Автор | Сообщение |
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1060
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.03.10 06:39. Заголовок: Чернокожие староверы
В древности Господь прославил многих подвижников благочестия цвет кожи которых был черный, это и ефиоплянин - вельможа царицы Ефиопской (Деян. 8. 27-31), и преподобный Моисей Мурин, и мученики Маврикий и Мавр, и блаженный Августин Гиппонский и др. Есть ли целесообразность в настоящее время свидетельствовать о Древлеправославии жителям Черного континента?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
|
|
Отправлено: 06.03.10 15:54. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | На самом деле представителей негроидной расы (эфиопы - это не негроиды) среди святых Православной Церкви нет. |
| Не заглядывал в обсуждение. Но в христианской истории, была целая поместная церковь состоящая из негроидов- Церковь Нубийская (монофизиты). С большей степенью вероятности, можно предполагать, что до 8-10 н.э. нубийцы были "чистые" негроиды. Затем, под влиянием ислама, образовалась смешанная раса. Есть версия (вполне обоснованая), что преподобные Варлаам и Иоасаф были чадами именно нубийской церкви...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Откуда: Российская Федерация, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.10 01:07. Заголовок: Отче, я бы хотел, с ..
Отче, я бы хотел, с Вашего позволения, немножко свернуть с проблем новейшей истории Вавилона России Советского периода в сторону проблем общей антропологии, чтобы не вызвать смущения у внешних, которые могут быть сведущими в данном вопросе. Вот Вы пишете: цитата: | Эфиопы - мулаты, не велика разница. |
| Мулаты - это потомки от смешанных браков между представителями негроидной и европеодиной рас. Эфиопы - не продукт смешения, они относятся к переходной расе, очень древнему антропологическому типу, характерному ещё для тех далёких времён, когда пути двух больших рас ещё не разошлись. То же самое относится и к переходным группам Судана (одним из представителей является народ фульбе, к примеру). А вот есть ещё и смешанные группы Западного Судана - это уже результат межрасового смешения, когда прибывавшие в глубь Сахары арабские племена смешивались с местным негроидным или полунегроидным населением. Арабы шува, о которых выше шла речь - как раз продукт такого смешения. Что касается древних авторов (начиная с Геродота), то они называли "эфиопами" (буквально - "людьми с выжженными лицами") всё темнокожее население Сахары и южнее (помимо мавров или маврусиев, котя "маврос" также по-гречески означает "черный", но если, к примеру, финны называют цыган mustalainen - "чёрные", то последние от этого негроидами не становятся ), и сюда включались как всевозможные переходные и смешанные расовые элементы, так и чистые негроиды, например, народность тубу или теда (точнее - их предки), обитающие в районе нагорья Тибести в нынешней Ливии. Они с древности находились в тесном контакте с римлянами в период романизации Северной Африки, и многие "мурины" и "эфиопы" древних христианских источников могут принадлежать и к ним, так что проблему существования в древней Церкви представителей негроидной расы можно считать решённой
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1136
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.03.10 03:45. Заголовок: Victor De Vita пишет..
Victor De Vita пишет: цитата: | Мулаты - это потомки от смешанных браков между представителями негроидной и европеодиной рас. Эфиопы - не продукт смешения, они относятся к переходной расе, очень древнему антропологическому типу, характерному ещё для тех далёких времён, когда пути двух больших рас ещё не разошлись. |
| Спаси Христос, дорогой Иоанн, за твой весьма интересный комментарий. Хочу, исходя из сказанного тобой, спросить, так эфиопы - иофетяне или хамиты?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
|
|
Отправлено: 07.03.10 15:45. Заголовок: о. Андрей пишет: та..
о. Андрей пишет: цитата: | так эфиопы - иофетяне мл хамиты? |
| Прости, отче святыи благослови. Исторически первое христианское царство в Эфиопии, царство Аксумское, было по своему населению семитским. Это те семиты, которые пересилились еще до Р.Х. из Южной Аравии. Именно, это царство просветил равноапостольный Фрументий. И случилось это до Вселенских Соборов.. Несколько веков христианство в Аксуме процветало, до такой степени, что абиссинцы пришли на помощь христианам в Южной Аравии, которые были угнетаемы от иудаизированных семитов ( св. муч. Арефа и иже с ним). Следующее царство Агау, основали уже представители "переходной расы"(затрудняюсь определить их библейскую антропологию) и хамиты из Куша, т.е. Нубии. В современной Эфиопии и Эритреи до сих пор наблюдается различие между разными группами населения.
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 124
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:42. Заголовок: так, пора наш истор..
так, пора наш исторический экскурс переводить в "корзину" как непрофильный
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 09.03.10 18:51. Заголовок: Ardalyon пишет: та..
Ardalyon пишет: цитата: | так, пора наш исторический экскурс переводить в "корзину" как непрофильный |
| Зачем в корзину? Лучше в специализированный раздел "История Древлеправославия"
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 126
|
|
Отправлено: 09.03.10 19:05. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:02. Заголовок: Чернокожие староверы
Александр АК говорит: цитата: | Мавры не были чернокожими - это арабы и в меньшей степени берберы. Сейчас да, у греков так называют негров, но исторически это было наименование арабов в Испании. |
| А всегда ли они были арабами? Ещё задолго до арабов находилось интересное географическое наименование на территории Галлии - современной Франции, к тому же на севере страны (!) - CAMPVS MAVRICIVS, что наталкивает на очень серьёзные размышления и сомнения на арабское происхождение слова "мавр". На этом поле-кампусе наши люди разгромили полчища Атиллы. Что касается евреев, я могу точно сказать про так называемого старца по фамилии Сатановский. Дело в том, что есть председатель еврейского конгресса с такой же фамилией. Тот тоже указывал, как исправлять старые, истинные богослужебные книги. А что касается наших казаков староверов за границей, то они по-любому должны ведь уживаться с соседями: не устраивать же войну со всеми. Они были и остаются русскими, а культурное заимствование будет протекать по-любому, это происходит при взаимодействии нескольких богатых культур. Румыны тоже небось много чего от нас, липован, переняли. И кроме того, казаки-некрасовцы и липоване, несмотря на сходные условия жизни и одно происхождение, жили порознь. Это были и есть разные группы людей. А теперь вернёмся к нашим баранам, то есть к неграм. Ещё при царе Юстиниане великом обсуждалось, стоит ли обращать негров к христианству. Я думаю, скорее всего да. Господь Бог и Спас наш Исус Христос за весь род человеческий пролил свою кровь. Но хотя я думаю, что Адам и Ева были белыми людьми, даже не южной наружности, а нордической. Ведь ради первых людей тоже Бог пришёл на землю в образе человека. Кстати, Христос, по моему убеждению, тоже был арийцем. Простите меня Христа ради, если кого-то сильно смутил. Но он не еврей, хоть и был он по обрядам иудеем. Он происходил из Галелеи. Пресвятая Богородица оттуда родом. А евреи не то, что галилеян не признавали своими, даже самарян они считали чужими. А они распологались ближе, чем Галелея. У царей Давыда и Соломона были нееврейские корни. А потомки царя Давыда, тем более, растворились в соседях иудеев. Кстати, царь Давыд был нордической внешности. Я, конечно, ничего не имею против евреев, я только лишь привожу факты. Евреи хорошие люди суть. Просто бывают появляются некоторые нехорошие люди с их среды. (Я про "старца" Сатановского). А что касается негров, то нужно, я думаю, поставить епископом именно чернокожего, чтобы народ меньше смущался. Также, если интересуются люди верой, думаю, их стоит крестить.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 416
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 24.03.10 23:14. Заголовок: Sergius Lipovanus пи..
Sergius Lipovanus пишет: цитата: | А теперь вернёмся к нашим баранам |
| Sergius Lipovanus пишет: цитата: | Господь Бог и Спас наш Исус Христос за весь род человеческий пролил свою кровь. |
| так человеческий род - или бараны? считаю оскорбительным читать такое на нашем форуме. МОДЕРАТОРЫ! ВЫ ГДЕ???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
|
|
Отправлено: 25.03.10 05:54. Заголовок: Сергиус,вы где такой..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 104
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск
|
|
Отправлено: 25.03.10 07:19. Заголовок: Виктор К пишет: счи..
Виктор К пишет: цитата: | считаю оскорбительным читать такое на нашем форуме |
| Брат Виктор! Не суди слишком строго. Думаю, что уважаемый Sergius Lipovanus, использовал данное выражение как риторический прием. Что касается, до сути его сообщения, то пока без комментариев...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 25.03.10 08:26. Заголовок: Sergius Lipovanus пи..
Sergius Lipovanus пишет: цитата: | Ещё задолго до арабов находилось интересное географическое наименование на территории Галлии - современной Франции, к тому же на севере страны (!) - CAMPVS MAVRICIVS, что наталкивает на очень серьёзные размышления и сомнения на арабское происхождение слова "мавр". |
| А кто говорит о том, что слово мавр - арабское? Это ЕВРОПЕЙСКОЕ обозначение арабов. «Маврос» (μαῦρος) по-гречески означает «чёрный». Говорить о том, что римский и греческий миры во время Римской империи взаимопроникались не стоит.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 417
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 26.03.10 08:54. Заголовок: Алексий пишет: как ..
Алексий пишет: простите - я не заматил "приёма".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1
|
|
Отправлено: 27.03.10 10:51. Заголовок: Уважаемый Виктор К, ..
Уважаемый Виктор К, это действительно был риторический приём. Никого я не собирался обзывать баранами или овцами!!! А тем более, что обидного в этом, если Господь Бог и Спас наш поставит праведников "овец" одесную себя, а грешников "козлищ" поставит ошуюю. А моя "псевдоистория" - моё личное мнение, которое сложилось при прочтении св. Писания и иных источников (что касается Господа и Бога и Спаса нашего Исуса Христа), а насчёт слова "мавр" и CAMPVS MAVRICIVS можно подумать, что мавры ещё тогда, задолго до арабов забрели так далеко в Европу. Ведь название это появилось раньше 451 года по Р.Х., когда произошла вышеуказанная битва. А арабы началипоявляться в Европе где-то с середины VIII века. Далее, о происхождении слова "мавр". Я не имел ввиду происхождение данного слова в лингвистическом аспекте, а имел ввиду отношение этого слова к определённой большой группе людей по национальному признаку. И почему в Римской империи не было активного культурного взаимодействия между греческим и латинским населениями? Было, да ещё и как! Греческий мир активно оказывал влияние на культуру великого Рима. Также это отразилось на словарном составе латинского языка. В латинском алфавите даже появились такие буквы, как Y, Z, которые присутствовали только в словах греческого происхождения: zebra, zona, oryza и так далее. И с другой стороны, я думаю, слово "мавр", уже присутствующее в Европе, прижилось к арабским завоевателям, поэтому это слово и стало обозначением чёрных людей, которые тоже не были редкостью в мусульманских войсках халифата. Или это слово ещё с древнегреческого языка имеет такое значение? кто мне скажет? Простите меня Христа ради! :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 79
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 29.03.10 09:26. Заголовок: Sergius Lipovanus пи..
Sergius Lipovanus пишет: цитата: | а насчёт слова "мавр" и CAMPVS MAVRICIVS можно подумать, что мавры ещё тогда, задолго до арабов забрели так далеко в Европу. |
| Не забывайте, что мир Средиземноморья был со времён Римской империи глобализирован, в Северной Африке были к тому времени свои Поместные Церкви, информация об Африке была распространена широко
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1214
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 13.06.13 22:18. Заголовок: Вот, отыскалась тема..
Вот, отыскалась тема. Ещё Юрий из Сарапуля писал. О. Андрей, а если не секрет, какая причина тогда была для открытия темы?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
|
|
Отправлено: 27.07.14 12:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: цитата: | Да какая разница, друзья, сколько там в них во всех и какой крови, важно, как русские староверы отнесутся к древлеправославному негру попу или архиерею, если Богу будет угодно, чтобы таковые появились в Церкви. Без всякого ли смущения примут благословение от его руки и общение Святой Чаши? |
| Я бы, наверное, упала бы в обморок (или засмеялась). Думаю, наши бабушки тоже бы смутились. Нет, если чернокожий батюшка будет своему народу чернокожему проповедовать, то только за. А потом, может быть, еще и привыкла бы к такой ситуации.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
|
|
Отправлено: 27.07.14 12:17. Заголовок: провинция, однако. ..
провинция, однако.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6855
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 30.12.14 09:57. Заголовок: Jora пишет: О. Андр..
Jora пишет: цитата: | О. Андрей, а если не секрет, какая причина тогда была для открытия темы? |
|
Из Конго несколько общин никонианских обращались
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1205
Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, стихарный чтец
|
|
Отправлено: 31.12.14 11:38. Заголовок: Полюбопытствую, а из..
Полюбопытствую, а из какого именно Конго, французского или бельгийского (бывший Заир)?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6881
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 31.12.14 11:44. Заголовок: Заир..
Заир
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Откуда: Estonia, Tallinn
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.15 15:29. Заголовок: А чем закончилась эт..
А чем закончилась эта история с обращением общин?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 6904
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 01.01.15 16:49. Заголовок: Мы прервали диалог. ..
Мы прервали диалог. Увидели, чти они совершенно далеки от правильно понимания староверия, а объяснить мы в то время, как нужно, не смогли. Совмещать же крест осмиконечный с барабанами не решились.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|