Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
андрей ю.





Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 11:31. Заголовок: Под законом или под благодатью? В чем отличие?


Поднял эту тему, т.к. обратил внимание, что многие не зная учение Церкви, которое изложили св. отцы, (например никониане) постятся, молятся, берут на себя какие то другие подвиги, и исполняя все это мнят себя верующими. Получается верующие, которые не знают своей веры. Вся вера сосредоточилась у них на исполнении набора установок.
Мне кажется, что беря какие то подвиги без знания учения Церкви и при оскудении духоносных учителей, человек от этих подвигов получает только высокое самомнение. (Конечно на словах будут говорить типа: "я последний грешник" и.т.д.)
Какие будут мнения?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3963
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 12:34. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Вот такая ерунда получится если не будем придерживаться толкованию св. отец.

Еще раз не поленюсь уточнить: собственного понимания этого толкования.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3964
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 12:35. Заголовок: андрей ю. пишет: Че..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Чего то я не пойму, раскольников по другому называют еретиками 2-го чина. Кто ввел это понятие я не знаю, но оно прижилось, отсюда наверно и путаница.

Ваши собратья на форумах.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3965
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 12:38. Заголовок: cocpucm пишет: Чест..


cocpucm пишет:

 цитата:
Честно говоря, для меня это откровение — я всегда думал, что они считаются у поповцев второчинными еретиками (у безпоповцев, соответственно, — первочинными). Иначе получается интересная картина: безпоповцы для РДЦ суть еретики 2-го чина (точно помню, что по этому поводу было соборное определение), а никониане — всего лишь раскольники.

А принятие из раскола и есть 2-й чин. Кроме того, если отбросить все эмоции и личные симпатии (а мне приятнее беспоповцы), то в учении беспоповцев ряд вопросов, которые слишком далеко ушли.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 14:42. Заголовок: Сергiй Еще раз не по..


Сергiй
 цитата:
Еще раз не поленюсь уточнить: собственного понимания этого толкования.

Другими словами это мое личное мнение, а то что вы пишите - это ваше. С этим я не спорю, просто иногда задевает когда вы свое мнение выдаете за единственно правильное, ну а вас, когда я выдаю

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3968
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 15:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Др..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Другими словами это мое личное мнение, а то что вы пишите - это ваше.

Разумеется.
андрей ю. пишет:

 цитата:
просто иногда задевает когда вы свое мнение выдаете за единственно правильное, ну а вас, когда я выдаю

Если Вы заметили, я вовсю стараюсь (и очень давно) дать понять (или прямым текстом), что всё, что я говорю - моё личное восприятие: и когда Писание цитирую, и отцов, и матерей, и Вас, и остальных участников.
Нас Господь разумом наделил, поэтому прикидываться дурачками - грех. И чужим умом жить тоже не пристало.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2378
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 20:31. Заголовок: cocpucm пишет: но ..


cocpucm пишет:

 цитата:
но какой-то поповский собор


а такие "поповские" соборы - могут быть признанны правомочными принимать решения церковно-канонического характера и объявлять анафемы или отлучения?
андрей ю. пишет:

 цитата:
А Златоуст растолковал нам


да, согласен, но это мнение Отца - не более.
это высказывание - просто попытка объяснить решение Отцов.
Какое каноническое значение имеет это мнение? - не более чем попытка объяснить действия Отцов. А вот вопрос - а в связи с чем возникла необходимость в этих словах?
Я уверен, что если Вы абстрагируетесь от имён, то Вам будет проще понять мою точку зрения.
Над Вами тяготит авторитет Иоанна Златоуста.
Но что значат эти слова без подписи - "Иоанн Златоуст".
Уверен - Вы бы в числе первых осмеяли эти слова не будь там указанной подписи.
А вот если мы даже не упомянём Апостола Павла, то Священное Писание останется Боговдохновенным и даже если бы эти слова принадлежали не Апостолам, но были бы просто в Священном Писании к ним было бы такое же отношение.
андрей ю. пишет:

 цитата:
а Церковь научает нас: " аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго" (19 пр. 6 Вс.)


ага - замечательно, но вот не задача - древние Отцы Церкви принадлежали к разным Богословским школам, имеющим в основе своего богословия то аристотелевскую, то платоновскую системы философии. И принципы изъяснения Священного Писания были разными.
андрей ю. пишет:

 цитата:
мы соглашаемся со Златоустом


а если я соглашусь только с апостолом Павлом и буду следовать одному из богословских направлений древней церкви и буду принимать Священное Писание "само из себя", то что?
андрей ю. пишет:

 цитата:
то тогда придется признать, что апостолы находятся под анафемой ап. Павла.


простите, но - это бред. Апостолы, имеющие жён - имели - одну жену. То есть, к примеру: апостол Пётр - был мужем одной жены. Так что - исследуйте Писания если через них хотите наследовать жизнь вечную.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 22:41. Заголовок: но вот не задача - д..



 цитата:
но вот не задача - древние Отцы Церкви принадлежали к разным Богословским школам, имеющим в основе своего богословия то аристотелевскую, то платоновскую системы философии. И принципы изъяснения Священного Писания были разными.

Между отцами нет противоречий, другое дело что мы видим противоречия, но это только наша вина (мы же не обладаем теми же дарами Духа как они). При разборе надо учитывать кому, когда и с какой целью писал тот или иной отец.... В общем учителя Церкви противоречить друг другу не могут.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2379
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 23:00. Заголовок: андрей ю. да ладно...


андрей ю. да ладно...
а как же конфликт Александрийских святителей и Иоанна Златоуста?
святитель Кирилл до последнего не примирился с Иоанном, только по настоянию окружения для церковного мира Кирилл согласился пойти на мир.
Как Вы объясните не просто противоречие - а вражду.
А, мягко говоря, непонятное отношение к преп. Симеону Новому Богослову.
Ну а споры в Русской Церкви (я имею в виду споры о церковном имуществе)?


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5987
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 04:32. Заголовок: cocpucm пишет: Инач..


cocpucm пишет:

 цитата:
Иначе получается интересная картина: безпоповцы для РДЦ суть еретики 2-го чина (точно помню, что по этому поводу было соборное определение), а никониане — всего лишь раскольники.
о. Андрей, это так???

Что значит "всего лишь"? Раскольники, согласно 1-му правилу св. Василия Великого, и есть еретики 2-го чина. Беспоповцы однозначно определились по отношению к священству и Причастию, что Жертва пресеклась и священство уничтожилось. Мы исповедуем вечность того и другого. Коль скоро, беспоповцы, с нашей точки зрения, нарушили догматы второго плана (не учение о Боге), то они еретики 2-го чина, иначе - раскольники. Относительно же никониан ситуация иная. Их учение формально в основном православно, по крайней мере, когда они перестали быть политически ангажированными (в 1910-1930-х гг.) в отношении нас, то устами исповедовали веру правую. Вспомните Ухтомского, который анафематствовал Никона и т.д. Теперь же у них иного рода заскоки и не решена основная проблема, если так можно выразиться, опосредованного иконоборчества. То есть прокляв православные предания, они стали полуиконоборцами. Но как с беспоповцами, так и с никонианами, на самом, деле все это еще подвешено в воздухе. То есть беспоповцев мажут миром, потому что они не мазаны, а никониан, потому что они мазаны без положенных чином молитв. Из-за отсутствия епископов у нас телегу запрягли вперед лошади, но то, что раньше было по необходимости, теперь стало по привычке. То есть полноценных соборных определений ни в адрес одних, ни в адрес других до сих пор не было (в этом причина никонианолюбства у некоторых поповцев). При этом нужно правильно понимать, что ересь является ересью вне зависимости от суда над ней. И удаляться от ереси нужно до суда. Суд нужен лишь для юридического урегулирования вопроса, выработки формы взаимодействия с отвергнутыми.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 10:16. Заголовок: Виктор К а как же ко..


Виктор К
 цитата:
а как же конфликт Александрийских святителей и Иоанна Златоуста?

Да и конфликт между Аввакумом и дьяконом Феодором.
 цитата:
святитель Кирилл до последнего не примирился с Иоанном, только по настоянию окружения для церковного мира Кирилл согласился пойти на мир.
Как Вы объясните не просто противоречие - а вражду.

Ревностью по вере. Да и Господь говорил:"Ибо надлежит быть и разногласиям между вами, дабы открылись между вами искустные"(1Кор. 11,19)
Или можно предположить что "Тогда еще не был решен Церковью трудный вопрос сей" (бл. Августин), можно отнести ко всем противоречиям в древности.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 10:26. Заголовок: о. Андрей ересь явл..


о. Андрей
 цитата:
ересь является ересью вне зависимости от суда над ней

Это точно.
 цитата:
И удаляться от ереси нужно до суда.

А после суда? Какая разница? Человек может быть воспитан в ереси, получать худые знания от худых учителей, а потом решит искать правду... Различие может быть только в строгости принятия, а так тех же ариан как до, так и после осуждения принимали одинаково.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5989
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 11:17. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А после суда? Какая разница?

Большая разница. Именно суд епископов определяет чин, лишает сана, низлагает ересь. Прочтите 15 правило Двукратного Собора. Там четко указано, что отделившийся должен ждать суда.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
cocpucm





Сообщение: 203
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 11:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Раскольники, согласно 1-му правилу св. Василия Великого, и есть еретики 2-го чина.


Слава Богу, разобрались! Мое недоумение вызвали слова Виктора К относительно никониан:

 цитата:
Так что ересью это не было.
Можно даже сказать, что это не раскол, а скорее раздор - на первом этапе.



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 11:58. Заголовок: cocpucm осталось раз..


cocpucm осталось разобраться кто кого расколол.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5990
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 12:22. Заголовок: Никон расколол Церко..


Никон расколол Церковь, ревнители поспешили себя оградить от общения с иконоборцем.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2380
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 13:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Ре..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ревностью по вере.


о нет, вражда между александрийцами и антиохийцами - это не ревность по вере.
андрей ю. пишет:

 цитата:
Человек может быть воспитан в ереси, получать худые знания от худых учителей, а потом решит искать правду...


чтобы он начал искать правду, должны быть как минимум ряд обстоятельств:
1. худые знания должны быть обличены
2. правда должна быть доступна
3. понимание - где худое, а где доброе

Вот мы с Вами принадлежим разным сообществам. При этом вы считаете своё - истинным, а я своё.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 16:27. Заголовок: о. Андрей Большая ра..


о. Андрей
 цитата:
Большая разница. Именно суд епископов определяет чин, лишает сана, низлагает ересь.

А такой суд был у староверов по отношению к никонианам, к грекам и другим "православным"?
 цитата:
Прочтите 15 правило Двукратного Собора. Там четко указано, что отделившийся должен ждать суда.

Там четко сказано:
 цитата:
аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений.

что достойны чести отделившиеся до суда, а суд уже этим правилом вынесен: " лжеепископов и лжеучителей,"(можно сказать констатация факта) а суд епископов, если такой будет, может только определить тяжесть отступления и официально обозначить чин приятия.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 77
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 16:32. Заголовок: Виктор К о нет, враж..


Виктор К
 цитата:
о нет, вражда между александрийцами и антиохийцами - это не ревность по вере.

Тут спорить не буду, никаких оснований у меня нет
 цитата:
.Вот мы с Вами принадлежим разным сообществам. При этом вы считаете своё - истинным, а я своё.

Наверное разное понимание вашего 3-го пункта.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5993
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 17:32. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А такой суд был у староверов по отношению к никонианам, к грекам и другим "православным"?

Какого нужно, пока не было. Он всячески необходим, но для объективности, необходимо сначала засвидетельствовать самими никонианам суть вопроса, ибо они на самом деле в неведении. Вот мы и свидетельствуем потихоньку

андрей ю. пишет:

 цитата:
что достойны чести отделившиеся до суда, а суд уже этим правилом вынесен: " лжеепископов и лжеучителей,"(можно сказать констатация факта)

Вы немного неверно понимаете. Толкователь правила исходил уже из того, что как бы суд прошел и признал и еретичествующих иерархов лжеепископами, и отделившихся от них достойными чести. Необходимо сохранять в рассуждениях и действиях правильную последовательность. Лишь после суда всякий находящийся в единстве с заблуждающимися в полном смысле слова виновен. Вспомните, как все было сложно с иконоборцами и латинами. С никонами на самом деле все проще и лишь отсутствие единой позиции в среде самих староверов привело все дело в такое ненормальное положение. Однако если раньше этому оправдание обреталось в гонениях и вообще сложном положении староверов, да и никониан, то ныне нет никакого оправдания никому. Дни лукавы и время коротко. Это касается и взаимоотношений самих староверов друг с другом. Прежде всего, поповцев. Беспоповцы в принципе уже определились.

андрей ю. пишет:

 цитата:
суд епископов, если такой будет, может только определить тяжесть отступления и официально обозначить чин приятия.

Так это ж самое главное. Лишь только такой суд сможет засвидетельствовать, что отпавшии подлинно отпали и от Церкви, и от благодати. Но после такого суда никто из их клириков в сущем сане быть принят не может, и не принимался никогда.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3978
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 17:55. Заголовок: о. Андрей пишет: от..


о. Андрей пишет:

 цитата:
от общения с иконоборцем

Ммм... Не пояснишь?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3979
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 17:59. Заголовок: Ах, как умилительно ..


Ах, как умилительно читать! А ведь столько предыдущих страниц автор воспевал хвалебные песни!
Скрытый текст



Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 18:00. Заголовок: о. Андрей Вы немного..


о. Андрей
 цитата:
Вы немного неверно понимаете. Толкователь правила исходил уже из того, что как бы суд прошел и признал и еретичествующих иерархов лжеепископами,

Не соглашусь. Видно из самого правила: "аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, " (ограждаются до соборного рассмотрения. ограждаются от кого?) Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений. (здесь говорится что ограждаясь, ограждаются от лжеепископов, и справедливо, т.к. тот начинает проповедовать ересь)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5996
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 18:35. Заголовок: Сергiй пишет: Ммм....


Сергiй пишет:

 цитата:
Ммм... Не пояснишь?

Проклял предание - иконоборец.

андрей ю. пишет:

 цитата:
Видно из самого правила: "аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, " (ограждаются до соборного рассмотрения. ограждаются от кого?) Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений. (здесь говорится что ограждаясь, ограждаются от лжеепископов, и справедливо, т.к. тот начинает проповедовать ересь)

Здесь разные позиции - одна совершителя, а другая комментатора. Впрочем, это неважно. Важно, что до суда еретичествующий иерарх - лжеепископ по факту проповеди заблуждений, а после суда он лжеепископ и по факту лишения епископского сана. После этого он никому сан передать не может.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3987
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 18:50. Заголовок: Начинающий проповедо..


Начинающий проповедовать ересь епископ не может в один миг стать лжеепископом, его следует сначала обличить. Да и процедура "превращения" в лжеепископа требует времени и действий.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 5998
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 19:20. Заголовок: Сергiй пишет: не мо..


Сергiй пишет:

 цитата:
не может в один миг стать лжеепископом

Он лжеепископ не в смысле действенности сана, но в смысле неспасительности его проповеди. Лжепастырь так сказать.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2381
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 22:45. Заголовок: андрей ю. пишет: На..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Наверное разное понимание вашего 3-го пункта


согласен
но чаще получается так, что человеку признать очевидное мешают разные обстоятельства и причины...
андрей ю. пишет:

 цитата:
Не соглашусь. Видно из самого правила


странно...ну не соглашайтесь... вы вырвали кусок правила из обстоятельств принятия этого правила целиком. изучите обстоятельства принятия этого правила и всё правило, а самое главное - не ищите того, что хотите увидеть в правиле, попробуйте увидеть то о чём говорит правило.
и читайте внимательно правило полностью, а не только тот кусок, который вам нужен.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 1 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 23:16. Заголовок: Виктор К но чаще пол..


Виктор К
 цитата:
но чаще получается так, что человеку признать очевидное мешают разные обстоятельства и причины...

Добавлю одну из причин: уверенность и вера, что твое понимание верно.
 цитата:
а самое главное - не ищите того, что хотите увидеть в правиле, попробуйте увидеть то о чём говорит правило.

Хорошее пожелание, главное всем подходит.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 3998
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 23:28. Заголовок: Виктор К пишет: стр..


Виктор К пишет:

 цитата:
странно...ну не соглашайтесь... вы вырвали кусок правила из обстоятельств принятия этого правила целиком. изучите обстоятельства принятия этого правила и всё правило, а самое главное - не ищите того, что хотите увидеть в правиле, попробуйте увидеть то о чём говорит правило.
и читайте внимательно правило полностью, а не только тот кусок, который вам нужен.

Давно я не испытывал такого наслаждения от чтения!


Спаси Христос!: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 01:53. Заголовок: Глеб


Согласен, очень емко написано. )

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)
безпоповец крещеный в поповстве.
Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2382
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 05:47. Заголовок: андрей ю. пишет: До..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Добавлю одну из причин: уверенность и вера, что твое понимание верно.



лучше посомневаться и всё же - проверить.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 87
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 08:04. Заголовок: Виктор К лучше посом..


Виктор К
 цитата:
лучше посомневаться и всё же - проверить.

Понятно что лучше, однако не всем наверно понятно.
о. Андрей
 цитата:
Важно, что до суда еретичествующий иерарх - лжеепископ по факту проповеди заблуждений, а после суда он лжеепископ и по факту лишения епископского сана. После этого он никому сан передать не может.

Если Церковный суд изверг из сана конкретного иерарха, то понятно не может, а если суд осуждает какую то ересь, то после суда также принимали в сущих санах.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 6003
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 08:22. Заголовок: Нет, Андрей, такого ..


Нет, Андрей, такого не было. Осуждали и ересь, и низлагали всех иерархов-еретиков. Потому и принимать от них ничего нельзя, ибо нечего.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Валентиныч



Сообщение: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 08:37. Заголовок: о. Андрей пишет: и..


о. Андрей пишет:

 цитата:
ибо нечего


Вот тут то и зарыты противоречия! Существует тайное родниково-колодезное учение в основании которого лежит мудрость самого Хаджи Насреддина, который расплачивался за запах плова звоном монет! Правда у родниковцев монеты были настоящие, ну а запах был запахом.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 09:33. Заголовок: о. Андрей Нет, Андре..


о. Андрей
 цитата:
Нет, Андрей, такого не было. Осуждали и ересь, и низлагали всех иерархов-еретиков. Потому и принимать от них ничего нельзя, ибо нечего.

Ну, тут спорить не буду, мне хватило спора с беспоповцами http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000117-000-0-0-1381871713 , http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000125-000-0-0-1383918552 ,

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 6006
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 09:35. Заголовок: Так Вы же и не спори..


Так Вы же и не спорите. Вы ведь согласились, что от низложенного иерарха ничего не принимается. А еретиков Соборы не просто проклинали, но предварительно и низлагали. В этом суть суда.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 09:42. Заголовок: о. Андрей еретиков ..


о. Андрей
 цитата:
еретиков Соборы не просто проклинали, но предварительно и низлагали.

Цитатки пожалуйста из соборных решений.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2383
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 12:53. Заголовок: андрей ю. пишет: Ци..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Цитатки пожалуйста из соборных решений.


странно...неужели не очевидно.
1 Собор - Арий
2 Собор - Арий, Аполлинарий, Македоний...
3 Собор - Несторий
и так далее.
Все были предварительно лишены достоинств, а потом уже всё остальное, потому как технически это должно быть следующим образом: "мудреца" вызывают на Собор и предлагают ему обосновать своё учение (вдруг - он прав), потом, если он не убедит Собор в своей правоте, то ему предлагается отречься от своего мудрования и исповедать православно, если "мудрец" соглашается с Собором, то он остаётся как был, а его "мудрость" отвергается и анафематствуется, а если "мудрец" остаётся при своих..., то его лишают достоинства и потом анафематствуют учение.


РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Виктор К
moderator




Сообщение: 2384
Откуда: Россия, Виктор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 12:55. Заголовок: а уж если нужны "..


а уж если нужны "цитатки", то почитайте деяния Соборов.

РУССКАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Сергiй
постоянный участник


Сообщение: 4031
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 13:29. Заголовок: Виктор К, всё верно,..


Виктор К, всё верно, а как же иначе?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 6009
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 13:46. Заголовок: Ну вот, например, из..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Цитатки пожалуйста из соборных решений.

Ну вот, например, из Деяний 7-го Вселенского Собора: http://azbyka.ru/otechnik/Pravila_Svjatyh/tom-7/301.gif

Собор анафематствовал поименно всех упорствовавших в ереси, а прочие покаялись. В последствии большинство покаявшихся опять переметнулось и в 842 году на Соборе в св.Софии были низложены окончательно все двоедушные.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет