: Ребят..

максим пишет:

цитата:

Ребята кто является древлеправославным,можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

Прочтите здесь:
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2009_p2.htm

 Отправлено: 12.02.10 19:23. Заголовок: alexa пишет: псалты..

alexa пишет:

цитата:

псалтырь, писанная «руськыми письмены»,

У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи... Специально подсчитывал, 10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода.
А, что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих? Или же на масонов кивнуть, дескать, бдите, братия, как слово-то нехристи переделали?

 Отправлено: 12.02.10 19:27. Заголовок: Сергiй пишет: Почит..

Сергiй пишет:

цитата:

Почитал я тут комментарии. Вопрос возник. В нашем ли храме надписи на иврите, эфиопском, коптском, арамейском или латыни? Нам-то что до чужих конфессий?

А тут дело не в них уже, они хоть по-китайски пускай пишут. Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно. Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос.

 Отправлено: 13.02.10 02:15. Заголовок: Православие ли это? ..

цитата:

Православие ли это?

Вы про РПЦ спрашиваете? По моему, ответ очевиден вне зависимости от того, что изображено на плакате.

 Отправлено: 15.02.10 12:28. Заголовок: Ardalyon пишет: Апо..

Ardalyon пишет:

цитата:

Апологет беспоповщины-титловщины и самосожженец. Выдающийся, конечно был автор, но не бесспорный....

Но объясняет очень понятно: "инца" подчёркивает якобы человеческую природу Христа. Я так понял.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 15.02.10 13:09. Заголовок: Сергiй пишет: У нас..

Сергiй пишет:

цитата:

У нас, вообще-то, псалтырь, писанныи..10 раз в Псалтыре упоминается слово псалтырь. И оно (как и гортань) - мужского рода

Это строго соблюдается?

Заупокойное чтение Псалтыри http://www.rpsc.ru/index.php?id=449

чтение Псалтыри за упокой http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/8-1-0-11

 Отправлено: 15.02.10 13:17. Заголовок: Сергiй пишет: что, ..

Сергiй пишет:

цитата:

что, если пойти Вашим путем и вывести из употребления женского рода в этом слове закравшуюся латынскую ересь или ересь жидовствующих?

Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать.
Коли так - простите Христа ради.

 Отправлено: 15.02.10 13:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вопрос-то уже обсуждается в иной плоскости. Можно так писать или не можно.

Тем более, что в древности на Руси так не писалось. А идёт от никонов и проникло даже в РПСЦ (в части написания "инци" вместо "Царь Славы").

 Отправлено: 15.02.10 13:23. Заголовок: Ardalyon пишет: вто..

Ardalyon пишет:

цитата:

второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью).

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли?
А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно.
Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов...
А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?

 Отправлено: 15.02.10 13:32. Заголовок: максим пишет: можно..

максим пишет:

цитата:

можно узнать в крации суть ваших различий с РПЦ и почему вы не входите в её состав?

Совсем кратко: ни в одной светлой религии священные ходы не совершали против солнца, как ввёл Никон.

 Отправлено: 15.02.10 14:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как к этому относиться с точки зрения православной традиции. Любопытный в общем-то вопрос.

тут даже 2 вопроса:
1) Добро ли это для НАС
2) Насколько зазорно или даже греховно для внешних.

 Отправлено: 15.02.10 14:27. Заголовок: alexa пишет: Интере..

alexa пишет:

цитата:

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

Ardalyon пишет:

цитата:

второй справа сверху - шестиконечный крест-то ;) (хотя, думаю, что что-то с печатью).

Интереснее другая иллюстрация: следуя никонианству, вводился четырёхконечный крест. Ни шестиконечных, ни восьмиконечных крестов на иллюстрации нет.

да вовсе не следуя никонианству, с чего Вы взяли?
А вот следуя банальной логике - кто автор сей иллюстрации? Староверы. Это полемическая иллюстрация. И относиться к ней надо соответсвенно.
Были и четырех и шести и восьмиконечные кресты у никонов...
А что касается "издревле", то если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире и другие русские домонгольские храмы - сколько там?

 Отправлено: 15.02.10 14:37. Заголовок: alexa пишет: если и..

Ardalyon пишет:

цитата:

если интересно посчитать концы крестов, то посмотрите Дмитровский и Успенский собор во Владимире

Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов.
Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней.

 Отправлено: 15.02.10 14:49. Заголовок: Я в этой вот теме по..

Я в этой вот теме по-своему, на примере известных и понятных мне изображений привожу примеры "странностей", введённых в Православие никониянами. Уверен, и большинству верующих-никониян эти "нововведения" непонятны.
И продолжу.
Вот как выглядит никониянский современный нательный крест. Насчёт надписи на обороте - на иврите, предположительно, - уже выяснили. Теперь у меня вопрос: что это за "ангелочки" по сторонам над Распятием? Больше похожи на купидонов, прости Господи.

 Отправлено: 15.02.10 14:52. Заголовок: alexa пишет: Не впа..

alexa пишет:

цитата:

Не впадаю в формализм, но всё же скажу: те кресты наверняка - 19 века. После очередной "перестройки" храмов. Вопрос о канонической форме креста мне не представляется праздным, раз вокруг этого сломано столько людских жизней.

Нет, кресты там старые...можете посмотреть картинки 19го века. И ранее, если найдете....

Ну и вот, о концах крестов ссылка: http://www.detection.ru/detection/info/crosses/history.html - для общей информации. Не относясь к ней как к 100% истине

 Отправлено: 15.02.10 17:32. Заголовок: alexa пишет: Если в..

alexa пишет:

цитата:

Если в древлеправославной традиции "ПСАЛТЫРЬ" - строго мужского рода, надо этому строго следовать.

Это - не традиция, это - обыкновенная грамматика. Псалтырь - мужского рода.

 Отправлено: 15.02.10 17:41. Заголовок: Сергiй пишет: Псалт..

Сергiй пишет:

цитата:

Псалтырь - мужского рода

"Большую духовную пользу каждому христианину приносит чтение Псалтыри с покаянными молитвами..."

http://semeyskie.narod.ru/mol_o.html

 Отправлено: 15.02.10 17:59. Заголовок: А Вы можете мне писа..

А Вы можете мне писать своими словами? Белокриницкие мне - не учебник грамматики. Неграмотных хватает во всех конфессиях. Если я Вам сказал, что Псалтырь у всех староверов мужского рода, значит, он - мужского. Все остальные Ваши ссылки я буду стирать. За упрямство. Спорить с Вами об очевидных вещах мне представляется глупым. Возвращаться к вопросу я не намерен. Либо Вы принимаете, что Псалтырь - мужского рода, либо идете на форум, где Вам удобно спорить.

 Отправлено: 15.02.10 21:55. Заголовок: Ну, братья, и нашли ..

Ну, братья, и нашли Вы повод для препирательств. Спокойнее, спокойнее...

 Отправлено: 16.02.10 01:43. Заголовок: Можно, отче. Тема &#..

Можно, отче, и спокойнее. Тема "Дообновлялись" - глупая, к нам, древлеправославным христианам, отношения не имеющая. Для подобного переливания из пустого в порожнее есть иные форумы, где собираются любители пообсуждать внешних. Кому-то не живется спокойно без перемывания костей внешним, если бы этих внешних не было, их бы выдумали.
Я не понимаю, какую духовную пользу мы, участники, извлекли из рассуждений над чужими картинками? Было б подобное в наших храмах и у наших христиан, можно было бы бить тревогу. Зачем нам внешние? Посмеяться над ними? Какое от этого удовольствие?
При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется? Предостеречь? Но в мире имеется очень много всего душевредного и опасного. Теперь будем на всем подробно останавливаться? Не вижу нужды.
А в "псалтири" - "псалтыре" было затронуто нарочито, чтобы показать абсурдность и ненужность и предыдущего.

 Отправлено: 16.02.10 02:39. Заголовок: Простите, Христа рад..

Простите, Христа ради, и благословите!
Сергий! Вы человек -- хороший, открытый. Вот, и поймите нас, ещё не совсем древлеправославных, и ещё не совсем "не никониян"! На душе. что говориться, -- накипело. И я согласен во многом с Александром из Москвы: такие сопросы нужны. Их нужно разбирать. чтобы всё (или почти всё) стало "на своё место". Какие душевные муки я пережил за это время -- не дай Бог никому! И, если б Господь не укрепил. то чтобы со мною было: такое разочарование нашло от РПЦ МП после прочтения "Падение третьего Рима", аж жуть! Да оно и раньше приходило, да только я всё это "заглатывал", подавлял, "смирялся", чтобы "не осуждать". Влезете в нашу "шкуру"? Нет, да и не надо! Вы делаете своё дело и Бог Вам в помощь! И, разве излишне знать о правильном изображении креста нательного и неправильном? Я на предыдущей страничке просил о включении этого вопроса в "Миссионерский листок", и таки мы его сдалем с этой темой по милости Божией! И, вот, есть кой-какой материал! Люди, когда узнают о том, что их, простите, "дурят" -- сознательно или нет, но дурят!,-- и не просто, а в вещях духовных, то они молчать не будут, а будут, как Феофан Вышинский говорить:"Да что же это такое!", -- и искать выход из создавшейся ситуации. У меня куча друзей в РПЦ МП, кумовья, жена прихожанка этих храмов, думаете легко?! Мне приходиться быть на переднем крае фронта, постоянно разговоры НА ВОТ ТАКИЕ ТЕМЫ, а кто мне поможет как не вы все? И в нашем разномыслии найдём искуснейшаго! А для "внешних", так я и сам ещё внешний! Вот. только 2 часа тому назад с о.Евгением беседовал НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ!!! И не только... Вы уж нас примите пока что таких как есть, -- Христа ради... А ОН, Свет наш, за это обещает и немало... Вот и некий "максим" спрашивает: кто есть кто? И для него что-то из этого будет полезно.
Простите, если неумело писано...

 Отправлено: 16.02.10 05:32. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Простите, если неумело писано...

Хорошо написано.

 Отправлено: 16.02.10 11:03. Заголовок: Сергiй пишет: При о..

Сергiй пишет:

цитата:

При обсуждении и осуждении поведения и образа жизни внешних, какая цель преследуется?

Ну, например, из-за таких несуразностей у новообрядцев я к Древлеправославию пришёл. И уже испросил у о. Георгия позволения прийти в Покровский собор.
Так что тема - не пустяшная.
Простите, коли что по незнанию обидное для Вас написал.

 Отправлено: 16.02.10 11:07. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Вот и некий "максим" спрашивает: кто есть кто? И для него что-то из этого будет полезно.

Истинно так.
Спасибо за поддержку.
А тема - да, рассчитана на "внешних". Что ж в этом плохого? Пусть и от них придут к РДЦ самые искренние. Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры в современной РПЦ.

 Отправлено: 16.02.10 13:28. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

И я согласен во многом с Александром из Москвы: такие сопросы нужны. Их нужно разбирать. чтобы всё (или почти всё) стало "на своё место".

Поддерживаю вас,ведь на форуме не только ДП присутствуют и вот тем другим очень интересна любая форма вашего разсуждения(Конешно в рамках приличия ),а без этих поднятых и поднимаемых вопросов как же мы без сравнения узнаем,где правда ,а где ложь,где искажено ,а где просто надуманно и так далее ...
Если уместно будет ,то Спаси Вас Господь и Дай Бог и далее умно разсуждати и никого не осуждати

 Отправлено: 16.02.10 13:32. Заголовок: Александр.М пишет: ..

Александр.М пишет:

цитата:

Дай Бог и далее умно разсуждати и никого не осуждати

Спасибо на добром слове и помогай Вам Бог!

 Отправлено: 16.02.10 13:36. Заголовок: Александр.М Как у ..

Александр.М
Как у вас на Слобожанщине, прихожане не замечают в церквях непонятных "нововведений"?
К примеру, тот нательный крестик с надписью на иврите я приобрёл на юге. Вы с подобным не сталкивались?

 Отправлено: 16.02.10 13:56. Заголовок: alexa пишет: К прим..

alexa пишет:

цитата:

К примеру, тот нательный крестик с надписью на иврите я приобрёл на юге. Вы с подобным не сталкивались?

Увы в первые увидел такие крестики и надписи и ангелочки,и даже Схимнические кресты у нас намного больше всего изображают,а то Крестики что при освящении квартиры клеят,у нас единицы которые живут по духу и может иногда чувствуют потребность голодания, в истинном богословском смысле ...
А Прихожане у нас сугубо направлены в одном, как говорится, на одной волне, Надо В Храм, Надо причастится, надо требы заказать, реже по желанию, что привлекает монотонность молитв и красивое исполнение оперного пения, а ещё реже но в массе больше которые не довольны ИНН,недовольны попами и священноначалием всё и вся осуждают и выставляют свое мнение наилучшим и озлобленным на весь мир, если их затронуть то увы не рад будешь настолько,что уж в другой раз обойдёшь стороной
тяжело у нас общий язык найти, у нас и правда на три понятия разбивается, те кто властвуют и управляют и имеют влияние на мысли и поступки паствы, на те которые подчиняются и от не знания всему доверяя, и на те которые против всего и слышать хотят только то что с их мнением совпадает ...
Хотя изредка бывают, но это настолько 0000000,1 случаи которые как белые вороны в чёрной стае ...

 Отправлено: 16.02.10 14:03. Заголовок: Александр.М пишет: ..

Александр.М пишет:

цитата:

как белые вороны в чёрной стае

Бог-то, он всё видит.
Не стоит земля без праведника. Спаси вас Христос!

 Отправлено: 16.02.10 14:05. Заголовок: И вас спаси Христос ..

И вас спаси Христос !!!

 Отправлено: 16.02.10 17:57. Заголовок: alexa пишет: Мы им ..

alexa пишет:

цитата:

Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры в современной РПЦ.

Главное - лишнего не показать. Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет.
Единожды солгавши -кто тебе поверит?

 Отправлено: 16.02.10 18:27. Заголовок: А вы Умно разсуждайт..

А вы Умно разсуждайте и некого не осуждайте !!!

 Отправлено: 16.02.10 18:33. Заголовок: Александр.М пишет: ..

Александр.М пишет:

цитата:

А вы Умно разсуждайте и некого не осуждайте !!!

Вы забыли добавить "Кто вам мешает?"

 Отправлено: 16.02.10 18:37. Заголовок: alexa пишет: А тема..

alexa пишет:

цитата:

А тема - да, рассчитана на "внешних". Что ж в этом плохого? Пусть и от них придут к РДЦ самые искренние. Мы им здесь покажем глубину заблуждений и падения веры

Это так.

Ardalyon пишет:

цитата:

Главное - лишнего не показать. Клевета и напраслина (пусть и не нарочно) ни к чему хорошему не приведет. Единожды солгавши -кто тебе поверит?

И это так.

 Отправлено: 17.02.10 00:23. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Вы уж нас примите пока что таких как есть, -- Христа ради...

Я все же за то, чтобы с начала узнали куда идете, узнали нашу Веру, и только потом крестить, а так то можно огласить.А так примешь и цель достигнута, и люди часто уже не стремятся ни к чему, а ведь крещением не заканчивается духовная жизнь, а только начинает полноценно жить. Ведь согласись, сначала надо иметь Веру, а потом уже и креститься. Но не как не наоборот.А так то мы Вам рады, Слава Богу, что есть люди которые искренне ищут Бога.

 Отправлено: 17.02.10 03:56. Заголовок: Но и сильно откладыв..

Но и сильно откладывать крещение тоже ненужно. У святых отцов есть огласительные беседы не только назидательные в вопросах веры, но и побудительные к принятию святого крещения... Поэтому, какие есть у братьев пробелы в знаниях о Церкви, закрой оные и крести