Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Сообщение: 4205
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 14.01.12 08:31. Заголовок: Православно ли исповедание веры еп. Арсения Швецова?
Ниже привожу т.н. Исповедание веры белокриницкого епископа Арсения (Швецова). Исповедание его не имело бы для нас ровным счетом никакого значения, если бы не канонизация еп. Арсения собором РПСЦ в 2008 году. Поскольку еп. Арсений канонизирован не как мученик, но как святитель, то есть защитник и хранитель веры, то, следовательно, РПСЦ считает исповедание веры еп. Арсения безупречным с богословской точки зрения и, соответственно, общим для всех белокриницких христиан исповеданием. А это уже имеет определенное значение и для нас, поскольку при присоединении лиц, переходящих к нам от иных конфессий (включая и РПСЦ), мы должны учитывать не только каноническое устройство и литургическую практику этих конфессии, но, прежде всего, исповедание веры этих конфессий. Итак, вопрос в том, можно ли считать православным исповедание веры епископа Арсения, а, следовательно, и канонизировавшей его за хранение и распространение этого исповедания РПСЦ?
цитата:
ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ АРСЕНИЯ ЕПИСКОПА УРАЛЬСКОГО.
Новое сочинение священника Василия Механикова, „Критический разбор" моей защиты Белокриницкого Устава понуждает меня еще раз изложить письменно мое исповедание веры по православно-кафолическому Символу о рождении единородного Сына Божия от Бога Отца.
Согласно второму члену Символа веры, я исповедал и исповедаю, что единородный Сын Божий рожден от Отца прежде всех век, Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога; Он родился не как невольное какое извержение излишества, но по благоволению Своего Отца (Мф.зач.70; Мр. зач. 2). Кто иначе мудрствует, я того, не обинуясь, проклинаю, как противника символьной вселенской вере. По Символу веры я признаю, что Сын Божий имеет Свое начало или бытие от Отца; Он рожден из Его сущности и следовательно по вине, по рождению, Он имеет начало: но как прежде рождения Сына Божия не было никакого времени, то по времени и Он безначален. Одного Бога в личной ипостаси Отца, как по времени, так и по вине, исповедую безначальным, и никак и никому не повинным. Проклинаю тех, кои признают время или вечность не имеющими никакого начала и сим как бы предваряющими виновное начало Сына Божия от Отца. В равной же степени осуждаю и тех, которые не допускают начала единородному Сыну Божию из сущности Бога Отца и утверждают, что два лица Святой Троицы, Сын и Дух Св., самобытны, независимо от благоволения Отца безначальны. До рождения Сына Божия я не признаю никакого творения и никакого времени. Если кто утверждает, что Бог Отец до рождения Своего Сына творил что-то, т.-е. производил какую-то тварь, того я проклинаю, как низводящего бытие Сына после творения. Предаю проклятию и тех, кои веруют, что Сын Божий и Отец с самого рождения Сына не творили и даже не могли ничего творить, чтобы не ввести и тварь в Свое единосущие, но были в бездеятельности, и только по истечении какого периода, неизвестно кем сотворенного, начали творить. Вечность или, по выражению св. богословов, век простирающийся наравне с Богом (Соборн. болыпой и Иоанна Дамаск. кн. 2, гл. 1), хотя и рассматривается как свойство Божие, но она никак не могла открыться раньше Единородного, получившего себе виновное начало от Отца. А потому и этот век вечный, разумеваемый как свойство Божие, представляется получившим себе начало от рождения единородного Сына Божия.
Но как этого века не предваряет никакое время, поэтому он именуется присносущим, т.-е. как бы не имеющим начала, но тем не менее приведенным из небытия в бытие чрез Слово Божие. А кто утверждает, что есть какая-то вечность, существующая как и Бог Отец, никем не приведенная и никакого себе начала не имеющая, того я как еретика осуждаю. Свойство Божие состоит не в одной только вечности, по его существованию, но еще и в творчестве, по его творению, и во многом другом. Но если какая тварь не входит в сущность Божества от вечного свойства творчества Божия, так и вечность его не может и не должна быть Божественною сущностью, я того, как неправомудрствующего, осуждаю и проклинаю. Все существующее, видимое и невидимое, я признаю имеющим начало бытия своего не из Божественной сущности, но из небытия чрез творение Божие. Кто же утверждает, что существует или существовало что-то не сотворенное Словом — Сыном Божиим, т.-е. что с самого рождения Сына Божия были какие-то периоды, моменты, миг, разделяющие или граничащие рождение Сына от веков, и что они не сотворены никем, и не есть поэтому тварь, того я осуждаю как мудрствующего несогласно православному Символу, исповедующему, что Богом вся быша, и противно Евангелию проповедующему, что без Бога ничто же бысть, еже бысть (Иоан. зач. 1). Вот краткое мое исповедание, которое именно и содержится во всей моей защите Белокриницкого Устава о рождении Сына Божия прежде всех век. Оно не противоречит Символу веры и во всем согласно второму члену его. Я принимаю весь Символ, изложенный 1 и 2 вселенскими соборами в том виде, в каком он написан и на- печатан в древних дониконовских церковных книгах,—во всем дословно буквально, еже есть: „Верую во единаго Бога Отца", весь до конца, по сущему смыслу его, кроме всякого искажения. Противоречащих же Символу веры, или старающихся истолковать мою защиту Белокриницкого Устава ложно, как бы противоречащею православному Символу, я предаю проклятию и анафеме. Критический же разбор о. Механикова содержит в себе немало противного православному символу и священному Писанию. Пастырская священная обязанность моя и христианское чувство понуждают меня это сочинение о. Василия Механикова признавать и отвергать как погрешительное и неправославное. Оно проповедует, что Св. Троица во всех трех лицах не имеет начала своего бытия (стр. 14, об.). Чем отрицается начало Сыну Божию и Св. Духу от Бога Отца; Они, т.-е. Сын Божий и Дух Св., заявляет Механиков, так же безначальны, как и Бог Отец (стр. 25). Такое верование Механикова противно Символу, в котором рождение Сына и исхождение Св. Духа исповедуется от Бога Отца, из его сущности, в которой получили они начало свое.
Сочинение Механикова признает триипостасное Божество от вечности (стр. 14 и обор. 17, об.,18 об., 20 об., 26 об.) рождение Сына Божия в вечности — в ея пределах (стр. 24 об.), а самую вечность признает безначальною (стр. 24 об.). По Механикову выходит, что какая-то безначальная и следовательно несотворенная вечность предваряла бытие Сына, имеющего начало от Отца, и выше триипостасного Божества. Символ веры такого учения не содержит. Напротив, он исповедует, что Бог есть начало и Творец всего видимого и невидимого. Кроме Него нет ничего безначального. Механиков, хотя и признает рождение Сына прежде всех век, но не прежде вечности. В этом он противоречит символьной вере, противоречит даже и тому тексту, который он привел от богословии Сильвестра, что триипостасное Божество выше всех веков и самой вечности. Его сочинение не соглашается с тем, что с рождения Сына Божия открылась и творческая Его деятельность. По мысли Механикова, если допускать, что века имеют начало от рождения Сына, то значит еретичествовать. Стало быть, Бог Отец и Его живое и действенное Слово (Евр. гл. 4, ст. 12), Сын Божий, по учению Механикова, сейчас после рождения ничего не творили, какой-то период были в бездеятельности, под которой Механиков разумеет молчание (стр. 31).
Учение такое крайне нечестиво. Белокриницкий Устав Механиков признает погрешительным за выражение, что Бог Отец до сотворения дел своих бе в молчании, и значит он не соглашается с тем, что до рождения Сына Своего Бог Отец не производил никакой твари. Сам же он, Механиков, приписывает Богу Отцу и его Сыну — Слову, после его рождения, на какой-то период, молчание, т.-е., по понятию Механикова, недеятельность. Таково-то критическое творение о, Механикова. Оно не выдерживает никакой критики и заключает в себе сколько погрешностей и пустословия, столько же лжи и клеветы на меня и на мою защиту. Суд истинного православия в лице св. 1 и 2 вселенского собора признает его еретическим и отвергает его. Пред этим судом должен преклониться всякий православно верующий христианин. Я же исповедую истинную православную веру и анафематствую всякое еретическое и ложное учение. Благословение же Божие да будет со всеми истинно верующими, с которыми по милости Божией и я нижепоименованный пребываю в единстве, твердо уповая на Бога, что Он не оставит меня Своею помощью в борьбе со лжемудрованиями, от которых да избавит Бог и моих критиков.
При каковом исповедании и остаюсь смиренный Арсений старообрядствующий епископ Уральский и Оренбургский и временно Нижегородский.
Отправлено: 04.02.14 21:52. Заголовок: о. Андрей Кстати, я..
о. Андрей
цитата:
Кстати, я Вам давал ссылку на торрент, где среди прочего, имеется книга Н.И. Субботина "История Белокриницкой иерархии". В конце этой книги, в качестве приложения, помещен Устав Белокриницкого монастыря в хорошем качестве.
В хорошем качестве у меня есть в с.с. Арсения Уральского в т.1-м, изданным по благословению м.Корнилия в 2008 г. Я сличил с данным Вами оригиналом, все ереся на месте А вы в курсе этого?
Сообщение: 6473
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 04.02.14 21:58. Заголовок: Нет, не в курсе, не ..
Нет, не в курсе, не слежу за белокриницкими изданиями То, что все на месте, точнее, включено в собрание "святоотеческих трудов", говорит о согласии издателей со взглядами Швецова, ибо, если бы они были не согласны, то осудили бы оные без всякого ущерба для Арсения, как, например, 5-й Вселенский Собор осудил сомнительные сочинения св. Феодорита Кирского.
Отправлено: 04.02.14 22:27. Заголовок: о. Андрей То, что вс..
о. Андрей
цитата:
То, что все на месте, точнее, включено в собрание "святоотеческих трудов", говорит о согласии издателей со взглядами Швецова,
Так и есть, в предисловии к публикации имеется большая статья о том, каким крутым православным был о.Арсений. Кстати приводится мнение и архиепископа Алимпия (Гусева) про о.Арсения из календаря за 1988г. "Для писательской манеры святителя Арсения характерны сдержанность и спокойствие абсолютно уверенного в истине своего исповедания человека, дух "кротости и благоговения" (Петра 3,15), прямо - таки математическая точность аргументации, огромная эрудиция, почти аскетическая немногословность, подлинный диалектический дар. Каждый выпад противника под пером владыки Арсения превращается в меч, разящий самого нападающего. Можно смело утверждать, что по ясности и четкости мысли, по уровню богословской культуры труды святителя Арсения могут считаться классическими." (СЦК на 1988г. ч.1 С.73)
Преемственность богословия Павла белокриницкого на лицо. Идеи его живут и побеждают... до сегодняшнего дня.
Сообщение: 4894
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 04.02.14 22:29. Заголовок: о. Андрей пишет: со..
о. Андрей пишет:
цитата:
сомнительные сочинения
Сомнительные сочинения, позвольте полюбопытствовать, в каком смысле? Сочинения сомнительны, или сомневаются, приписывая их автору, а он их не писал? Мне очень понравилось, как один из историков Церкви (не помню, кто, я вообще на именам внимания не обращаю, но лишь на суть сказанного) сказал по поводу осуждения Оригена задним числом, что это немыслимо. Осуждать человека надо было в его присутствии. Ну да ладно.
Отправлено: 04.02.14 22:52. Заголовок: Сергiй андрей ю., пр..
Сергiй
цитата:
андрей ю., простите, Вы процитировали самого митрополита Алимпия? Очень сомневаюсь, что это его слог.
И правильно делаете, что сомневаетесь. Это я поспешил. Это отрывок из статьи в календаре, который издан по благословению м.Алимпия, а у меня получилось что это его слова. Прошу прощение.
Отправлено: 05.02.14 14:46. Заголовок: Глеб и как ты тепер..
Глеб
цитата:
и как ты теперь видишь картину взаимоотношений РДЦ и РПСЦ в свете вопроса о благодати и преемственности?
Мое мнение. Таинства миропомазания в РПСЦ нет. Значит 2-й чин. А крещение Амвросия касается только иереев, в смысле можно принимать в сущих санах или нет. Где то так. Вопрос о благодатности двух церквей, больше не рассматриваю.
Отправлено: 05.02.14 20:05. Заголовок: Так а чего лукавить..
Так а чего лукавить то и оправдывать беззаконие, ведь от этого зависит мое спасение. Мне вот не понятна позиция архиереев БИ которые видели ересь и покрывали ее. Зачем нужна иерархия основанная на лжи? Ведь Бог будет судить по правде.
"9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.(Пс.9,9) "7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника." (Пс.10,7) " Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду.(Пс.25) "Престол твой, Боже, в век века; жезл правости жезл цартвiя твоего. Возлюбил eси правду и возненавидел eси беззаконiе;(Пс.44) "Блажени хранящiи суд и творящiи правду во всякое время. (Пс.105)
Сообщение: 4899
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 05.02.14 20:58. Заголовок: Подобная позиция зав..
Подобная позиция зависит от много: одним всё безразлично, другие не знают (из них некоторые просто не знают, а другие и знать не хотят), третьи родились в этом, четвертые ничего плохого в том не находят (но при этом очень всё хорошо видят у никониан), у пятых - семья и друзья-подружки, шестые не готовы к хатничеству, им общину подавай и так далее. Здесь важно, насколько человек честен и принципиален, прежде всего с самим собой.
А можно все скомпоновать, - не то ищут... А надо: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его...". И Господь обещает, что все остальное приложится "Потому Спаситель и сказал: "ищите же прежде Царства Божьего, и это все приложится вам". И не сказал: даны будут, но - приложатся, чтобы ты знал, что настоящие блага ничего не значат в сравнении с величием будущих. Потому-то Он и не повелевает просить настоящих благ, но просить иных благ, и надеяться, что и те присоединятся к этим. Итак, ищи благ будущих - и получишь настоящие; не ищи видимых - и непременно получишь их. "(И.Златоуст) И
цитата:
Здесь важно, насколько человек честен и принципиален, прежде всего с самим собой.
можно добавить и по отношению к вере. Это очень важно, может и какие то личные грехи Бог простит, если будем честны в вопросах веры:
“Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;" (Лк. 12,8)
Сообщение: 4900
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 05.02.14 21:58. Заголовок: Так мы ищем... тольк..
Так мы ищем... только каждый в силу своего разумения. И тексты одни и те же читаем, а понимаем их каждый по-своему. Вот в чем беда! И никто нас не в силах в чем-либо убедить (переубедить), если мы к сему не готовы. А слышать мы начинаем собеседника тогда, когда мы сами уже настроились, а он недостающее подает.
Прощение грехов по одной только принадлежности и правильному пониманию, с моей точки зрения, неверно. Раб, знавший волю Господина, бит будет больше. Не стоит обольщать себя правым исповеданием. Нас Бог будет судить по тому, как мы жили, живя в теле, и что мы творили: худое или доброе. Я думаю, что люди, не знавшие о Христе, будут в преимущественном положении.
Прощение грехов по одной только принадлежности и правильному пониманию, с моей точки зрения, неверно.
Конечно не верно.
цитата:
Раб, знавший волю Господина, бит будет больше. Не стоит обольщать себя правым исповеданием.
Не спорю.
цитата:
Нас Бог будет судить по тому, как мы жили, живя в теле, и что мы творили: худое или доброе.
Конечно. Только положение у тех, кто в Церкви и тех кто вне - разное. Находясь в Церкви человек всегда может вернуться из страны далече, и последний грешник может спастись. А находясь вне Церкви даже ведя внешне правильную жизнь человек ничего не приобретает.
Сообщение: 4901
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 05.02.14 23:10. Заголовок: Я имел в виду жизнь ..
Я имел в виду жизнь вдали от веры. Плохо, конечно, но
цитата:
Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:45-48)
Сообщение: 4902
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 05.02.14 23:12. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А находясь вне Церкви даже ведя внешне правильную жизнь человек ничего не приобретает.
Мне кажется, этот вопрос нас всех меньше всего должен волновать. Как с кем поступит Господь - Его святая воля. А как Он поступит с нами - об этом очень много сказано, вплоть до "отойдите от Меня, никогда не знал вас..."
Отправлено: 06.02.14 06:43. Заголовок: андрей ю. пишет: мо..
андрей ю. пишет:
цитата:
можно добавить и по отношению к вере. Это очень важно, может и какие то личные грехи Бог простит, если будем честны в вопросах веры:
полностью с Вами согласен . Начало и конец закона - любовь к Богу . Это , по Благовестию Христа , первая и наибольшая заповедь , можно сказать - единственная . Все остальные - ей и ради неё , и без неё , не имеющие никакого смысла . А любовь к Богу и злочестие несовместимы . А личный грех - это болезнь препятствующая богопознанию , препятствующая любви . Но если больной цирозом печени начинает лечиться анальгином , то он обречён .
Отправлено: 06.02.14 10:59. Заголовок: Сергiй Я имел в виду..
Сергiй
цитата:
Я имел в виду жизнь вдали от веры.
Значит неправильно Вас понял. У меня остался штамп в отношении Вас невольно следую ему. Но я исправлюсь.
цитата:
Мне кажется, этот вопрос нас всех меньше всего должен волновать. Как с кем поступит Господь - Его святая воля.
Да, верно. Сейчас стал немного терпимее к другим.(в том смысле как вы написали, а в житейском со мной трудно поссорится) Назорей Сиона
цитата:
А любовь к Богу и злочестие несовместимы
Конечно мешает, но очистить может только Бог (в Крещении), и только после этого возможно увеличивать любовь в своем сердце путем добродетельной жизни. А находящиеся вне Церкви и утверждающие что любят Бога, просто находятся в прелести.
Отправлено: 06.02.14 11:27. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А находящиеся вне Церкви и утверждающие что любят Бога, просто находятся в прелести.
Ну , так вот и я об этом Только дерзну высказать личное суждение .Впрочем, я его уже неоднократно высказывал . Случалось такое и в времена минувшие , а нынче, думаю , что такие случаи, по причине апостасии, не редки , когда християне принадлежат к Церкви по правой вере , не имея по каким-то причинам , формального отношения к каноническим границам церковной организации, или наоборот, будучи формально в Церкви - по вероисповеданию не имеют к ней никакого отношения .
Случалось такое и в времена минувшие , а нынче, думаю , что такие случаи, по причине апостасии, не редки , когда християне принадлежат к Церкви по правой вере , не имея по каким-то причинам , формального отношения к каноническим границам церковной организации,
Такие есть, но думаю если у них все нормально и не кривят душой, то все равно Бог, им же только Ему ведомыми путями, приведет человека и в формальные границы Церкви.
цитата:
будучи формально в Церкви - по вероисповеданию не имеют к ней никакого отношения .
Такие всегда были, а начало наверно идет от Симона волхва.
"Симон волхв приступал некогда к купели сей и крестился, но не просветился, омыл тело водою,но не просветил сердца Духом;погружалось в воду и вышло из воды тело, а душа не погреблась со Христом и не воскресла с ним." (Кирил Иеросалимский) Мне еще нравится цитата: "смотри, не приходи к крещающим, как Симон, лицемерно, между тем как сердце твое не ищет истины...ибо Дух Святый испытывает душу и не пометает бисер пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить! А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимо" (Кирил Иеросалимский)
Отправлено: 06.02.14 13:11. Заголовок: андрей ю. пишет: но..
андрей ю. пишет:
цитата:
но думаю если у них все нормально и не кривят душой, то все равно Бог, им же только Ему ведомыми путями, приведет человека и в формальные границы Церкви
не думаю , что так бывает всегда . Есть основания сомневаться в конфессиональной принадлежности прп. Исаака Сирина и некоторых почитаемых мучников . В любом случае , рассматривать исключения , с точки зрения канонического права , не корректно .
Сообщение: 4904
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 06.02.14 18:03. Заголовок: андрей ю. пишет: У..
андрей ю. пишет:
цитата:
У меня остался штамп в отношении Вас невольно следую ему.
Не, я так не играю. Мы ж обоюдно "анафемы" сняли. И теперь они яко не бывшие. Впрочем, недолго вернуться к вороху запылившихся бумаг, я их еще не успел сжечь. Беда с этим: печки нет.
Сообщение: 4905
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 06.02.14 18:05. Заголовок: Я вот что имел в вид..
Я вот что имел в виду: "Отраднее будет Содому и Гоморре в день судный", а дальше, надеюсь, Вы знаете. Это отнюдь не означает, что содомляне спасутся, здесь подчеркивается исключительно отношение к нам, если нерадим, ибо научены, ибо у нас явлено, ибо знаем волю Господина и так далее.
Отправлено: 07.02.14 20:53. Заголовок: Стал потихоньку чита..
Стал потихоньку читать письма опубликованные Субботиным, волосы дыбом становятся. В общем надо время чтоб в себя прийти..... Так грустно стало, ради чего все это?.... Так жалко людей стало.... Пока беру тайм-аут.
Сообщение: 4922
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 07.02.14 21:21. Заголовок: Только читайте остор..
Только читайте осторожно, с рассуждением. Мне однажды сказали, что я Субботина начитался, а я его тогда и в глаза не видел. Пришлось взять, чтобы хоть малейшее представление иметь о том, чего я там начитался тогда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сплю еще.
А вы в курсе этого?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума