Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Участвуя в работе полутора десятка форумов различных конфессий начинаешь понимать насколько важен межконфессиональный диалог. Интерес к диалогу огромен! Образ о старообрядцах, как о некой "секте" во многом складывался и поддерживается из-за их закрытости и неумения вести диалог с представителями других конфессий. К тому же, остается большое количество людей, которые еще не будучи воцерковленными настойчиво ищут ответ на вопрос "Какую религию и форму поклонения Богу выбрать для себя?". По личному опыту, знаю как много этнических мусульман интересуется Христианством вообще и Православием в частности. На страницах Интернета много пишется о поисках и формировании т.н. "Русской Идеи". От необходимости диалога с представителями других конфессий невозможно отмахнуться и отгородиться. По-этому предлагаю открыть на страницах форума тему - "Межконфессиональный диалог". Что думаете по поводу моего предложения?
Отправлено: 25.06.10 11:57. Заголовок: W межконфессиональны..
W межконфессиональный диалог подразумевает прежде всего диалог официальных представителей, а не рядовых членов той или иной конфессии. Так вот - кто и кого будет представлять????
Отправлено: 25.06.10 13:02. Заголовок: Виктор К пишет: меж..
Виктор К пишет:
цитата:
межконфессиональный диалог подразумевает прежде всего диалог официальных представителей, а не рядовых членов той или иной конфессии.
Принципиально не согласен! Считаю это заблуждением! Виктор К пишет:
цитата:
это не неумение, а их мания величия, если бы они смотрели на страообрядчество не с позиции Старшего или Лучшего всё было бы проще...
В вашем ответе звучит обида. Думаю, что излишняя эмоциональность мешает Вам быть объективным.
о.Евгений пишет:
цитата:
Открыть не сложно, нужно знать зачем это делать и кто там будет учавствовать.
Ответ в преамбуле предложения.
Для тех кто уже определился с выбором пути возможно подобный диалог навряд ли что-то изменит. Но, для тех кто только еще ищет свое место в религии поможет с выбором. И, эта мысль была основной когда я решил предложить открыть тему "Межконфессиональный диалог". Сожалею, что Вы как священник этого не понимаете! Форум читают не только узкий круг активных участников, но много и таких людей, которые не являются членами Древлеправославной Церкви, но интересующиеся Древлеправославием. Если же этот форум только для представителей Древлеправославия, то тогда не надо было указывать что: "Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием".
В любом случае, это только мое предложение и администратор форума вправе его отклонить! Учитывая ту агрессию, которую вызвало мое предложение я снимаю его.
Отправлено: 25.06.10 13:24. Заголовок: W пишет: . Но, для ..
W пишет:
цитата:
. Но, для тех кто только еще ищет свое место в религии поможет с выбором.
Обычно выбор не от диалога, а от задавании вопросов и получении ответов. И конечно реальное общение, в реальной жизни, а не в виртуальной. Цель диалога какая? просто поговорить? Так мы это делаем на форуме в той или иной мере. Вы ведь так и не сказали, какова цель диалога? И тут же говорите о том, что мы не умеем вести этот диалог. Без цели, действительно мы диалог не умеем вести. :) W пишет:
цитата:
Учитывая ту агрессию, которую вызвало мое предложение я снимаю его.
Не знаю, где Вы увидели агрессию. W пишет:
цитата:
В вашем ответе звучит обида. Думаю, что излишняя эмоциональность мешает Вам быть объективным.
Сообщение: 1787
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 13:24. Заголовок: W пишет: В любом сл..
W пишет:
цитата:
В любом случае, это только мое предложение и администратор форума вправе его отклонить! Учитывая ту агрессию, которую вызвало мое предложение я снимаю его.
Вы совершенно нетерпимо реагируете на любое отличное от Вашего мнение, какой уж тут диалог... Из всех участников форума лишь двое пока выразили свое мнение относительно Вашего предложения, а Вы уже вспыхнули: «агрессия!». Диалог подразумевает сосуществование, по крайней мере, какое-то время, двух РАЗНЫХ точек зрения, соответственно и терпимость к мнению оппонентов должна быть. Теперь по сути предложения. Предположим, что тема такая уже открыта, и мы в ней уже общаемся. Какие конкретно у Вас предложения по диалогу? Какую сторону Вы сами представляете? Вы ведь не указываете своей конфессиональной принадлежности, таким образом, непонятна Ваша собственная богословская позиция. Есть ли у Вас наработки в плане межконфессионального диалога? Каковы плоды? Это я все спрашиваю, чтобы разговор был предметный.
Отправлено: 25.06.10 13:27. Заголовок: W пишет: Для тех кт..
W пишет:
цитата:
Для тех кто уже определился с выбором пути возможно подобный диалог навряд ли что-то изменит. Но, для тех кто только еще ищет свое место в религии поможет с выбором. И, эта мысль была основной когда я решил предложить открыть тему "Межконфессиональный диалог". Сожалею, что Вы как священник этого не понимаете!
Вы путаете понятия! 1) Вы говорите о меж-конфессиональном "диалоге" 2) Целевой аудиторией етого "диалога" Вы ставите "тех, кто ищет свое мество в религии".
Таким образом предлагаемая форма не отвечает предлагаемой сути.
Кроме того - форум был задуман как площадка для общения чад РДЦ, чем и должен являтся.
Кроме того, таких межконфессиональных форумов староверов разных согласий - уйма. И у всех свои "болезни", которых лишен наш форум. Если брать еще шире - то "болезней" будет еще больше.
Кроме того, на форуме есть раздел "Миссионерство" - вот наш "внутренний" ответ "межконфессиональному диалогу".
Отправлено: 25.06.10 13:36. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы совершенно нетерпимо реагируете на любое отличное от Вашего мнение
Приношу извинение за свою излишнюю эмоциональность! Замечание считаю абсолютно уместным. Постараюсь впредь не допускать подобной реакции со своей стороны.
о. Андрей пишет:
цитата:
Какие конкретно у Вас предложения по диалогу?
По Вашему же совету:
о. Андрей пишет:
цитата:
Из всех участников форума лишь двое пока выразили свое мнение относительно Вашего предложения
дождусь когда свое мнение и предложения выразят и другие участники форума.
Кроме того, на форуме есть раздел "Миссионерство" - вот наш "внутренний" ответ "межконфессиональному диалогу".
Да, это так. Если у представителей иных конфессий есть какие-то вопросы относительно Древлеправославия, то они их могут свободно задать в названном Ардалионом разделе. Так же, к сказанному хочу добавить, что в отношении иных конфессий с нашей стороны может быть лишь проповедь, но никак не компромисс, которым обычно заканчивается успешный диалог. Мы можем говорить о диалоге со старостильниками, диалоге с РПСЦ, диалоге с РПЦ, поскольку между нами действительно есть ряд до конца еще не выясненных вопросов. Но мы никак не можем говорить о диалоге с буддистами или иудеями, или мусульманами, или теми же католиками, поскольку в их отношении у нас уже вполне очерченная за века позиция, не нуждающаяся в корректировке. Мы им можем и обязаны только рассказать о своей вере, а уже их дело принимать ее или нет. Договариваться с ними, тем более, на конфессиональном, а не частном уровне, мы не видим никаких оснований. Но если у конкретных людей есть конкретные вопросы, то пусть зададут их.
Отправлено: 25.06.10 13:48. Заголовок: Люди добрые, прошу н..
Люди добрые, прошу не отклоняйте предложение <В> лет 15 мечтаю об устранение последствий раскола, очень хочется, что бы на Руси была единая церковь. Молю, давайте сделаем к этому первый шаг. Я понимаю это не будет просто, но кто то должен начать, хотя бы здесь в инете, пусть не совсем официально, пусть простыми смертными.
Отправлено: 25.06.10 14:07. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..
о. Андрей пишет:
цитата:
мы никак не можем говорить о диалоге с буддистами или иудеями, или мусульманами, или теми же католиками, поскольку в их отношении у нас уже вполне очерченная за века позиция, не нуждающаяся в корректировке. Мы им можем и обязаны только рассказать о своей вере, а уже их дело принимать ее или нет. Договариваться с ними, тем более, на конфессиональном, а не частном уровне, мы не видим никаких оснований.
Весьма неожиданная для меня трактовка понятия "Миссионер", и еще более странное для меня понятие в чем заключается миссия миссионера. Представляю себе, как бы Апостолы только сидели и ждали когда их спросят. Не думаю, что познакомившись с Вашими заявлениями кто-то захочет вообще продолжать с Вами вести какой либо диалог. А, вообще мнение которое Вы высказали - это официальная позиция Древлеправославной Церки или это только Ваше частное мнение?
Отправлено: 25.06.10 14:19. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..
Прасковья пишет:
цитата:
Я понимаю это не будет просто, но кто то должен начать, хотя бы здесь в инете, пусть не совсем официально, пусть простыми смертными.
должен начать ЧТО???? если РПЦ МП признает свою неправоту и откажется от ереси, которую она открыто исповедует и навязывает всем - РДЦ, ВОЗМОЖНО, примет раскаявшихся в своё лоно. W что подразумевает под собой МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ диалог - вопросы объединения??? С такими мыслями Вам лучше к другим - здесь это совсем не по адресую.
Ну, Виктор, Вас понесло. Не надо все извращать. В вопросе о других конфессиях, я целиком и полностью согласна с о. Андреем, хотя мне их конечно, жалко. Сколько народу гибнет, в неведение. А вот за нашу православную церковь- душа болит.
Отправлено: 25.06.10 14:38. Заголовок: Игорь пишет: Начина..
Игорь пишет:
цитата:
Начинается с диалога, а кончается всё экуменизмом, безсмыленным и безпощадным.
Высказываю свое личное мнение: Экуменизм - это абсолютно бесплодные попытки объединить не объединяемое. Экуменизм в принципе не возможен. Лично для меня экуменизм категорически неприемлем!
Отправлено: 25.06.10 14:41. Заголовок: W пишет: Лично для ..
W пишет:
цитата:
Лично для меня экуменизм категорически неприемлем!
а для чего нужен межконфессиональный диалог? поздравить католиков с Пасхой или Рождеством? или мусульман с днём рождения их пророка? в чём смысл и конечная цель межконфессионального диалога???
Другими словами - что общего у света с тьмою да и вспомните слова, с которых начинается Псалтырь Давидова. "Блажен муж иже не иде на совет нечестивых"
Отправлено: 25.06.10 14:58. Заголовок: Виктор, я говорю о с..
Виктор, я говорю о состояние церкви после раскола. До того как она разлетелась, как тарелочка на мелкие кусочки. Я не хочу объединения конфессий, ради дружбы всей земли, я мечтаю об истиной церкви, плоды которой будут истинное спасение, и если истина в Р.Д.Ц. То пусть она и торжествует на Руси, как единая церковь. То есть я ратую за диалог, ради обретения истины, в других смыслах он не нужен.
То пусть она и торжествует на Руси, как единая церковь. То есть я ратую за диалог, ради обретения истины, в других смыслах он не нужен.
это позиция Кирила Гундяева относительно нахождения РПЦ в ВСЦ Мы, говорит он, находимся во всемирном совете церквей для проповеди истины. Церковь состоит из Торжествующей и Воинствующей, по этому поскольку мы на земле - торжествующей мы не можем быть по определению, а вот воинствующей - это и так...
Сообщение: 1790
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 15:06. Заголовок: W пишет: Весьма нео..
W пишет:
цитата:
Весьма неожиданная для меня трактовка понятия "Миссионер", и еще более странное для меня понятие в чем заключается миссия миссионера. Представляю себе, как бы Апостолы только сидели и ждали когда их спросят. Не думаю, что познакомившись с Вашими заявлениями кто-то захочет вообще продолжать с Вами вести какой либо диалог. А, вообще мнение которое Вы высказали - это официальная позиция Древлеправославной Церки или это только Ваше частное мнение?
Дорогой W, мы же сейчас говорим о форуме, который не может никуда пойти и свидетельствовать, но может лишь просто ждать, что придут на него и спросят. Или Вы, может быть, предлагаете открыть тему, в которой выкладывать разбор учения иных конфессий с православной точки зрения? Апостолы же, безусловно, проповедовали, но они же и сказали, что еретиков после двух вразумлений следует отвращаться (Тит.3:10). А уж по отношению к иным конфессиям со стороны Православия было сделано не два и не три вразумления, но множество, и плодов особых это не принесло. Если не принесло особых плодов в древности, каковы основания для того, чтобы считать такое стократное свидетельство перспективным в настоящее время? Итак, апостолы проповедовали лишь тем людям, которые не знали Христа, а не тем, которые знали, но продолжали коснеть в своей ереси. Впрочем, кто, по-вашему, должен быть адресатом межконфессионального диалога? Вы говорите от имени этих людей или это лишь теоретическое рассуждение? А мои слова в данном случае, это лишь мои слова, если Вы христианин РДЦ, то можете обратиться на Собор РДЦ со своим предложением, и тогда выяснится позиция Церкви по данному вопросу.
Отправлено: 25.06.10 15:33. Заголовок: Виктор К пишет: а д..
Виктор К пишет:
цитата:
а для чего нужен межконфессиональный диалог? поздравить католиков с Пасхой или Рождеством? или мусульман с днём рождения их пророка? в чём смысл и конечная цель межконфессионального диалога??? Другими словами - что общего у света с тьмою
Я, так понимаю Вы представляете Свет? И, ярко Вы светите?
Я, уже писал, что если тема "Межконфессиональный диалог" не нужна, то я, как инициатор темы, не возражаю против ее закрытия.
Отправлено: 25.06.10 15:51. Заголовок: Я вижу разговор идущ..
Я вижу разговор идущий в никуда, переругаемся, Слава Богу, в инете подраться не сможем. А как все начиналось, я даже, глупенькая, поверила, вот оно! А по сути кому это надо? Одни обиды вспоминают, другие на горький опыт ссылаются, а ведь поколение новое наросло, и я бы дала им шанс.
Обычно выбор не от диалога, а от задавании вопросов и получении ответов. И конечно реальное общение, в реальной жизни, а не в виртуальной.
Я с Вами не согласен! К тому же, личное общение не всегда возможно по объективным причинам. Именно возможность общения на расстоянии и сделало Интернет таким популярным.
о.Евгений пишет:
цитата:
говорите о том, что мы не умеем вести этот диалог
Я лишь только озвучил широко бытующее мнение о старообрядцах. И только!
Отправлено: 25.06.10 15:57. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..
Прасковья пишет:
цитата:
Я вижу разговор идущий в никуда, переругаемся, Слава Богу, в инете подраться не сможем. А как все начиналось, я даже, глупенькая, поверила, вот оно! А по сути кому это надо? Одни обиды вспоминают, другие на горький опыт ссылаются, а ведь поколение новое наросло, и я бы дала им шанс.
Сообщение: 1793
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 25.06.10 16:02. Заголовок: W пишет: Я, уже п..
W пишет:
цитата:
Я, уже писал, что если тема "Межконфессиональный диалог" не нужна, то я, как инициатор темы, не возражаю против ее закрытия.
Мы уже ведем диалог Однако чтобы определиться, Вы, как организатор темы, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам заданы. Какой Вы сами конфессии? Какую конкретно стратегию диалога Вы предлагаете? Есть ли среди Ваших иноверных знакомых уже интересующиеся Древлеправославием? Есть ли у Вас личный опыт межконфессионального диалога? А так пока как-то все размыто. Одни лозунги с обеих сторон. Нужно-не нужно. Если нужно, то скажите как, если не нужно, то скажите почему.
Прасковья пишет:
цитата:
Я вижу разговор идущий в никуда, переругаемся, Слава Богу, в инете подраться не сможем. А как все начиналось, я даже, глупенькая, поверила, вот оно! А по сути кому это надо? Одни обиды вспоминают, другие на горький опыт ссылаются, а ведь поколение новое наросло, и я бы дала им шанс.
Прасковья, Вы невнимательно читаете тему, речь идет о диалоге с буддистами и мусульманами. Как Вы себе представляете это? А с новообрядцами у нас уже ДАВНО ведется официальный диалог и его полезность никто не оспаривает. Шанс же дается всем и всегда, но диалоги не начинают в одностороннем порядке. Вот, например, Вы заинтересовались Древлеправославием, и разве кто-то Вас отверг? Нет, напротив, с Вами ведут активный диалог. Так и с другими людьми, если они появятся здесь на форуме со своими вопросами, чаяньями, духовным поиском, то никто от них не отвернется, напротив, уделят им необходимое внимание.
Отправлено: 25.06.10 16:16. Заголовок: W пишет: Я с Вами н..
W пишет:
цитата:
Я с Вами не согласен! К тому же, личное общение не всегда возможно по объективным причинам. Именно возможность общения на расстоянии и сделало Интернет таким популярным.
С помощью И-нета можно общаться на расстоянии. Это так. Но выбор веры, без реального опыта общения носителями этой веры, может привезти человека в тупик. И к томуже Инетрнет обладает подводными камнями, самое основное это то, что не знаешь с кем ты общаешься, кто скрывается за тем или иным именем.
Отправлено: 25.06.10 17:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..
о. Андрей пишет:
цитата:
Вы, как организатор темы, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам заданы.
Прошу прощения! "В пылу " я упустил из виду Ваши вопросы. Исправлюсь.
Конфессия - Русская Древлеправославная Церковь. Стратегия предполагаемого диалога - обоснованное обсуждение любых вопросов связанных с конфессиональными вероучениями. Цель диалога: - оказание помощи тем, кто искренне ищет Бога и Пути Спасения, но еще не определился с межконфессиональной принадлежностью или его не удовлетворяет та конфессия к которой он принадлежит или принадлежал; - оказание помощи тем, кто под влиянием окружения или иных обстоятельств сбился с правильного пути, вернуться на Путь Спасения.
о. Андрей пишет:
цитата:
Есть ли среди Ваших иноверных знакомых уже интересующиеся Древлеправославием?
Да, есть. Но, они не всегда имеют возможность открыто проявлять свой интерес. Собственно, по их просьбе я вышел с предложением открыть тему межконфессионального диалога. У некоторых нет своего компьютера и выхода в интернет а,через мобильный телефон для них дорого, и мне иногда приходиться распечатывать статьи из интернет сайтов и форумов, и раздавать им. о. Андрей пишет:
цитата:
Есть ли у Вас личный опыт межконфессионального диалога?
Да, есть.
Думаю, что этой информации достаточно. Простите, но дополнительной личной информации я сообщать не буду.
выбор веры, без реального опыта общения носителями этой веры, может привезти человека в тупик
Я знаю и обратные примеры, когда именно опыт общения с носителями веры отталкивал человека от нее. Это смотря с кем общаться, а то уж луче бы и не встречаться, дабы не впасть в искушение сомнения о правильности своего выбора.
о.Евгений пишет:
цитата:
к томуже Инетрнет обладает подводными камнями, самое основное это то, что не знаешь с кем ты общаешься, кто скрывается за тем или иным именем.
"Лицом к лицу, лица не увидать". Личное общение никогда не было гарантией того, что ты знаешь человека. В наше время видеть друг друга по Интернету не проблема.
К стати, лично с Вами о. Евгений мы можем общаться через Интернет по Skype. При желании можно даже видеть друг друга. Удобно и бесплатно. Я так с пол миром общаюсь.
Отправлено: 25.06.10 23:07. Заголовок: W пишет: Цель диало..
W пишет:
цитата:
Цель диалога: - оказание помощи тем, кто искренне ищет Бога и Пути Спасения, но еще не определился с межконфессиональной принадлежностью или его не удовлетворяет та конфессия к которой он принадлежит или принадлежал; - оказание помощи тем, кто под влиянием окружения или иных обстоятельств сбился с правильного пути, вернуться на Путь Спасения.
вы не поняли слов о. Андрея о миссионерстве, однако, простите, это вы не понимаете разницы между миссионерством и межконфессиональным диалогом. то о чём вы написали в целях диалога - это, простите, и есть миссионерство, а межконфессиональный диалог не ставит целью привести собеседника к своей вере у межконфессиональных диалогов цель совершенно иная - решение проблем различия учений с какими-нибудь целями - объединение и т.д. Прасковья пишет:
цитата:
а ведь поколение новое наросло, и я бы дала им шанс.
Прасковья в чём шанс, какой шанс - принять православную веру? - нет ограничения - пожалуйста... W пишет:
цитата:
Я, так понимаю Вы представляете Свет? И, ярко Вы светите?
Милостью Божиею. Русское Православие - ЕСТЬ СВЕТ у КОТОРОГО нет НИЧЕГО общего с тьмою. под Русским Православием я понимаю ТОЛЬКО Русскую Древлеправославную Церковь.
Сообщение: 1796
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 03:49. Заголовок: W пишет: Конфессия ..
W пишет:
цитата:
Конфессия - Русская Древлеправославная Церковь.
Я-то сразу знал с кем беседую Стиль никуда не спрячешь, догадаться несложно, однако я попросил указать Вашу конфессиию для других участников форума, чтобы они понимали, что Вы говорите как наш христианин, а не как внешний. Это Важно для правильной оценки сказанного.
W пишет:
цитата:
Стратегия предполагаемого диалога - обоснованное обсуждение любых вопросов связанных с конфессиональными вероучениями. Цель диалога: - оказание помощи тем, кто искренне ищет Бога и Пути Спасения, но еще не определился с межконфессиональной принадлежностью или его не удовлетворяет та конфессия к которой он принадлежит или принадлежал; - оказание помощи тем, кто под влиянием окружения или иных обстоятельств сбился с правильного пути, вернуться на Путь Спасения.
Ну, так это же миссионерские задачи, собственно, отчасти, для их решения был открыт и данный форум. В необходимости решении данных задач я с Вами полностью солидарен. Это главные цели Церкви - проповедь слова Божия. Но тогда сказав "а", скажите и "б" - можете ли Вы предложить какие-то конкретные действия для реализации указанных задач и какие?
W пишет:
цитата:
Да, есть. Но, они не всегда имеют возможность открыто проявлять свой интерес. Собственно, по их просьбе я вышел с предложением открыть тему межконфессионального диалога. У некоторых нет своего компьютера и выхода в интернет а,через мобильный телефон для них дорого, и мне иногда приходиться распечатывать статьи из интернет сайтов и форумов, и раздавать им. Правда, врагов своей деятельностью я приобрел вдосталь, во всяком случае мне на всю оставшуюся жизнь хватит.
Очень хорошо, давайте Вы будете посредником между ими и нами, какие конкретно шаги в этом направлении Вы предлагаете?
W пишет:
цитата:
Простите, но дополнительной личной информации я сообщать не буду.
Сказанного о себе вполне достаточно.
W пишет:
цитата:
Каюсь, есть такой грех! Но, это больше в пылу спора. Заносит знаете ли иногда, заносит! Постараюсь впредь не допускать подобного.
Ничего, бывает. И меня простите, что я посчитал нужным обратить на это Ваше внимание.
Отправлено: 26.06.10 17:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Я-..
о. Андрей пишет:
цитата:
Я-то сразу знал с кем беседую
Было бы даже очень обидно, если бы Вы не узнали человека, которого сами же и крестили! Только, не всегда нужно афишировать, то о чем знаете! Надеюсь Вы меня поняли? И потом, кода Вы наконец то установите себе Skype? Печальная участь машинистки меня не прельщает. Надеюсь, на этом реверансы друг другу можно оставить и эту тему закрыть.
о. Андрей пишет:
цитата:
давайте Вы будете посредником между ими и нами
Мысль толковая. Я вот до этого не додумался. Только, меня смущает опасность ассоциации тех от имени которых мне придется писать со мной. Надо подумать, как обозначить что-то типа "Свой - Чужой".
о. Андрей пишет:
цитата:
какие конкретно шаги в этом направлении Вы предлагаете?
Для большей системности было бы неплохо как-то разделить всю тему диалога на четкие под темы по конфессиям. Что бы представителям разных конфессий не приходилось искать интересующий их материал.
Сама необходимость такого диалога подтверждается сухой статистикой. Предложение было выдвинуто мной только вчера, а просмотров перевалило уже за три сотни. Это говорит о том, что тема межконфессионального диалога актуальна.
Сообщение: 1806
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 26.06.10 17:48. Заголовок: W пишет: Было бы да..
W пишет:
цитата:
Было бы даже очень обидно, если бы Вы не узнали человека, которого сами же и крестили!
W пишет:
цитата:
Только, не всегда нужно афишировать, то о чем знаете! Надеюсь Вы меня поняли?
А я и не афиширую
W пишет:
цитата:
Только, меня смущает опасность ассоциации тех от имени которых мне придется писать со мной. Надо подумать, как обозначить что-то типа "Свой - Чужой".
Можно просто впереди вопроса указывать, что некий человек, мусульманин или буддист, или иудей, или зороастриец спрашивает и т.п.
W пишет:
цитата:
Для большей системности было бы неплохо как-то разделить всю тему диалога на четкие под темы по конфессиям. Что бы представителям разных конфессий не приходилось искать интересующий их материал.
Иудео-христианин: "W говорит, что Православие в России представлено только Русской Древлеправославной Церковью а, все остальные Христианские Церкви не могут называться подлинно Православными. Тогда почему Благодатный Огонь привозят в Храм Христа Спасителя а, не к Вам? Или Благодатный Иерусалимский Огонь Вами не признается?"
Баптист: "Вопрос мусульманину. А, когда мусульмане совершают Хадж в Мекку к Каабе, это не идолопоклонство? Нет, я тоже считаю поклонение огню на Пасху в Иерусалиме идолопоклонством. Но, тогда уж будьте принципиальным до конца и ответьте на мой вопрос относительно Каабы"
Баптист:"Почему Православные отращивают бороды? Без этого, что Спасение не возможно? Я не беру в пример W, у него "мозги на Православии повернуты" (W разрешил мне применить подобное сравнение). Это значит, что если бы я крестился, то тоже бы был обязан отрастить бороду? Надо сказать, что выглядит все это довольно не аккуратно.
Мусульманин: Христиане так много говорят о любви к ближнему, что складывается впечатление, что эта любовь у них только на словах и существует. Как я должен буду любить ближнего если крещусь? И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь? И чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
Отправлено: 26.06.10 22:05. Заголовок: Не верующий: - Воп..
Не верующий: - Вопрос к мусульманину. Мусульмане говорят, что для Ислама национальность не имеет значения. И, сами же утверждаете, что до конца смысл Корана можно понять только если его читать на арабском языке? Выходит все таки, что Ислам только для арабов? - W тоже, когда приводит примеры из Нового Завета, вначале все читает на церковно славянском языке и только потом на русском. Интересно, правильно ли он делает?
Отправлено: 27.06.10 07:00. Заголовок: Не верующий: Официал..
Не верующий: Официально говорят и пишут, что в России мусульман 20 мил. человек. Православных 80 мил. А, сколько всего представителей Древлеправославия? На страницах Интернета я встречал цыфру в 1 мил.. Если Вас так мало, да к тому же Вы такие раздробленные, то сколько Древлеправославных на самом деле? И, кого Вы предсталяете? И, вообще, откуда взялась цыфра в 1 мил.. Кто и как проводил статистику? И, почему Вы раздроблены, как разбитый стакан? Что мешает Вам объединиться? Так, сколько же Вас на самом деле? Хотелось бы получить ответ.
Отправлено: 28.06.10 08:09. Заголовок: Ох, братья, когда ж..
Ох, братья, когда же вы перестанете скрывать свои христианские имена! Как и некоторые - конфессиональную принадлежность. Заметьте, в основном это относится почему-то к мужчинам. Тенденция, однако! Уважаемый W! ВАши доводы в большинстве справедливы, но, видимо, надо сойтись на предложении обсуждать эту тему в уже имеющемся разделе "Миссионерство". В конце концов, разве так важно, как ее "обозвать"? Не думаю, что Вы за "авторство" боретесь. Я, к примеру, впервые появившись на этом форуме, "ткнула" сразу на "Вопросы священнику" и не пожалела. Уверена, так сделает любой новичок. Потому и не стоит особо "ломать копий" по этому поводу. А Вы для нас уже ценны своими медицинскими советами, надеюсь и другое полезное почерпнем. Спаси Христос!
Уважаемая Людмила! Не все так просто! Форма изложения сообшений была предложена о.Андреем. Кстати, оказалась очень удачной! Те люди, вопросы которых я озвучил в сообщениях согласились на диалог на страницах форума только поле того, как я дал слово, что буду точно передавать смысл их вопросов и эмоциональную окраску, и при этом сами они ничего писать не будут (у некоторых существует проблема языкового барьера, другие просто не хотят писать по личным причинам). Еще раз напоминаю, я только озвучиваю вопросы , которые в беседах задавались и задаются мне. Кстати, для начала (в качестве эксперемента) из всего огромного числа вопросов я выбрал самые безобидные. Посмотрим, что из этого выйдит? Пока конкретных ответов нет. Свою конфессиональную принадлежность (Русская Древлеправославная Церковь) я не скрываю.
Отправлено: 28.06.10 11:01. Заголовок: А задайте самые оби..
А задайте самые обидные вопросы. Вытерпим! Надеюсь, и достойный ответ найдем. Я лично обижаться давно разучилась, думаю отцы и многие братья тоже. Ответы же на свои вопросы я здесь всегда получаю исчерпывающие. Впрочем, и самим надо как-то мозги включать, а то бы нас Господь вообще без головы создал. И главное - просить у Него вразумления в молитве.
Отправлено: 28.06.10 11:21. Заголовок: Людмила пишет: брат..
Людмила пишет:
цитата:
братья, когда же вы перестанете скрывать свои христианские имена
Поддерживаю ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ - даже модераторам можно предложить решить этот вопрос. W пишет:
цитата:
Тогда почему Благодатный Огонь привозят в Храм Христа Спасителя а, не к Вам? Или Благодатный Иерусалимский Огонь Вами не признается?"
именно так где то и есть. Я сам как-то до ознакомления с вопросом об Огне думал - что он на самом деле сходит, но после замечания о. Андрея стал искать материал об этом "чуде" - в результате нашёл много исследований в том числе и со стороны РПЦ , в которых однозначно указывалось, что это не чудо, а воспоминание некоего события. А Сам по себе огонь , по мнению многих освящается тем, что возжигается в Святые Дни на Гробе Господнем. W пишет:
цитата:
Разве само поклонение огню не делает из Христиан идолопоклонников?
поклонения огню нет - это следует из первого ответа - действо, совершаемое Иерусалимским Патриархом есть - воспоминание события но не поклонение огню, какого бы происхождения он не был. W пишет:
цитата:
Баптист:"Почему Православные отращивают бороды? Без этого, что Спасение не возможно? Я не беру в пример W, у него "мозги на Православии повернуты" (W разрешил мне применить подобное сравнение). Это значит, что если бы я крестился, то тоже бы был обязан отрастить бороду? Надо сказать, что выглядит все это довольно не аккуратно.
это традиция и обычай, а об этом у апостола Павла хорошо сказано, повторять, думаю, не стоит. W пишет:
цитата:
Мусульманин: Христиане так много говорят о любви к ближнему, что складывается впечатление, что эта любовь у них только на словах и существует. Как я должен буду любить ближнего если крещусь? И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь? И чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
этот вопрос из области нравственных ценностей - нежели учения. от мусульманина, к примеру, это резонно услышать, так как Коран не имеет такого понятия как любовь. Даже, что касается брака - у них такой примитив - мужчина и женщина могут соединиться в браке если они знают ПРИВЫЧКИ друг друга. То есть о любви ни слова. Что же касается первого вопроса: W пишет:
цитата:
Как я должен буду любить ближнего если крещусь?
как самого себя. W пишет:
цитата:
И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь?
У того же апостола Павла о любви: Любовь долготерпит, милосерствует, не завидует .... и т.д. по тексту W пишет:
цитата:
чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
Только делами - потому узнают все, что вы мои ученики.... W пишет:
цитата:
Не верующий: - Вопрос к мусульманину. Мусульмане говорят, что для Ислама национальность не имеет значения. И, сами же утверждаете, что до конца смысл Корана можно понять только если его читать на арабском языке? Выходит все таки, что Ислам только для арабов? - W тоже, когда приводит примеры из Нового Завета, вначале все читает на церковно славянском языке и только потом на русском. Интересно, правильно ли он делает?
эти вопросы не касаются учения и вопроса о Бытии Божием (для неверующего это было бы важно). Да и по моему этот человек просто путает некоторые понятия - читать на языке и быть арабом, русским - это не одно и то же. W пишет:
цитата:
Не верующий: Официально говорят и пишут, что в России мусульман 20 мил. человек. Православных 80 мил. А, сколько всего представителей Древлеправославия? На страницах Интернета я встречал цыфру в 1 мил.. Если Вас так мало, да к тому же Вы такие раздробленные, то сколько Древлеправославных на самом деле? И, кого Вы предсталяете? И, вообще, откуда взялась цыфра в 1 мил.. Кто и как проводил статистику? И, почему Вы раздроблены, как разбитый стакан? Что мешает Вам объединиться? Так, сколько же Вас на самом деле? Хотелось бы получить ответ.
Отправлено: 28.06.10 11:27. Заголовок: W пишет: Кстати, дл..
W пишет:
цитата:
Кстати, для начала (в качестве эксперемента) из всего огромного числа вопросов я выбрал самые безобидные.
обидные вопросы скорее от незнания и непонимания. Я вот живу в мусульманской стране. Мне часто, даже от т.н. православных приходится слышать, что Бог для всех один. В принципе в этой формуле нет ничего не православного. Бог на самом деле для всех один, но потом идёт раскрытие существа этого вопроса - у христиан и мусульман один Бог. Вот тут я говорю, что в корне с этим не согласен. Вы знаете сразу - большое удивление на лицах.
Отправлено: 28.06.10 11:29. Заголовок: а когда начинаешь ра..
а когда начинаешь развивать мысль и говорить, что мусульманство - это в принципе не религия, а свод правил отношения - мужчина/женщина, человек/бог и т.д. здесь вообще порываются на споры.
Отправлено: 28.06.10 11:37. Заголовок: Виктор К пишет: а к..
Виктор К пишет:
цитата:
а когда начинаешь развивать мысль и говорить, что мусульманство - это в принципе не религия, а свод правил отношения - мужчина/женщина, человек/бог и т.д. здесь вообще порываются на споры.
Отправлено: 28.06.10 11:41. Заголовок: W я, за время жизни ..
W я, за время жизни здесь - в Таджикистане - много насмотрелся, нас говорился на эти темы, а в бытность студентом Духовного Училища принимал участие в Международной Конференции "Под одним Небом" , которую организовал митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир (Иким). Там присутствовали представители РПЦ и Мусульмане Узбекистана, Казахстана, Туркменистана и Таджикистана, а также виднейшие богословы Ливии (мусульмане). Было очень интересно.
Отправлено: 28.06.10 13:23. Заголовок: По настоятельной про..
По настоятельной просьбе мусульманиа я вынужден повторить его вопрос:
цитата:
Мусульманин: Христиане так много говорят о любви к ближнему, что складывается впечатление, что эта любовь у них только на словах и существует. Как я должен буду любить ближнего если крещусь? И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь? И чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
К стати, аналогичный вопрос задают и те из не верующих, которые тянуться к религии и стоят на распутье. Только вопросы о "Христианском лицимерии" они формулируют куда жестче.
Отправлено: 28.06.10 15:38. Заголовок: W пишет: Мусульмани..
W пишет:
цитата:
Мусульманин: Христиане так много говорят о любви к ближнему, что складывается впечатление, что эта любовь у них только на словах и существует. Как я должен буду любить ближнего если крещусь? И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь? И чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
риторика, чистой воды... все вопросы составлены так, что на них может быть тысяча ответов и все "неправильные"
Отправлено: 29.06.10 00:36. Заголовок: W пишет: Учитывая, ..
W пишет:
цитата:
Учитывая, что это пишет администратор форума мне ничего не остаеться делать, как только прекратить свое участие в работе форума.
отнюдь нет! Я лишь технически исполняю кое-какие обязанности (и то, вторым ешелоном, и довольно плохо, но об етом отдельно). А тут - я просто выразил лишь свое мнение, сообразно своеему жизненному опыту, которое тоже имею право выразить, не правда ли? Я не видел ничего хорошего, вышедшего из таких лобовых споров и агитаций. В полемике риторские приемы и громкость голоса куда важнее истинности аргументов, а установки задающих каверзные вопросы далеки от попыток познания истины. Как-то так...
Слава Богу! А, то я уже было подумал, что Вы накладываете запрет.
Ardalyon пишет:
цитата:
риторские приемы ...
Негативный оттенок, который Вы вкладываете в понятие риторики, с самой риторикой ничего общего не имеет. Рито́рика (рето́рика) (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — первоначально наука об ораторском искусстве, впоследствии иногда понималась шире, как теория прозы или теория аргументации вообще.
И, еще. Если вопросы задаются. Значит есть проблема. Мне таких, с Вашего позволения, "риторических" вопросов задается бесчисленное множество. И, если я буду уходить от ответов на них на том основании, что лично мне эти вопросы кажутся малозначащими или провокационными, то уже завтра мне не с кем будет вести диалог. Те люди, от имени которых я задаю вопросы, мое мнение знают, но они хотят услышать мнение и других участников форума. Мне не раз резонно заявляли о том, что как раз дел то христианской любви (о которой Христиане любят говорить) со стороны христиан то они и не видят (что на бытовом уровне, что на государственном). И, что это за христианская любовь которую не видно? Ни между взаимоотношениями отдельных Христианских Церквей, ни между отношениями самих Христиан друг с другом? Может быть это какая то особая, не видимая любовь? Меня например спрашивают: "Не из Христианской ли любви старообрядцы имеют аж двух Патриархов и с добрый десяток "согласий", которые все никак не могут прийти к согласию между собой?". Конечно, отмахнуться от этих неудобных и иногда откровенно провокационных вопросов легко. Но, вот только вопросы у людей все равно остаются. Что же касается миссионерства, то любое миссионерство начинается с межконфессионального диалога, хотим мы того или нет. И, диалог этот не всегда проходит в академическом режиме, но это не означает, что он не нужен.
Отправлено: 29.06.10 09:16. Заголовок: W пишет: Негативный..
W пишет:
цитата:
Негативный оттенок, который Вы вкладываете в понятие риторики, с самой риторикой ничего общего не имеет. Рито́рика (рето́рика) (др.-греч. ῥητωρική — «ораторское искусство» от ῥήτωρ — «оратор») — первоначально наука об ораторском искусстве, впоследствии иногда понималась шире, как теория прозы или теория аргументации вообще.
ровно так я и думал, писав, что успешное участие в дисмутах сводится более к правильно подобранным риторическим приемам, нежели к обладанию некоей "истиной", но это так, к слову.
Итого - опять же чистая риторика: Например - Логичным ответом на вопрос про "любовь" можно получить - а в исламской традиции как понимается любовь? Давайте выясним как вы (мусульмане) ее понимаете, потом выявим разность к подходам... Или- христианство ето путь, по которому надо следовать - кто-то стоит в начале пути, кто-то уже прошел что-то. Оно (христианство) показывает нам те выскоие идеалы, к которым мы должны стремиться. "О горах нужно судить по вершинам". Далее - цитаты - "ет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
Отправлено: 29.06.10 10:30. Заголовок: W пишет: Еще раз пр..
W пишет:
цитата:
Еще раз прошу братий по вере учесть, что я только озвучиваю те вопросы, которые мне задают!
Такая форма общение не удобна. Лучше было бы каждый вопрос задавать отдельно, тем более есть рубрика вопрос-ответ. Так будет проще искать вопросы и ответы, а общая тема может быть очень большая, и что бы найти свой вопрос надо будет просматривать всю тему. Учитывая не опытность и лень, многие ответы так и не будут найдены. А отдельный вопрос и отдельный ответ с узит поиск и с экономит время.
представителям иноверия надо отвечать на конкретные вопросы с их стороны а в диалоге с ними православные не нуждаются .... другое дело иноверец засомневался в своей вери и искренне ищет путь истину и жизнь т.е. Христа тогда и погуторить можно... так думаю...
Сообщение: 1833
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.07.10 12:05. Заголовок: W пишет: Иудео-хрис..
W пишет:
цитата:
Иудео-христианин: "W говорит, что Православие в России представлено только Русской Древлеправославной Церковью а, все остальные Христианские Церкви не могут называться подлинно Православными. Тогда почему Благодатный Огонь привозят в Храм Христа Спасителя а, не к Вам? Или Благодатный Иерусалимский Огонь Вами не признается?"
Чудесность современного Иерусалимского огня отрицается Иерусалимским Патриархатом, если так, то и у нас нет оснований верить в его нематериальное происхождение. Впрочем, само по себе чудо ничего не доказывает, кроме милости Божией, Господь нередко совершал чудеса среди неверных, через неверных и ради неверных. Так Валаамова ослица говорила человеческим голосом, однако ни сама ослица, ни Валаам не стали от этого правоверными. Кроме этого, многие христианские святыни находятся в руках еретиков, это никак не умоляет святости самой святыни, но никак не оправдывает и еретиков. Поэтому это ровным счетом ничего не значит, куда привозят огонь.
W пишет:
цитата:
Мусульманин: "Разве само поклонение огню не делает из Христиан идолопоклонников?"
Тех, кто поклоняется огню, безусловно, делает, но христиане огню не поклоняются, но поклоняются Богу. Почтительное же отношение к святыням не есть их обожествление. Мусульмане ведь почитают Каабу, однако Богом не считают. Так и христиане не обожествляют огонь, иконы, мощи святых и другие реликвии, но при этом совершают им поклонение, как предметам, относящимся к вере в истинного Бога и служащим к Его славе. Через материальные предметы и внешние действия христиане выражают свою любовь и веру в своего Создателя и Спасителя.
W пишет:
цитата:
Баптист:"Почему Православные отращивают бороды? Без этого, что Спасение не возможно? Я не беру в пример W, у него "мозги на Православии повернуты" (W разрешил мне применить подобное сравнение). Это значит, что если бы я крестился, то тоже бы был обязан отрастить бороду? Надо сказать, что выглядит все это довольно не аккуратно.
Вы считаете, что борода, это не аккуратно, но Христос и апостолы носили бороды и считали, следовательно, брадоношение обычаем благопристойным, ибо неблагопристойных обычаев они не содержали. Мы стремимся подражать им во всем, в том числе и в брадоношении. Спасение же невозможно не без бороды, а без подчинения соборной воле Церкви, а воля Церкви от времен апостолов - христианин мужчина должен носить бороду. А кто Церкви не слушает, тот для нее язычник и мытарь.
W пишет:
цитата:
Мусульманин: Христиане так много говорят о любви к ближнему, что складывается впечатление, что эта любовь у них только на словах и существует. Как я должен буду любить ближнего если крещусь? И вообще, как Вы понимаете христианскую любовь? И чем эта любовь у Вас проявляется на практике?
Любовь к ближнему, это отношение к нему как к себе - не делай другому того, чего не желаешь себе. Боящиеся Господа христиане стараются именно так и поступать. Возможно, мусульманин скажет, что и мусульмане стараются следовать этому принципу. Что ж, это очень хорошо, ибо Богу приятен всякий человек, поступающий по правде, однако главное различие ислама и христианства не в этом, а в представлениях о Самом Боге и именно на это нужно обратить внимание всякому, кто интересуется Православием.
W пишет:
цитата:
Не верующий: - Вопрос к мусульманину. Мусульмане говорят, что для Ислама национальность не имеет значения. И, сами же утверждаете, что до конца смысл Корана можно понять только если его читать на арабском языке? Выходит все таки, что Ислам только для арабов? - W тоже, когда приводит примеры из Нового Завета, вначале все читает на церковно славянском языке и только потом на русском. Интересно, правильно ли он делает?
Вопрос мусульманам оставляю без комментария, ибо я не мусульманин. А относительно второго вопроса скажу, что славянский язык более подходит для богослужения, чем разговорный русский, ибо славянский более выразителен, более богат и, соответственно, более приспособлен для изложения христианского богословия. Например, в русском языке нет аналога словам единосущный или подобосущный и т.п.
W пишет:
цитата:
Не верующий: Официально говорят и пишут, что в России мусульман 20 мил. человек. Православных 80 мил. А, сколько всего представителей Древлеправославия? На страницах Интернета я встречал цыфру в 1 мил.. Если Вас так мало, да к тому же Вы такие раздробленные, то сколько Древлеправославных на самом деле? И, кого Вы предсталяете? И, вообще, откуда взялась цыфра в 1 мил.. Кто и как проводил статистику? И, почему Вы раздроблены, как разбитый стакан? Что мешает Вам объединиться? Так, сколько же Вас на самом деле? Хотелось бы получить ответ.
Во-первых, мы не раздроблены. Церковь не может раздробиться, но от нее периодически отпадают неутвержденные в вере люди, что возможно сокращает число членов, но никак не умаляет святости и единства, и единственности Церкви. А во-вторых, Христос сказал, что где двое или трое человек соберутся молиться ради Его имени, то среди них будет и Он Сам, следовательно, Церковь может быть и в числе такого незначительного количества душ. Непременным условием является лишь правильность веры и стремление к чистоте жизни.
Сообщение: 1834
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.07.10 12:19. Заголовок: W пишет: Меня напри..
W пишет:
цитата:
Меня например спрашивают: "Не из Христианской ли любви старообрядцы имеют аж двух Патриархов и с добрый десяток "согласий", которые все никак не могут прийти к согласию между собой?".
Никонианских согласий существует около сотни, если желаете, то приведу список. Разделены и католики, и мусульмане, и свидетели Иеговы, и баптисты, и буддисты, и иудеи. А уж как разделены неверующие! Что не голова то своя философия! Почему же только нам предъявляют эту претензию? Если же смотреть изнутри, то разделений как я сказал выше, и вовсе нет, но есть Древлеправославная Церковь, от которой в разное время отпали разные группы лиц, по разным причинам, потом они разделились сами в себе, а Древлеправославная Церковь стоит как столп и утверждение истины.
Сообщение: 1855
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.07.10 16:38. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
если не затруднит приведите Христа ради....
А Юрий уже привел ссылку. Помимо общеизвестной новообрядческой церкви есть и такие:
"Альтернативное" православие Русские "альтернативные" православные церкви Русская Православная Церковь Зарубежная (Лавра) Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане) Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы") Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы") "Ярославская автокефалия" Временный высший церковный совет (григориане) Чувашская автокефальная национальная православная церковь Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия) Российская Православная Автономная Церковь Русская Истинно-Православная Церковь Русская Православная Церковь Заграницей (Агафангела) Российская Православная Церковь ( РПЦЗ(Антония) ) Российская Православная Церковь (Дамаскина) Русская Православная Церковь Зарубежная (Молдавия) Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская) Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская) Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская) Истинно православные христиане Беспаспортные Российская Истинно-православная церковь Истинно-Православная Церковь — Московская Митрополия Православная церковь России (Истинно Православная Церковь) Российская Истинно-православная церковь (Амвросия) Российская православная кафолическая церковь Русская Истинно-Православная церковь, Нижегородская епархия Российская Православная Автономная Церковь в Америке Архиерейское Совещание Российской Православной Автономной Церкви Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви Русская Православная церковь в Америке Русская Православная Церковь - Святейший Правительствующий Синод Святая Соборная Апостольская Церквь в России Истинно Православная Церковь (Дидима) Готская поместная церковь Русская Православная Церковь Зарубежничества Московского Патриархата
Греческие старостильники Церковь Истинно Православных христиан Греции (единая - до 1937) Церковь Истинно Православных христиан (флориниты) Старостильная Православная Церковь Греции (Геронтия) Греческая Церковь Истинно-Православных Христиан (флориниты-каллистовцы) Истинно Православная Церковь Греции (Синод Афанасия) Истинно Православная Церковь Греции (матфеиты-николаиты) Истинно Православная Церковь Греции (матфеиты-григориане) Церковь Истинно-Православных Христиан Греции (флориниты-киуситы) Церковь Истинно Православных Христиан Греции и Заграницей (флориниты-каллиникиты) Греческая Православная Церковь - Священный Синод Противостоящих Старостильная Православная Церковь Греции (авксентьевцы) Церковь Истинно-Православных Христиан Греции (флориниты-акакиане) Святая Православная Церковь Северной Америки Православная митрополия Западной Европы и Америки (Миланский Синод) Митрополия Авлона и Беотии Малые группы греческих старостильников Автокефальная Греческая Православная Церковь Америки и Канады Греческая Миссионерская Православная Архиепископия Америки Традиционная Православная Церковь Греции и Диаспоры
Прочие старостильные церкви Румынская Православная Церковь Старого календаря Румынская Истинная (Старостильная) Православная церковь Ассоциация Христианская Православная Церковь Румынии Истинно-Православная Церковь Румынии Болгарская Старостильная Православная Церковь Старостильная Православная Церковь Кипра Католическая Православная Церковь Португалии
Украинские церкви Украинская Автокефальная Православная Церковь Братское объединение украинских автокефальных православных церквей (Лубенский раскол) Украинская Автокефальная Православная Церковь в Европе Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат Украинская Автокефальная Православная Церковь (обновленная) Украинская Православная Церковь (Ашаффенбургские ветви) Украинские Православные Церкви в изгнании Истинно-православная церковь в Украине Автономная Украинская Православная Церковь в Америке Украинская Апостольская Православная Церковь Украинская Автономная Православная Церковь Львова Украинская Автокефальная Православная Церковь (Василия) Украинская Автокефальная Православная Церковь Соборноправная (арх.Олександра) Украинская Истино-Православная Церковь (Святой Софии Премудрости Божьей) Автономная Истинно Православная церковь Украины
Белорусские церкви Белорусская Автокефальная Православная Церковь (две ветви) Белорусская Автокефальная Православная Церковь в Америке Греко-православные приходы на Беларуси Белорусская Православная церковь в изгнании Американский Всемирный Патриархат
Непризнанные национальные автокефалии Ивановская автокефалия Греческая Восточная Венгерская Православная Церковь Хорватская Православная Церковь Турецкая Православная Церковь Македонская Православная Церковь Черногорская Православная Церковь Альтернативный Синод Болгарской Православной Церкви Святая Южноболгарская Митрополия - Истинно Православная церковь Абхазская православная церковь Апостольская Католическая Православная Церковь (Португалия) Православная церковь Италии Испанская восточная церковь Свободная Сербская Православная церковь в Австралии Автономная Православная церковь Европы
Американские независимые православные церкви Румынский православный епископат Америки Сербская свободная Православная Церковь Независимая Болгарская епархия в Америке Американская православная католическая церковь Автокефальная Греческая Православная Церковь Америки и Канады Бывший экзархат Александрийской патриархии в США Автокефальная Святая Восточная Православная Архиепархия Америки Объединенная Американская Православная Католическая Церковь Итало-Греческая Православная церковь в Америке и Канаде Сиро Русская Православная Католическая Церковь Русская Христова Народная Церковь Святая Восточная Православная Католическая и Апостольская епархия Америки Архиепархия Бруклина и Нью-Джерси Автокефальная Греческая православная церковь Америки Русская Православная Катакомбная Церковь в Латинской Америке
Обновленчество Обновленческая церковь Украинская Автокефальная Православная Синодальная Церковь "Живая церковь" Союз Церковного Возрождения Союз общин древлеапостольской Церкви Свободная Трудовая Церковь Союз религиозных трудовых коммунистов Пуританская партия революционного духовенства и мирян Церковь Вечного Мира
В значительной степени реформированные православные церкви Апостольская православная церковь Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова Небесная восточная церковь Иоанна Богослова Вселенская Церковь Иоанна Богослова Христианская истинно-православная церковь Православная Церковь Всероссийского Патриаршества Православная Церковь Божией Матери Державная Украинская Автокефальная Православная Церковь (каноничная) Епископальная Православная Церковь Объединение Общин Апостольской Традиции
Околоправославные группы В этот подраздел будут помещены религиозные группы, которые сохраняют некоторые внешние признаки православия, но при этом довольно далеко от него отошли. Фёдоровцы Церковь матушки Фотинии Украинская реформаторская православная церковь Православно-католическая Церковь Евангелическая Православная Церковь Независимая Греческая церковь Православная Евангелическая Апокалиптическая Христова Церковь/ Апокалиптическая Православная церковь Христианская Вселенская и Апостольская Церковь Православная Церковь Бенина Православная католическая церковь Ганы Православная Ново-Христианская Церковь
Отправлено: 16.07.10 06:51. Заголовок: брат Александр ну их..
брат Александр ну их гораздо меньше, и разделение произошло не по вине самих старообрядцев, а в силу различных исторических предпосылок. А вот Новообрядческая церковь дробится не в силу исторических предпосылок и обстоятельств, а в силу личных амбиций предстоятелей этих дроблений
Сообщение: 1869
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 17.07.10 10:55. Заголовок: Ну я не назвал, как ..
Ну я не назвал, как кажется, лишь небольшие группы не оформившиеся как отдельные согласия и собственно не стремящиеся к этому, например ДЦХ БИ или группа Аполлинария Дубинина. Но подобных оппозиционных групп в новообрядчестве вообще тысячи. Или кого-то забыл? Дополни тогда, пожалуйста.
Дорогой Александр, у нас абсолютное единство, коль скоро Вы исповедуете себя православным, то должны знать, что Церковь не разделяется, но от нее отделяются или она от себя отсекает. Поэтому в Церкви никаких разделений нет. Как разобраться? Молиться, читать, общаться, размышлять. Большинство участников данного форума родились вне Древлеправославной Церкви (включая и меня), однако духовный поиск привел их именно сюда...
Сообщение: 1876
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 17.07.10 18:56. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
по моему ни какая читалка ... общялка и размышлялка этого сдюжить не смогут ...
Сможет, ибо так устроил все Бог. Он сказал, что вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.
брат Александр пишет:
цитата:
молиться опять же как и кому и кто я такой что бы меня Господь услышал...???
Ты Его сын и Он знает в чем ты имеешь нужду. Он хочет чтобы ты наследовал Царство уготованное тебе от сложение мира. Он распялся за тебя, а ты сомневаешься, что Он тебя услышит... Он стоит и стучит в дверь твоего сердца - открой...
Сообщение: 147
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 17.07.10 20:37. Заголовок: о. Андрей пишет: См..
о. Андрей пишет:
цитата:
Сможет, ибо так устроил все Бог. Он сказал, что вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Он призвал исследовать Писания, ибо чрез них приобретается Жизнь вечная.
попробую ещё раз ... токма где взять не искажённое слово Божие ..... у вас есть Геннадиевская Библия...??? и на каких святых отцов опереться ....??? может с Иоанна Златоуста начать...???
Отправлено: 17.07.10 21:34. Заголовок: W пишет: Вера на яз..
W пишет:
цитата:
Вера на языке и Вера в душе вещи разные!
что у пьяного на языке, то у трезвого в уме? Если в к этому, то это не к нам. Если человек честен и имеет Страх Божий. То нет разницы, что на языке и что на уме.
Сообщение: 1880
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.07.10 02:01. Заголовок: W пишет: Вера на яз..
W пишет:
цитата:
Вера на языке и Вера в душе вещи разные!
Каждый по себе судит...
брат Александр пишет:
цитата:
где взять не искажённое слово Божие ..... у вас есть Геннадиевская Библия...???
Есть Острожская, которая лучше.
брат Александр пишет:
цитата:
может с Иоанна Златоуста начать...???
Златоуст - хорошо, однако в данном случае ты ведь хочешь не в Христа уверовать (веру в Него ты уже имеешь), но разобраться, где Его Церковь. В данном случае речь идет о новообрядцах и староверах, о которых Златоуст ничего не писал. А для того чтобы в этом вопросе разобраться, нужно глубже ознакомиться с историей разделений, с полемической литературой и т.п.
Сообщение: 148
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 18.07.10 09:57. Заголовок: W пишет: Ответ о. А..
W пишет:
цитата:
Ответ о. Андрея выглядит формальным
брат не надо так , спаси Христос батюшку Андрея что он вообще отвечает на наши вопросы в силу опыта знаний и веры...
прости брат что отвлеклись от заданной темы....
по теме хотелось бы сказать ....: в том наша и беда что у каждого русская идея своя.... и не надо её изобретать она есть и будет неизменна ...Русь Святая Храни Веру Православную в ней же тебе утверждение ...
и как говорил преподобный Серафим Саровский ... стяжи дух мирен и вокруг спасуться тысячи... или ...спасись сам и вокруг спасутся тысячи...
[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
беда в том что мы сами слабо знаем на что уповаем...
Сообщение: 1887
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 18.07.10 15:12. Заголовок: брат Александр пишет..
брат Александр пишет:
цитата:
а что порекомендуете ...??? есть Зеньковский и Кутузов...
Их можно почитать, а также Голубинского, Каптерева, Картышева. Это для того чтобы были общие представления. Ну а потом почитать, например т.н. "Диаконовы ответы" в которых наши христиане подробно излагают свою позицию относительно реформ патриарха Никона.
Сообщение: 169
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
Отправлено: 18.07.10 15:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Их..
о. Андрей пишет:
цитата:
Их можно почитать, а также Голубинского, Каптерева, Картышева. Это для того чтобы были общие представления. Ну а потом почитать, например т.н. "Диаконовы ответы" в которых наши христиане подробно излагают свою позицию относительно реформ патриарха Никона.
Сообщение: 1904
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 20.07.10 04:34. Заголовок: А вот апологетически..
А вот апологетический труд наших христиан - "Керженские (Диаконовы)ответы". Сочинение "Диаконовы ответы" ("Ответы Александра диакона на Керженце") было написано в ответ на вопросы игумена (будущего еп. Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем которых был диакон Александр. В «Диаконовых ответах» проводится глубокое сравнительное исследование древнерусских и новообрядческих церковных чинов и установлений, приводятся десятки примеров из старых и новых книг, из древней иконографии и церковной археологии и истории. Диакон Александр, от имени которого были поданы ответы, принял мученическую кончину за исповедание выраженных в книге взглядов.
"Диаконовы ответы" сыграли выдающуюся роль в защите староверия от недобросовестных миссионеров господствующей церкви. Нижегородский еп. Питирим, обещавший опровергнуть старообрядческие ответы, так и не смог сделать этого.
Отправлено: 19.11.10 16:20. Заголовок: Очень понравилось: ..
Очень понравилось:
"Делегаты форума со скорбью констатировали неприязнь многих старообрядцев к РПЦ МП и "изменение в вероучении некоторых старообрядческих согласий, вплоть до появления положений, не совместимых с православной догматикой".
"Совершать богослужение по старому обряду – это не только своевременно, но это и современно" (!),- митр.Илларион на встрече с митр.Корнилием 19 ноября с.г. Прям новый старый обновленец!
Отправлено: 23.11.10 09:25. Заголовок: Людмила да им по мое..
Людмила да им по моему вообще всё ровно - что по старому обряду, что по новому. Я уверен, что даже если их спросишь как это - по старому обряду - толком никто и не объяснит. А тиак для красного словца... ляпнут, лижбы показать свою толерантность ко всему и ко всем, а что там... что это, о чём этот разговор - кто-нибудь знает вообще? это как с молитвой мусльман в их храмах. Это для Иллариона две одинаковые толерантности.
Игумен Кирилл рассказал о тех шагах, которые, по его мнению, стоит предпринять для уврачевания раскола. "Я уже много говорил на эту тему, прежде всего, о необходимости выразить сожаление за кровавые гонения на ревнителей древнего благочестия и т.д. Из новенького, свеженького хотел бы "выдать на-гора" следующее: хорошо было бы Предстоятелю нашей Церкви, осуществляя визиты в разные епархии, предусмотреть в программе совершение крещений через полное погружение. Представьте себе кафедральный собор города N. Все духовенство епархии во главе с правящим архиереем в полном сборе. Пяток молодых ребят в длинных белых рубашках у пяти изящных купелей. Кандидаты прошли добротную катехизацию, их крестить помогают 5 или 10 священников, а главное, что всех погружает Патриарх. Мощное оповещение в СМИ. И после этого - делать только так и не иначе. Думаю, что это было бы не менее важно, чем посещение какого-либо учреждения, воинского коллектива и т.д. Скажу в заключение еще об одной идее. Для того, чтобы успешно продвигаться вперед не обойтись без покаяния и не только за гонения. Я был бы счастлив, если бы на самом высоком уровне прозвучали бы покаянные слова от имени Церкви за все аномалии церковной жизни за многие десятилетия и даже за последние столетия. Раскаяние за допущение нарушений при совершении величайшего Таинства - Таинства Крещения, через которое мы входим в спасительную ограду Церкви, поставил бы на первом месте", - заключил игумен Кирилл (Сахаров).
Потеха: обливанец Гундяев совершает "показательное" погружательное крещение! Во: купели должны быть изящные! А меня в Самаре в такую неизящную бочку...
Отправлено: 29.11.10 12:42. Заголовок: Людмила пишет: о не..
Людмила пишет:
цитата:
о необходимости выразить сожаление за кровавые гонения на ревнителей древнего благочестия
и всё ? только Людмила пишет:
цитата:
выразить сожаление
Людмила пишет:
цитата:
Я был бы счастлив, если бы на самом высоком уровне прозвучали бы покаянные слова от имени Церкви за все аномалии церковной жизни за многие десятилетия и даже за последние столетия.
а кому оно надо??? Если говорить о древлеправославных христианах - ну не знаю, по крайней мере не встречал тех, кто жаждал извинения услышать от РПЦ-шников, а для никониан - ну извинятся они или нет - что для них изменится??? сама суть какая была такая и останется. Да и от того, что они начнут крестить трёхпогружательно - что изменится???? если на сегодня они 99% обливанцы (плюс/минус 1%)
Отправлено: 29.11.10 13:15. Заголовок: Крестильный храм с к..
Крестильный храм с крохотным бассейном в нашем городе никоны построили в 2002 году. Но и это благое намерение обернулось для многих "дорогой в ад". Представьте: крестит поп-обливанец (знаю точно), взрослых загоняет кучей в эту "баптистерию", где они стоят впритык друг ко другу - мужчины в трусах, женщины в сорочках- и окунуться толком не могут из-за тесноты. А рядом в тазиках с водой - дети, которых... поливают из ковшика! Такая вот профанация таинства. Однако "наверх" отчитались: крестим погружательно!
Сообщение: 3247
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 29.11.10 13:22. Заголовок: Людмила пишет: Крес..
Людмила пишет:
цитата:
Крестильный храм с крохотным бассейном в нашем городе никоны построили в 2002 году. Но и это благое намерение обернулось для многих "дорогой в ад". Представьте: крестит поп-обливанец (знаю точно), взрослых загоняет кучей в эту "баптистерию", где они стоят впритык друг ко другу - мужчины в трусах, женщины в сорочках- и окунуться толком не могут из-за тесноты. А рядом в тазиках с водой - дети, которых... поливают из ковшика! Такая вот профанация таинства. Однако "наверх" отчитались: крестим погружательно!
Знакомая картина У нас так они на озере крестили... "погружением"... Однако п.Кирилл все же 1946 года рождения, питерский, поэтому, скорее всего, все-таки, погружательно крещен, хотя, где предположение, там нет уверенности...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Однако чтобы определиться, Вы, как организатор темы, ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые Вам заданы. Какой Вы сами конфессии? Какую конкретно стратегию диалога Вы предлагаете? Есть ли среди Ваших иноверных знакомых уже интересующиеся Древлеправославием? Есть ли у Вас личный опыт межконфессионального диалога? А так пока как-то все размыто. Одни лозунги с обеих сторон. Нужно-не нужно. Если нужно, то скажите как, если не нужно, то скажите почему. 
Стиль никуда не спрячешь, догадаться несложно, однако я попросил указать Вашу конфессиию для других участников форума, чтобы они понимали, что Вы говорите как наш христианин, а не как внешний. Это Важно для правильной оценки сказанного. 
)
У нас так они на озере крестили... "погружением"... Однако п.Кирилл все же 1946 года рождения, питерский, поэтому, скорее всего, все-таки, погружательно крещен, хотя, где предположение, там нет уверенности... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума