Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 787
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:00. Заголовок: О БРАДОБРИТИИ от Святых отец и не только



 цитата:
Человек, у которого с головой все в порядке, иначе как ПОДЛОГОМ, ниже приведенный пример, назвать не можеть!
ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40
Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают.
Какие каноничные апостольские и отеческие правила это запрещают и отрицают?
Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".
Где нашли отцы Стоглава такое правило святых апостол?
О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад.
Ни о чем таком правило 11 6 В.С. не говорит, а говорит оно вот о чем: "Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен."



Полагаю правильным разделить отношение к брадобритию на мнения о брадобритии до Большого Московского Собора и после оного. То есть - до раскола и после.
Во первых приведу мнения и указания НАШИХ святых отцов по данному вопросу:

Преп. Максима инока Святогорца Послание к Самодержавному Царю Иоанну Васильевичу о еже не брити брады. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Им. Пуб. биб. Л. F. Отд. XVII. №11, Л. 32].
«Благоверному Царю и Самодержцу всея Росии государю великому князю Ивану Васильевичу ниско много челом. Ни едино дело премудрости Божия суетно есть, рекл есть некий от древних богомудрых муж. и богодухновенный Царь и Пророк Давыд, дивуяся преухищренным украшением содетельство Вышняго, вопиет глаголя: коль возвеличишася дела Твоя Господи, вся премудростию сотворил еси. Многим убо сущим, совершающим тело наше, удовом нашим. овы убо сих на нужнейшу потребу нашу умышленны премудрым Содетелем, якоже ноги убо, во еже движатися нам идеже аще потребно будет: руце же, во еже делати потребная: очи же, во еже глядати и раззнати сретающи и лучающая нам. каково же суть нос и ноздри, ко разсуждению различным воням и вдышению и издышению животнаго воздуха. овы же во украшение и благолепие не точию лицам нашим, но и к немалей потребе умышлены быша премудрейшим Содетелем. яко же брови убо, да якоже во еже от них благолепию, да и подлежащая им очи невредимых соблюдут, от истекающих сланых потов. рясницы же, наихуждше создание, да те же очи соблюдают нестужаеми от всякаго тончайшаго праха и пуха, якова же многа воздухом обносима в глазех лежут. ус же и брада, предобрейше умышлена бывша премудрейшим мудрецом Богом, не точию к раззнанию женскаго полу и мужескаго, но еще и к честновидному благолепию лиц наших. Кто здрав умом сый и Богу во всем тщася благоугодити, возненавидит когда и бритвою изгладит видения своего, дарованное ему лице, сицево от Содетеля честнообразное украшение. и наипаче слыши Владыку, крепце Моисеом повелевающаго людем израилевым: не отсецети брады ваша! еже есть не обрейте, ниже сотворите сосон на главах ваших, яко же языцы. Аще же проклятии уклоняющиися от заповедей Божиих, якоже слышим во священном песнопении, той же клятве подлежат и истребляющии бритвою брады своя, противящеся без ума заповеди Божией. Но что к сим; противящиися глаголют не покоривыи и прозоривыи латыня. но ветхаго Рима святитель соборным правилом своим отлучает, глаголют сообщения верных не бреющих брады и лице. сице есть яко же сказуют, то убо папы и его соборы повинни суть Евангельскому ответу глаголющему яве: иже аще разорит едину от сих меньших заповедей и научит тако человека, наименьши наречется в царствии небесном. еще есть в страшном всемирном втором пришествии неумытнаго Судии, осужден будет аки противься Евангельстей заповеди. Яко древнее и богоугодное предание есть, еже брады не бреяти. яве есть и от иных писанных показаний и наипаче о них же писано есть во втором царствии и содеяся при самом Царе Давыде. Царь Давыд послал честных мужей ко Аннону, Царю Аманитскому, сыну Наасову, утешити его, скорбяща о умертвии отца его. их же пришедших обесчестил Анон: брады их отсек, и одежди их долгия отрезав до бедр, послушав своих боляр, глаголавших к нему: яко с лестию послал Давыд, а не по любви и дружбе, но сведати какая крепость града и люди есть. Слышав же Давыд дерзку тую на посланники своя досаду и бесчестие, велел им в селех их жити, дондеже брады их отрастут, скверну возмнев прибытии себе аще собеседует им, сице обезобразившемся. толь мерзко мняшеся древним праведным, еже брити брады своя, Божию заповедь соблюдающих, глаголющую: не отсечете брады ваша. Вопрошаемы же латыне, чесо ради бреются глаголют, яко тщеславие суетно притворяет, еже браду пущати, и аще есть от тщеславия согрешения избывающе сего ради бреют брады своя. множае паче подобаше им отрезати детородныя уды скопски, аки разжизающих их ко студным блужением и богомерзким похотем; очи же извертети, руку же и ногу отсекати, евангельски рещи, аки сим нудимым ко всяческим лукавым деянием и похотем. Но не уды телес наших отсещи нам Спас велит, но лукавыя похоти душ наших, сими удесы действуемых. сице подобаше бегати и согрешения тщеславнаго смиренномудрыми подвиги противящимся ему, а не браду бреети, изменение суще честнолепнаго образа. Елма есть видети их без бород тщеславием побеждаемых люте, овых убо о благородии родителей, иных же о изобилии многообразнаго разума и премудрости самого пресловутаго папу их, о одежди огнеобразней различне преукрашаемой златом и серебром и о митрии высоце и треми венцы и многоценными каменьми ослявным. о невоздержно хвалящася. где у него смиреннное мудрование верховнаго, иже необычное человекопоклонение корнилиево не прият, но воздвиже его рек: востани, ибо и сам человек есть чуднейший же папа, облезжая, аще непоклоним будет от сретающих его, ничтоже радит ему биемых бываемых их наличников своих или в ланиту приступающим к нему властелем и князем и вельможам, но овым убо колено, овем же ногу на целование даяти, кое крайнее кичения и высокоумия и гордости непревосходит. и наипаче слыши Владыку Христа, Симона убо укоряюще, не давше Ему лобзание любовное знамение, а блудницу похваляюща, ноги Его пречистыя облобызающу. Суетен убо воистинну и безумен извет латынский, показаша бо ся и без бород, невоздержно тщеславящеся. явственне убо обличаем бывает, яко гнушающеся, сице честное украшение, дарованное от Создателя мужу, бреют е. и яко не точию словесному естеству человеков, но еще и безсловесному даровася сицев благолепный образ. Услышим внятно. Некоего слышал есмь поведавша мне: се самовидне, яко играющии неции отсекоше браду некоего козла добробрадна зело: и той не стерпев сицевы досады, самаго себе убил до смерти, бия без милости главу свою к земли. Уразумеем, коль честно и любезно есть бородное украшение и безсловесному животну, аз же словесен сый гнушаюся ея. Оле студа и безумия моего. но сие убо сицево. Слышим же и ино дивно. Воевода некий славен грек, именем Мина, яздя со еже о нем воинством по брегом Ниловым, явишася ему посреде Нила два животна человекообразна, поряду стояща, прекрасна взором: их же едино предоброю брадою прекрасися, муж сый был, а другое женскою добротою преукрашенно зело. их же доброте удивляяся надолго Мина, заклял их Содетелем их не погрузитися в воде, дондеже все воинство узрит их. Да разумеем убо мы несмысленнии коль неисчетна есть благость яже о нас Содетеля нашего: яко не точию заповедию своею, но и показанием безсловесных животных показует нам честнолепно жительствовати благочестивым сущим, а не яко же языки неверныя. И да ся исправим, получающе тайноглагольника, еже есть христианолепными обычаи и предания. да украшаем житие наше о Христе Исусе Господе нашем. Тому слава во вся веки аминь.


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 788
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:03. Заголовок: Минея служебная, мчч..


Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4.
«Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии».

Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу… Если же некоторые из вас, забыв страх Божий, и заповедь царскую, и наше духовное наставление, не станет каятся в своих согрешениях и впредь начнут брить или обсекать бороду, или подстригать усы, или впадать в прелюбодейство и блуд с пленными женами и девицами и потом будут обличены, то всем таким быть от благочестивого царя в великой опале, а от нашего смирения и от всего священного Собора – в отлучении, по священным правилам, от святой Церкви и всякой святыни».

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 789
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:04. Заголовок: Стоглав, глава 40, с..


Стоглав, глава 40, стран. 124, издан. Кожанчикова, С-.Пб, 1863 г.
«Такоже священная правила возбраняют православным христианом во всем, чтобы не брити брад и усов не постригати. таковая несть православных, но поганых латынская и еретическая предания, греческаго царя Константина Ковалина. и о сем отеческая и апостольская правила вельми запрещают и отрицают, сице глаголет: Аще кто браду бреет и умрет тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфиры, ни свещи по нем в Церковь принести, с неверными да причтется, от еретик бо се навыкоша. (стр. 125)
Что же о пострижении брады не написано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же неподобно создавый Бог рече Моисеови: постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость пред Богом. ибо се Константина царя Ковалина еретика. на том вси бо знаху, яко еретические слуги есть брады постризати. се же творяще человеческаго ради угождения, противящеся закону, ненавидими будут от Бога, создавшаго нас по образу своему. аще кто хощет угодити Богу, отступи от зла глагола Господь сам о том к Моисеови рече, и святии апостоли запретиша, и святии отцы прокляша. и того ради страшнаго прещения, православным христианом таковых не подобает творити».

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 790
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:08. Заголовок: Трехтолковая Кормчая..


Трехтолковая Кормчая (Книга правил); Зонара, толкование на 96 правило VI Вс. Собора. «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, говоритъ вeликiй Павелъ (Гал. 3, 27); а облeкшiecя чрезъ божественное кpeщeнie во Христа должны проводить жизнь подобно Ему, и сохранять всякую невинность и цeлoмyдpie, и чистоту, а не прилепляться к вещественной суете и не украшать своего тела съ излишествомъ и мeлoчнocтiю. Но какое yкpaшeнie могло бы быть мелочнее и излишнее какъ не заплетать волосы на голове, красиво располагать и убирать ихъ, делая ихъ приманкою и обольщениемъ для душъ, не утвержденныхъ въ вере и потому удобопреклонныхъ къ невоздержанiю? Итакъ сiи божественные отцы упомянули о красивомъ расположенiи и убранстве волосъ посредствомъ плетенiя; ибо въ то время ничего другаго, какъ кажется, не делали съ волосами, по¬добно тому какъ ныне делаютъ те, которые подкрашиваютъ и убираютъ волосы, прилагая все старанiе о томъ, чтобы волосы были длинные и чтобы подобно женщинамъ иметь кудри, спускающiяся, если возможно, до пояса. Это дости гается у нихъ не однимъ темъ, что не стригли излишнихъ волосъ, но вместе и темъ, что железо не восходило на ихъ голову, употребляемо ими было и все, что обыкновен но способствуетъ ращенiю волосъ и производитъ ихъ густо ту. Чтобы волосы казались кудрявыми, они подвиваютъ ихъ щипцами, и чтобы были русыми, или золотистыми, для сего подкрашиваютъ.—Другiе намачиваютъ волосы на головъ во дою, и даютъ имъ сохнуть на солнечномъ припеке, чтобы изменился у нихъ черный цветъ волосъ. А есть и такiе, которые накладывають на себя поддельные кудри, обстригая свои собственные природные волосы. Такъ ныне по большей части раслолагаютъ и убираютъ волосы на голове; а по отношенiю къ бороде поступаютъ совершенно наоборотъ; ибо какъ только у кого появится юношескiй пушокъ, тотчасъ сбриваютъ его, чтобы не перешелъ въ волосъ, но чтобы бросалась въ глаза гладкость ихъ лица и они, такъ ска зать, могли бы уподобляться женщинамъ, и казаться неж ными. А у кого съ теченiемъ времени волоса на бороде растутъ уже постоянно, те, чтобы не носить длинной боро ды, хотя и не употребляютъ бритвы, но вместо того, раскаливъ на угольяхъ кусокъ черепка, подносятъ его къ бороде и выжигаютъ имъ все длинные волосы на бороде, а оставляютъ ихъ въ такой мере, чтобы казалось, будто волосъ едва начинаетъ пробиваться, и чтобы мужчины, достигшiе уже зрелаго возраста, походили на юношей, у которыхъ въ первый разъ показывается борода. А это делается не у простыхъ только людей, но и у людей высшаго состоянiя. Почему это зло, распространившись, сделалось всенароднымъ, и, какъ какая нибудь эпидемическая болезнь, за разившая носящихъ Христово имя, пожираетъ почти всехъ; и это делается не смотря на то, что божественная и древ нейшая заповедь говорить во Второзаконiи: не сотворите обстриженiя кругомъ отъ власъ главъ вашихъ, ниже бреете брадъ вашихъ; и великий Павелъ говорить: мужъ аще власы раститъ, безчестiе ему есть (1 Кор. 11, 14). Итакъ отцы сего собора отечески наказываютъ делающихъ то, о чемъ они выше сказали, и подвергаютъ отлучению. А нынешнiе отцы не только оставляютъ безъ наказанiя техъ, которые делаютъ съ волосами на голове и бороде исчис ленное выше и допускаютъ еще большее безстыдство и въ такомъ виде входятъ въ церкви, но и преподаютъ имъ благословенiе и (верхъ неуместности!)—даже преподаютъ святыя тайны, если кто изъ нихъ желаетъ причаститься. И этого не возбраняетъ никто, ни патрiархъ, ни другiе архиереи, ни монахи, которыхъ имеютъ духовными отцами люди такъ безстыдно поступающiе».

Кормчая, гл. 47, лист 388, оборот. «Что же о пострижении брады; не писано ли есть в законе: не постригайте брад ваших: се бо женам лепо, мужем же не подобно: создавый Бог судил есть, Моисеови бо рече, постризало да не взыдет на брады вашы, себо мерзость Господеви. Ибо от Константина царя Ковалина и еретика суща се узаконено есть: на том бо вси знаяху, яко еретическия слуги суть, имже брады постризаны. вы же се творяще человеческаго ради угодия, противящеся закону, ненавидими будете от Бога создавшаго вас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, от всего того отступити, его же Той ненавидит, и ничтоже неугоднаго Ему не творите».

Номоканон, правило 174, лист 702. «Матфей же в девятой главе, третияго стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи, уширяти власы, или плести власы главы своея. Не повинующихжеся отлучати повелевает: се же приводит от правила девятьдесять шестаго, шестаго собора, иже в Трулле».


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 791
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:10. Заголовок: Никон Черныя горы, с..


Никон Черныя горы, слово 37, лист 284. «По проповеди апостольстей, муж бо, рече, не должен есть растити власы, образ и слава Божия сый. Злейше еже и сопротивное инии творящее, браду стригут. В заповедях апостольских глаголет Божественное слов: не тлити образ брады ради… Глаголет же (апостол), аще кто сопротивен мнится бытии, мы таковаго обычая не имамы, ниже Церкви Божия, изведе убо таковая делающих и творящих, и волю бо преносящих, от степени апостольскаго и от Божия Церкве».

Св. Епифаний Кипрский, ч. 5, гл. 7, стр. 302, изд. 1880 г. «Что хуже и противнее этого; Бороду образ мужа, остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях Апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде, но и не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности… Назореям это приличествовало только ради прообраза: древние были руководимы посредством прообразов будущаго и носили волосы на голове вследствие обета, и то до тех пор, пока не пришло и не совершилось обетование мира, то есть, пока не явился глава Христос, единородный Сын Божий, и узнан был в мире Присносущий, хотя и не узнан был всем человечеством, а только некоторыми уверовавшими в Него, дабы, когда мы узнали главу, не срамили головы… Это не есть какое-нибудь доброе дело для Бога, хотя и предпринимается ради Бога. Но этот обычай держится упорством после того, как прешел подзаконный образ и явилась истинна… Итак, делающих и поступающих таким образом, и пребывающих в упорстве, он устраняет от закона апостольскаго и от церкви Божией. Чуждо кафолической церкви и проповеди апостольской носить публично власяницу и иметь неостриженные волосы. (стр. 355). Некоторым угодно было носить на голове длинные волосы, конечно, ради собственнаго образа жизни, по собственному соображению, так как ни евангелие этого не предписало, ни апостолы не приняли, святый апостол Павел отверг этот обычай».

Никон Черныя горы, слово 37, лист 284. «Во еже о ересях, великий Епифание о евхитской ереси глаголет, яко и во другом негде предъята быша та честная наша братия. Иже по междуречию в монастырех сущее, рекше во градех зовомых, власы женскими радующееся, и вретищем проявленным одевающееся достояше святыя деве матере и честныя церкве бытии чада честна… И богообразно внешних ради ходити, и не хотети от зрящих прияти мзду или благодать, чужде бо есть соборныя церкве, вретище проявлено и власы не отрезаеми, по проповеди апостольстей, муж бо рече не должен растити власы, образ и слава Божия сый… Мы таковаго обычая не имамы, ниже церкви Божия, изведе убо таковая делающих и творящих и волю убо приносящих от степени апостольскаго и от Божия церкве».

Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу».

Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду».

Св. Исидор Пелусиот, ч. 1, стр. 260, письмо 463, к Дионисию Младшему. «Весьма печалит меня, что слышу о тебе, будто бы не соревнуешь отцеву целомудрию, но подвергаешь себя чуждому для вас позору, лишив лице свое естественнаго цвета величавости, и преобразив в нечто более подобное лицу женскому. А это ничто иное значит, как укорять Создавшаго. Ибо, если отказываешься от чести, самым временем придаваемой совершеннолетию, то показываешь сим, что упорно стараешься быть лучше несовершеннолетним, и намерен не мужем стать, но быть и казаться каким то сомнительным скопцем».

Бл. Феодорит, ч. 1, стр. 183, изд. 1867 г. «У елинов было в обычае не остригать волосов на голове у детей, но отращать их, и со временем посвящать демонам. Имели также обычай брить бороды».


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 792
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:15. Заголовок: Полагаю, что достато..


Полагаю, что достаточно сказано от предания от СВЯТЫХ отцов наших о грехе брадобрития.
О недостойном мужчины - вошедшем однако ныне в правило - поведении.
Ну а теперь приведу мнения о том же патриарха новообрядческой церкви (ныне РПЦ МП) - патриарха Адриана.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 793
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:19. Заголовок: Окружное послание па..


Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72])
«Адриан, милостию Божией, архиепископ царствующаго великаго града Москвы и всея России, и всех северных стран патриарх. Сыновом мерности нашея и братиям по духу всем православным христианом, желаю здравия, спасения и всяких благ податися от Бога [Писано киноварью]. Бог всеблагий в Троице, поемый Отец и Сын и Святый Дух, мудростию своею несказанно сотвори мир и созда человека по образу своему и по подобию. Украсил его внешнею всякою добротою, еще же и внутреннею, разумом глаголю и словом, паче животных. Мужа и жену сотвори тыя, положив разньство видное между ими яко знамение некое: мужу убо благолепие, яко начальнику, браду израсти: жене же, яко несовершенней, но подначальна, онаго благолепия не даде, яко да будет подчинна: зрящи мужа своего красоты и совершенства, да будет смиренна всегда и покорна. Потом закон дая Бог, повеле мужу красоту свою блюсти, глаголя: Аз Господь Бог ваш, да не сотворите сосон (сиречь кудрей) от власов главы вашея, ниже тлите вид брады вашея. Человецы же, удобопоползновенни суще к преслушанию заповеди Божия, отступивше от Бога, начаша служите идолом: их же быша жрецы, остриженныя брады имущии ко угождению демонов, яко сущи в Вавилоне, о них же повествует Варух пророк (гл. 6-я, ст. 1). И оттуду навыкоша мужии младоумнии власы шарити, и вити, и плести, и кудрити, брады брити, а жены лица вапами натирати: обои ко угождению блудному сия. И тако пребыша язычницы многая времена и до пришествия в плоти Христа Бога. Егда и божественнии апостоли, отвожаху человеки от идолослужения в познание Христово, учаще и запрещающе, паче христианом сущим, мужем брадобритие, женам же лиц шароутворения, ради хранения чистоты телесныя. Яко свидетельствует равноапостольный муж Климент, Римский епископ, ученик святаго апостола Петра, в завещаниях святых апостолов, глаголющих: Не подобает тлити (рекше брити) брады, и образ мужа изменяти, паче естество. Посем по многих временех в еретицех прониче сей злообычай, яко повествуется: яко Константин Копроним еретик сие узакони своим еретическим угождением брады брити, яко знамение некое даде им, да тем разнственни от православных будут, яко еретичести слуги суть, Копронимовы же угодницы, имже брады побриты. И древнии убо еллины, провождаху дети своя на жертву демонов, и не стригуще власов на главах их, тии же по мертвых брады своя брияху. О велие зло, человецы созданнии по образу Божию, измениша доброту здания Его и зрак свой мужеский обругаша, уподобляющеся женам блудовидным ради угождения сквернаго: или паче рещи, подобящеся безсловесным некиим яко скотом или псом и подобным им. Тии бо усы простерты имут, брад же не имут. Тако и человецы младоумнии, или, паче свойственне рещи, безумнии, изменивше образ мужа богосозданный, бывающе псообразни, усы постригающе, брады же отрезающе. Таковии безчестни суть человецы и неблагоразумнии, по Псаломнику: Человек в чести сый неразумный, приложися скотом несмысленным. Святии убо наши отцы окаевают таковыя несмысленныя скотоподобныя человеки, брады своя бриющия: и варваров бо честнии человеки, ум здрав имущии (глаголет некто от мудрых), хранят брады своя. Григорий Святый Богослов, обличая о сем Иулиана царя богоотступника, нарицая же его брадоненавистника явленно, или яко стригуща, или бриюща, или инако некако тляща браду свою. Святый Златоуст в толковании на Матфея Евангелиста, юных космы и состаревшагося власов бритвою отъяти (явленно, яко брадобрити), диавольский образ нарицает. Божественный Епифаний Кипрский глаголет: что горше и противнее, еже браду, образ Божий, стрищи, власы же главы растити, еже сим блуднически украшатися, иже суть ниже мужии, ниже жены. Обычай бо сей блудником придерзок есть и обличаются таковии о посмевающихся варваров, мужеобразное благолепие обнажающыя, женообразие ревнующе, о них же, и о мерзостех их срам естъ и глаголати. Еллин убо сие и иных нехристианских народов гнусное дело, яко показуется от повести от святых новоявленных мученицех: Антонии, Иоанне и Евстафии самобратех. Тии бо, по приятии святаго крещения, пострадаша в Вилне за брадобритие и ношение тафии от нехристианскаго еще литовскаго князя Ольгерда. И великомученик святыи Георгий Новый, пострадавый за ношение тафии, купно же (явленно яко) и за брадобритие, в болгорском граде Средце от Селима Амурата Турскаго. И до днесь убо обычай сей нехристианский видим есть у крымских и колмыцких татар и иных нехристианских народов брадобриящих, от них же навыкоша еретицы и христиане нецыи тое творити ради угождения блуднаго. Яже православный Михаил блаженнейший патриарх Константинопольский, зовомый Келуарий (его же правая рука по смерти у тела онаго чюдовне подъятся, знаменующи крестом святым), иже с прочиими святейшими патриархи, изверже имя папы римскаго из диптихов, еже браду стрищи обличает еретика, латинны, и зело лепотни от апостолов взем, и церковнаго древняго и нынешнаго предания. Потом и Нектария, патриарси и мнози архиереи святии отцы, вси имуще власть вязати и решити, их же имена за долготу слова оставляем, кийждо сих соборне наказавше брадобрийцев, не послушающыя их отлучаху от церкве и сообщения верных. Прежде же сих за многая лета на шестом Вселенском Святом Соборе 227 святии отцы, Духом движими, изложиша канон со отлучением за брадобритие, о украшающих и виющих, и плетущих власы главы своея, и кудри творящих, и быстричитныя, рекше чюждыя (сиречь накладныя) впадшии в христоименитый народ, вся негли поядает. Быша же о сем и зде в велицей России собори архиерейстии и с царскими присутствии. При царе Иоанне Васильевиче и при митрополите всея России Макарии. При Царе Михаиле Феодоровиче и патриарсе Филарете, иже по сродству плотскому искренний прадед бе великих государей наших благочестивых царей Иоанна Алексиевича, Петра Алексиевича. При Царе Алексии Михайловиче, отце благочестивых царей наших, и при патриарсе Иосифе. По нихже соборех брадобрийцы и тафионосцы осудишася и прокляшася, яко свидетельствует в книзе О святительских судах, в царствующем великом граде Москве печатанной, во днех Царя Михаила Феодоровича, в главе 43 глаголющей: Аще умрет брадобрийца, над таковым не служити и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковый причтется. Подобне в книзе Служебнице, печатном в сем царствующем граде Москве при царе Алексии Михайловиче и патриарсе Иосифе, соборное их и всего священнаго тогдашняго чина архиереев изречение глаголет о стригущих брады: На таковыя буди общая церковная клятва, преждебывших святых соборов и благоверных царей. И мы (глаголем) такожде проклинаем, и завещаем, яко врагов истины брадобрийцев от церкве отлучати и запрещати, и всякия святыни удаляти, и общение с ними не имети, дондеже истинно покаятся, еже не творити того. И сия убо соборная отлучения и запрещения святейших Филарета и Иосифа патриархов и митрополита всея России Макария. Святейший же Филарет патриарх соборне же изрече сице: Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть душегубительныя ереси, еже постризати или тожде и брити браду постризалы и бритвами, иже своими зубы власы брады своея и усы укусывают, самоядцем подобяшеся. Такожде же и о тафионосцах о всех изречеся. И сия три собора российстии глаголют. Сим трем соборам, и прежде сих бывших, и мерность наша всесоборне последует. И яко же они о брадобрийцах и тафионосцах изрекоша, таяжде и мы изрицаем. Их же они отлучаху от святыя церкве, и от всякия святыни, и сообщения с православными, и проклятию предаваху: тако и мы изрицаем, яко глаголется в книзе О судех святительских. Убо аще кто прежде нашего увещания и наказания поползнеся в сицево безумство и пребеззаконное, престати молю от таковаго беззакония и несмысльства. Аще бы и не было о сем от святых отец и синодом определенно написано, и тако подобаше хранити обычай святыя церкви непоколеблен: и неписанныя бо законы и обычаи повелеся от церкве яко и написанная, и утверженная, и узаконенная святых соборами, паче же самым Богом заповеданная, подобает всеконечно блюсти. Внемлите молю, се отсюду показася грех сей тяжчайш и богопротивен: и от самаго Бога творения и заповедания, и от святых апостол завещания, и святаго вселенскаго 6-го собора запрещения и увещания, по особно от святых богодухновенных отец Духом Святым вещанных. И святейших вселенских патриархов, местных соборов, и зде в велицей России святейших патриархов, со благочестивыми цари и прочими архиереи бывшими соборы, брадобрийцы и тафионосцы анафеме предавших, и по смерти помилования отчуждавших и с неверными таковыя причетших. И сами судите себе самых, како таковый может сподобитися православных христиан погребения, или в молитвах церковных поминовению, жив сый, противляяся Богу и закону Его. В кую же часть востанет на Суд Божий: в часть праведных, имущих нестриженыя брады; или еретиков брадобритцов; Оставвляю вам самим на разсуждение: кийждо бо имать ум, могущь добре сия разсудити. Предложив бо им на обличение сего безобразия, некую повесть досточудную, мужа достоверна и свята проповедавша, Максима (глаголю) грека. Но вем, яко не вси уверяют: но нецыи, безсмысленнии суще, посмеются и поругаются глаголемому. Обычай бо ненаказанным посмеватися словесем мудрых, но не того ради умолчаваются таковыя, но паче провещаваются, темже износят себе. Но от писания онаго мудраго мужа должен есмь поведати, да не будет скота безсловеснаго брадобрийцы безумнейши. Игравши нецыи (глаголет той Максим), обрезаша браду добробраднаго козла. Он же аще и безсловесен сый, обаче не стерпев сицевыя досады, уби себе до смерти, бия без милости главою своею о землю. Слышите, како и скот от естества знает свое безчестие, еже быти ему без брады и умертвися. Сие же не сам от себе оный козел, но Бог, обличая еретическими обычаев подражателей брадобрийцев безумия, чрез неразумный скот сие сотвори, яко древле Валаама ослицею обличи. Кое ино большее сего показание и увещание кто востребует; Или творяй сицевый смертный богопротивный грех, откуду помощи и пользы души своей взыщет; Ниоткуду инуду, токмо от искренняго покаяния: иже престати всеконечно от таковаго пребеззакония, и умилостивити всеблагаго Бога слезами и молитвами и иными благодеяниями, паче же послушанием безпрекословным к святой Божией церкви и ко отцем своим духовным. Еще же с усердием слезно прошу, аще хощете искренно нарицатися мужие, а не муж жены, поне отныне престаните вид мужеобразный богоукрашенный тлити, рекше брити или стрищи брады. Не бывайте прочее явлении блудницы женообразныя, на прелесть блуда творящеся, паче же на скареднейшее содомство издающеся. Постыдится своея совести, обличающия вы. Аще бо стрижете брады ваша, и украшаете себя, и чуждими накладными власы, и инако многоухищренными творяще себе самыя женообразныя, возъимате некогда, по нраву же блудниц, и лица ваши натирати разными мази и вонями ко угождению мирския скверныя сласти блудныя. Не срамлетеся ли убо сии деемаго вами противно Богу и закону Его, и противу собором и изречением святых мужей чюдоделателей и мудрых учителей. Не рдитеся ли и чернеетеся, и закрываетеся от стыда, слышаще сия словеса, совести вашей, обличающей вы. Аще бо и мнитеся кии вас от сего честни и лепи и благообразни быти, истинно безчестни есте и гнусни, и злообразни и пред Богом и человеки, аще в том пребудете. Аще истинно слова Божия, от мерности нашея и отцев ваших духовных глаголемаго к вам, послушавше, и от сего гнуса власоращения и брадобрития и тафионошения престаните, от нанесенных вам прежде бывшими соборы архиерейскими и нашею мерностию клятв и запрещений и отлучений свободни будете, и будете истиннии православнии христиане, сынове святыя церкве: и прежде содеянная злая покаянием истинным очистивше, не токмо муки избудите, но наследницы царствия небеснаго будете. Не послушай же увещания сего и прошения мерности нашея, противная деяти, запрещенным от самаго Бога и святых отец, соборне и по особне возбраненным, мы таковаго погибели не внити. Еже бо должни бехом сотворити, сотворихом, долг свой отдахом, слово Божие возвестихом. Сие убо есть наш долг. Кийждо сам у себе узрит в час исхода души своея, и в день страшнаго суда Божия и воздаяния комуждо по делом его. Непослушания бо сынове суть погибели, на ня же, по святому апостолу, грядет гнев Божий. Вам же священным всем архиереом, архимандритом и игуменом, протопресвитером, иереем, глаголю и завещаваю аз отец ваш и архипастырь, не от себя, но от прежних отцев святых взем: кийждо вас в своей пастве и парохии, или приходе, яже имать дети духовныя и прихожаны, наказуйте, и не вдавати в сицевый странный и чуждой нехристианский обычай, еже власы растити и кудрями ухищренми творити, наипаче же таимичищьныя сия чуждыя накладныя власы налагати, брады брити и тафии носити: но научайте я и вразумляйте всех ошаяватися и отбегати. Чуждому бо какову обычаю последуя, на шесть летъ запрещается по 83 каноне Великаго Василия. Аще же кто за ненаказанный юностный обычай прежде сего нашего завещания поползнется в сие пребеззаконство, таковаго наказавше, покаявшася удобно приемлете во общение. По сем же нашем наказании и увещании, аще кий будет гордостию и упорно творящее власорастение и брадобритие и тафионошение, сего нашего увещания, паче же самаго Бога завещания, и святых апостол и отцев всех вышепоимяненных заповедания, и вашего наказания не слушающии: таковым не сообщайтеся, и в домы их не входите, и на путех и в сретениих благословения им не подавайте, в церковь входу им не попущайте, и святыни всякия лишайте, яко прежнии святии патриарси соборне изрекоша, дондеже от того престанут и совершенно со слезами и моленьями и иными благодеяньми истинно покаются. Не бо моя суть сия словеса, но прежних святейших первопрестольников всея Российских соборная изречения и суждения, заимствованная от древних святых отец, имже и аз всячески должен последовати и таяжде возвещати. Аще же вы отныне будете таковым потребляти, стыдящеся лиц сильных и вельмож, или ради прибытка мшеломнаго, или инаго ради какого пристрастия, вы подлежати будете из чина церковнаго священнаго извержению, а они отлучению. Да не вашего нерадения и послабления, а оных непослушания, имя Божие похулити не восхощете, убо погибнути со грехми чюждими. Но добро пасуще кийждо паству свою и по силе талант Владыце своему приплодивше, мзду от Богатодавца наследите, жизнь вечную и царство небесное восприимете. Еже буди всем нам, научающым вы, вам же и оных послушающым нам, получити и наследити благословение Господне, еже на всех слушающих да будет. Того благодатию и человеколюбием всегда ныне и присно и вовеки веком».


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 794
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:21. Заголовок: Из грамоты патриарха..


Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]).
Воини сущии всякаго чина благочестивым царем верно служити и бодрствуйте за православную веру и за все благочестивое царство, повинующеся начальником своим полководцем и должную честь им подающе. Воеводы же и чиноначальницы, мните учиненные под вами воины, не яко порабощени некии вам, но яко цареви подчиненные слуги и имейте я в любви, никого же обиждающе, но довольны бывайте своими оброки, винныя же наказуйте с разсмотреньем яко отцы детей, яко начальницы надъ подначальствумыя, аще же всякаго чина начальствующие и начальствуемии, отрините от себе злый обычай еже брады брити и подстризати сие бо еретический есть обычай: православным же христианом не подобает сего творити и Божию заповеданию противитися, сам бо Бог возбрани глаголя в законе не брить брад ваших, по Христове же во плоти пришествии святии апостоли заповедаша глаголюще не подобает брады власов разтлевати и образ мужеский над естество (sic) изменяти. Сие бо женом лепо сотвори Бог и святый Епифаний Кипрский в слове на ересь масалион глаголет: что горше и противнее иже будут образ мужский отсецают и инии святии много о сем глаголют: яко и Григорий Богослов Иулиана отступника брадоненавистника именует, ненавидя бо той мерзский богоотстуник свою браду стрижаше и иным имущим брады стрище веляше и понуждаше. И царь Ираклий иже первый быв православен, тоже впад в ересь манофелитов сиречь единовольник стрижаше браду свою и за срамная своя деяния и обычай чуждый христианства, яко ненавидим от Бога, зело люто отъиде и жития сего, первее жив еще от Бога показнен страшно сице. Егда имяше урину пущати, обращашеся уд его водопустный и сцаше на лице его: и тако и умре. Таже на посрамление брития брады его показа Бог: явишася в Ниле реце два животна. Един муж с велиею брадою показася, даже до пупа, другое жена показася до сосец и стояху десять часов дондеже вся людие видяше. Царь же Константин Копроним еретик (яко нынешние лютеры) иконоборец повеле подобным еретиком брады даже до кожи себе остризати, еже бе яко юну видетеся, яко конец женонеистовно разжизатяся, еже яко знамения нечествия своего положив, разлучающеся угодники его еретики от христиан православных. Литовский же король Олгерд идолоолужитель сый и огнепоклонник и бесерменен Селим Амурат турсций повелеваше сущим под ними христианом брады брити тафи носити и иже не послушаша их и не прияша повеления их мучени быша даже до смерти от них же пострадавший за сие от Олгерда в Вилне Евстафий мученик его же память церковь святая празднует апреля в 14 день. От Селима же Амурата пострада Георгий в Средце граде болгарстем его же память церковь водит мая месяца в 26 день, и сии убо еретицы и бесермени; православнии же и святии, их же первый и един святый, от чистыя девы Мария прия плоть нашу всесовершенну, имеяша и браду яко и мы: подобне Христос Бог наш иже и святии апостоли и пророцы, архиереи, преподобнии отцы, святии мученицы, совершенно возрастнии суще воини яко Федор Стратилат, Федор Тирон, Савва Стратилат и сами Царие благочестивии Константин великий, Феодосий великий, Маркиян и инии и великии князи Российстии Самодержцы. Владимер великий и инии мнози и ветхозаконнии святии, первый первозданный по образу Божию Адам; по второй Адам Енох (sic), Авраам, Исаак, Иаков, Илия и креститель Иоанн и прочии богоугодницы вси имяху брады и ни един же их брияше или подстризаше браду свою, но вси благоукрашение мужие храняху, богодарованную им красоту, целы имуще брады, яко видимы суть в иконном писании. Яко и по общем всенародном востане (sic) возстанутъ такови якови создашася от Бога, совершении мужие, с целыми а не подстригаными ниже выбритыми брадами, оное благообразие в безобразии им мнится быти вам (аще есть кто таковый зде пребеззаконник) еже выбрити брады оставляти токмо усы сицевы бо твари Бога, не человеки но кошки и псы оставя им без брад сущим едины усы, прилично о сем разуметь, Святым Духом реченное. Человек в чести сый неразуме приложися скотом несмысленным, сим безумным брадобрийцем подражающе ненаказаннии нецыи, заповедь Божью и святых пренебрегше образ мужеский начаша растлевати брады брити и стрищи и одежды чужестранныя и на главах тафии носити и смешашася множайшии тех с еретики и навыщаются неподобным и беззаконным нравом их овіи латинских, нии же лутерских, яко едва раззнавати православнаго от еретика, сами же еретицы день от дня в горшее ниспадают, в толико бо уже неистовство приидоша, не токмо люди инии простии и благороднии их, но и мнихи у них священнии. Яко у латин иезуити, доминиканали, бернадины, и инии не довлящеся лишением брады токмо, но к сему и усы стригут и видити подобни пификом, сиречь обезаномъ, иная же беззакония творимая или молчанием преминути лепо, но ино время отъложа, стрижение брад бяше. Первее не ради щапства, но в наругание и казнь неких. Яко Аннон Царь сынов Аммоновых посланных к нему от Давыда на утешение мужей, остриже им брады на укоризну Царя и безчестие их, ведят читателие, в казнь же егда греческий царь Иустин магистра обидевшаго вдову повеле обножа одежд браду острищи и посадя на крастовую ослицу и водя по граду бити жилами воловьими до пролития крове. И инии злодее тако казними бываху: первее стригуща им брады на показание злодейства их, яко Игергий еретика арианина в Александрии остригше браду и поругавшеся сожгоша. Много о сем сказание преминую за долготу; едино токмо помяну яко и зде в велицей России бяше такова казнь, яко показуется от граммоты блаженнаго Фотия митрополита всеросийскаго писанны с Пскова, глаголюще сице: аще кто удавленину ясть такова подобает казнити, какову же казнію казнити? Брады стрищи и безчествовати и заточати. Сицева грамота лежит в великая первопреотольныя церкве Успения Пресвятыя Богородицы, яже на Москве в великочетьи минеи в июле месяце на листу - 1241-м. Слышате брадобрийцы. Аще есте православныя церкви сынове сущи, обаче уклонитеся самоволно брадобритіемъ вашим в часть еретиков и злодеев их же часть в езере огненнем. Взирайте часто на икону страшнаго Христова пришествия втораго и видите праведныя в десней стране Христа стоящия вся имуще брады, на шуйце же стоящыя бесермены и еретики, лютеры и поляки и иныя подобныя им бродобритики, точию имущия едины ушы (усы) яко имутъ кокти (коты) и псы и внемлите вы кому подобны себе творити и в коей части написуетеся. Сицева ваша мнимая вам лепота и честь, истинно безлепотство и безчестие и грех смертный, проклято бо сие блуднозрелищное неистовство от прежде нас бывших архиереев, святейших патриархов им и мы согласуем и таяжде уставляем и подтверждаем, изначала убо отнележе православием просветися великороссийской народ наш, ниже бысть у праотцев наших ниже слышах бродобрити, но отнележе Божиим попущением пленом за грехи наша ратуся (?) царство Московское от польских и литовских людей оттоле нецыи наши мешающеся с ними начаша младоумнии подражовати еретическим сицевое чужестранное злообычество брадобрития в великороссийский наш народ. Но архипастырь всероссийской по духу же брат мерности нашея святейший Филарет патриарх, с сущим при нем собором священным, видя таковое неподобное безобразие, прокля глаголя сице: проклинаю богоненавидимую блуднаго образа прелесть душегубительныя помраченныя ереси еже стрищи или брити брады, потом тожде возновясь и подтвердися, тщанием святейшаго Иосифа патриарха и сущего при нем священнаго собора, помощею же поборника по благочестию Царя Алексея Михайловича, таковыя брадобрийцы и тафионосцы возбранена быша царскою казнию, ови от лица его царскаго отриновенными, изгнанми и заточеньми, ови же и градскими наказаньми, к сему вси церковною властию запрещеньми и духовных отцев увещаньми и от церкве сиречь сообщение верных отлученьми и от всякия святыни и благословения архиерейскаго и иерейскаго отриновеньми. За сим аще бо после таковаго запрещения и возбранения от онаго собора дерзнул кто брады брити или тафи носити, анафема тогдашния святии отцы предаша, и тако тое еретическое безобразие в великороссийском народе преста даже до сих плача достойных времен. Сих ради всех не подобает вам православным христианом сущим отнюдь приимати еретическаго сего и злодейскаго знаменія, но паче гнушатися им лепо и удалятися от него яко от некия мерзости, зане брадобридцам не кающимся и от того не преставшим не подобает по уставлению соборному яко речеся древних архиереев благословение священническое подаяти, но подобает вход церковный таковым возбраняти и святых таин причащения лишати и сообщения православным христиан отлучати, аще же кто таковых умрет не престав от злообычая сего и искренно не покаявся (сами судите себе самыя) как таковый может сподобитися православных христиан погребению, или в молитвах церковных поминовению, жив сый противляйся Богу и закону Его, в кую же часть востанет на суд Божий, в часть праведных имущих нестриженныя брады или в часть еретиков брадобрийцев: оставляю вам самим на разсуждение. Кийждо бо имать ум могущь добре сия разсудити».


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 795
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:21. Заголовок: ИСТОЧНИК: http://www..

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 796
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:24. Заголовок: прошу обратить прист..


прошу обратить пристальное внимание неких, приходящих к нам на форум с обвинениями в ереси.
Обвините первое в ереси своих патриархов, они тоже считали брадобритие грехом:

Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]).


 цитата:
отрините от себе злый обычай еже брады брити и подстризати сие бо еретический есть обычай: православным же христианом не подобает сего творити и Божию заповеданию противитися, сам бо Бог возбрани глаголя в законе не брить брад ваших, по Христове же во плоти пришествии святии апостоли заповедаша глаголюще не подобает брады власов разтлевати и образ мужеский над естество (sic) изменяти.



возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 806
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:16. Заголовок: Опираясь на свидетел..


Опираясь на свидетельства Григория Богослова, Иоанна Златоуста и Епифания Кипрского, Адриан доказывает, что брадобритие есть обычай блудников, отвергающих мужское благолепие для достижения женообразности:
«о них же и о мерзостях их срамно даже говорить!» За сопротивление брадобритию пострадали в Вильне святые Антоний, Иоанн и Евстафий от языческого князя Ольгерда. За то же пострадал в Болгарии св. великомученик Георгии Новый от басурманина Селима Амурата. Ныне этот нехристианский обычай соблюдается у крымских татар, калмыков и других басурман, от которых заимствовали его и некоторые христиане-еретики.
За это еретиков-латинян обличали многие греческие патриархи, перечисленные в послании Адриана.
Каждый из них соборно наказывал брадобрийцев, а ослушников отлучал от Церкви.
Отцы шестого Вселенского собора изложили канон «с отлучением за брадобритие, о украшающих, и завивающих, и плетущих власы главы своей, и кудри творящих, и накладные [волосы] носящих на блудное прельщение». О том же были соборы и в России при Иване Грозном и митрополите Макарии (знаменитый Стоглав), при царе Михаиле и патриархе Филарете, при царе Алексее и патриархе Иосифе. На этих соборах брадобрийцы были осуждены и прокляты.
В те времена нарушители соборных постановлений подвергались, помимо отлучения, битью батогами, удалению из царского окружения и заточению в дальние монастыри. «Сим трем соборам, — подчеркивает патриарх, — и прежде сих бывшим мерность наша всесоборно последует, и как они о брадобрийцах... изрекли, так же и мы изрекаем, кого они отлучали... и проклятию предавали, так и мы изрекаем». «Еще же со усердием слезно прошу, — говорит патриарх, — если хотите называться мужами, а не муже-женами... постыдитесь» и одумайтесь, «ибо каждый, имеющий ум, способен добро сие рассудить».
Адриан жалеет брадобрийцев, которым грозит гибель от стыда и мук собственной совести.
Тем, кто усовестится и откажется «от сего гнуса», патриарх обещает разрешение от церковного отлучения и проклятия, обещает вернуть «надежду на наследие Царства небесного». «Не послушавшийся же увещания сего и просьбы нашей мерности — и мы в его погибели невинны. Что должны были сотворить, сотворили, долг свой отдали, слово Божие возвестили. Это есть наш долг... Ослушник же есть сын погибели, на него же, по апостолу, гнев Божий грядет».
Стремление Адриана быть убедительным, мягкость его тона не должны вводить в заблуждение относительно необходимых, по его мнению, мер относительно супротивников и ослушников окружного послания.
Наставляя паству самолично и поручая то же всем архиереям, настоятелям монастырей и священникам, патриарх повелевал по всей стране, не взирая на лица, отлучать «гордых и упорных» брадобрийц от Церкви.
«Таковым, — приказывал Адриан всем архиереям и священству, — не сообщайтесь, и при встрече с ними благословения им не подавайте, в церковь входить им не попущайте и святыни всякой лишайте... пока от того не престанут и совершенно со слезами, и молениями, и иными благодеяниями истинно не покаются... Если же вы отныне будете таковым послаблять, стыдясь лиц сильных и вельмож, или ради прибытка... или ради иного какого пристрастия, — вы подлежать будете из чина церковного священного извержению, а они отлучению, чтобы ради вашего нерадения и послабления, а их непослушания, имя Божие и чин священства не похулились».


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 807
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:16. Заголовок: полный текст - http:..

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 808
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:21. Заголовок: В заключение: из тек..


В заключение:
из текста послания патриарха новообрядческой церкви (ныне РПЦ МП) - патриарха Адриана видно, что - и новообрядцы проклинали и отлучали от церкви брадобрийцев. Так что обвинения в наш адрес обличают еретичество обвиняющих и не знание ни истории своего сообщества ни решения своих патриархов и соборов.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 809
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:23. Заголовок: «Сим трем соборам, —..



 цитата:
«Сим трем соборам, — подчеркивает патриарх, — и прежде сих бывшим мерность наша всесоборно последует, и как они о брадобрийцах... изрекли, так же и мы изрекаем, кого они отлучали... и проклятию предавали, так и мы изрекаем».
«Еще же со усердием слезно прошу, — говорит патриарх, — если хотите называться мужами, а не муже-женами... постыдитесь» и одумайтесь, «ибо каждый, имеющий ум, способен добро сие рассудить».


слова новообрядческого патриарха Адриана.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 810
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 12:54. Заголовок: теперь что касается ..


теперь что касается ссылки на 11 правило 6 Вс. Собора

Наиболее подробно на теме происхождения Стоглава остановился Д. Стефанович. По его мнению, книга Соборного уложения дважды редактировалась: первая редакция была создана до посылки ее в Троице-Сергиев монастырь бывшему митрополиту Иоасафу; вторая - после того, когда был прислан его ответ с замечаниями. Первая редакция книги содержала: царское предисловие, т.е. вторую половину гл. 4 со слов "в 21-е лето от родства и в 18-е лето царства моего"; царские вопросы (гл. 5 и 41); святительские ответы (гл. 6-40, 42-97), из которых гл. 7, 52, 70 и 80 были короче.
Отсутствовало деление на главы, хотя заголовки, вероятно, были. Редакция была закончена 23 февраля, а ответ Иоасафа был прислан около 10 марта17.
Однако этот вывод Д. Стефановича требует уточнения. На существование двух редакций указывается непосредственно в самом тексте Стоглава (гл. 99), сколько их было реально, сказать трудно. Исследуя проблему происхождения Стоглава, Д. Стефанович не рассматривает вопрос о соотношении наказных списков и Стоглава, считая доказанной точку зрения на происхождение наказных списков от Стоглава, а не наоборот, и полностью принимая ее. Поэтому вслед за Лебедевым Д. Стефанович в тексте Стоглава находит не следы посланий митрополита, а следы первоначальных отдельных журналов или протоколов Собора 1551 г. На основании названий глав: "соборный ответ", "ответ" и "указ" Д. Стефанович соответственно различает "соборные протоколы" и "приложения к соборным протоколам" в виде выписок из богослужебных и других книг, представляющие "более частное определение тех предметов", которым посвящен протокол. Так, в гл. 6-40 (гл. 6, 7, 8-13, 14-24, 25-28 и 29-40) Д. Стефанович таких протоколов указывает 5. Первые четыре соборных ответа представляют собой нечто законченное, так как в конце гл. 28 стоит замечание: "И сия убо дозде священству вашему написахом". В гл. 43-91, 97, 98 Д. Стефанович различает еще 6 пространных и 10 кратких соборных ответов или протоколов. В общей сложности в святительских ответах Д. Стефанович насчитывает 10 кратких и 11 пространных соборных ответов или протоколов. Если в гл. 6-40 содержатся ответы на вопросы царя, связанные с литургией, также затронутые в послании Сильвестра18, то в гл. 43-98 - на вопросы, касающиеся монашества и церковного управления. Так как соборные ответы представляют собой протоколы, то в таком случае, по мысли исследователя, они отражают и порядок соборных заседаний, а это значит, что вопросы о монашестве и высшем церковном управлении были рассмотрены позже. Сами протоколы были составлены членами "особых комиссий". Этим Д. Стефанович объясняет различные повторы, встречающиеся в тексте Стоглава, которых не существовало бы, если бы текст писался одним человеком. Что касается гл. 41 или вторых царских вопросов, то Д. Стефанович предполагает, что они были предложены епархиальным духовенством, прибывшим в Москву19.

Второе окончательное редактирование состоялось после получения ответа владыки Иоасафа. Были составлены, может быть митрополичьим дьяком Иваном Афанасьевым, гл. 1, 2, конец гл. 3 (со слов "И сим на Соборе прочтенным бывшим...") и гл. 99; включены две речи царя - пространная, им самим сочиненная (гл. 3), и составленная кем-то другим (вероятно митрополитом Макарием) от его имени о новых чудотворцах (начало гл. 4), а в конце книги приговор о новых слободах от 15 сентября 1550 г. (гл. 98) и ответ бывшего митрополита Иоасафа; вся книга разделена на 100 глав; составлено Сказание главам. Вся эта работа была произведена с 10 марта по 11 мая. После 11 мая к Стоглаву присоединена дополнительная гл. 101, содержащая приговор о вотчинах от 11 мая.

Таким образом, по мнению Д. Стефановича, первая редакция представляла собой Соборное уложение без "добавлений исторического свойства". В результате второго редактирования получилась книга, в которой, помимо Соборного уложения, содержалась и история Собора20.

Мнение о тексте Стоглава, как о сохранившем следы протоколов заседаний Собора, прочно утвердилось в исторической литературе. Так, авторы комментариев к изданию Стоглава в "Российском законодательстве", исследовавшие структуру Стоглава, считают, что последовательность в расположении глав более или менее отражает порядок работы Собора. После предложенных царем вопросов (гл. 5) следовали соборные прения по составлению ответов (гл. 6-40), которые были прерваны появлением царя. В течение нескольких дней Собор решал вопросы совместно с царем (вторые царские вопросы - гл. 41). Затем Собор вернулся к решению первых царских вопросов, иногда дополняя ответами вторые царские вопросы (гл. 42-98). Когда работа закончилась, текст подготовленного Соборного уложения был послан владыке Иоасафу, который сделал несколько замечаний (гл. 99-100), часть из которых была внесена в святительские ответы21.

Американский исследователь Дж. Коллман в своей диссертации, посвященной Стоглаву и Стоглавому Собору, также высказал мнение, близкое к гипотезе Д. Стефановича, о том, что в Стоглаве воспроизведены в основном протоколы отдельных совещаний членов Собора

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 811
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 13:19. Заголовок: Текст же ст. 19-36, ..


Текст же ст. 19-36, 42-44, 46-57 НС 2 не содержит тех постановлений, которые имеются в НС 1, однако все эти постановления имеются в
Стоглаве в основном в гл. 6-40, касающихся белого духовенства и мирян. В Стоглаве они дополнены многочисленными цитатами из богослужебных книг, Кормчей, церковного Устава. В отличие от наказных списков, в которых отсутствуют царские вопросы, в Стоглаве те же самые постановления, но уже в качестве святительских ответов в контексте с царскими вопросами не всегда представляются удачными. Зачастую они связаны с царскими вопросами лишь упоминанием одной и той же темы, либо в них содержатся ответы на вопросы, которых царь не задавал. Более того, в одних постановлениях содержится ответ на несколько царских вопросов и на один царский вопрос ответ содержится в нескольких постановлениях. В целом последовательность ответов никаким образом не соответствует последовательности вопросов. Очевидно, что указанные противоречия между ответами и вопросами в этой части Стоглава появились из-за того, что составитель Стоглава прежде всего следовал за содержанием НС 2, дополняя его источниками и стараясь привести его в соответствие с царскими вопросами, что получилось у него не совсем удачно.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 812
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 13:23. Заголовок: таким образом между ..


таким образом между редакциями Стоглава имеются существенные расхождения.
Из приведенного выше исследования видно, что текст Стоглава дополнялся различными вписками, но уже, однозначно после - самого собора.


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 813
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 13:25. Заголовок: http://www.krotov.in..

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1845
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 14:03. Заголовок: Виктор К пишет: Та..


Виктор К пишет:

 цитата:
Так что обвинения в наш адрес обличают еретичество обвиняющих и не знание ни истории своего сообщества ни решения своих патриархов и соборов.

Это так.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 12:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Это так.


Сказал, как отрезал!

Про бороду Виктор написал кучу воды, а по-существу вопроса: о том, имеет ли место подлог в 40 гл., как норме церковного права, не хочет писать, хотя косвенно признает, что были мол разные редакции.
А если были редакции, то это правка, а как же утверждения староверов о том, что в дораскольной вере все было чисто и справа была не нужна?

Надо быть последовательными, как ваш вождь Аввакум:
"В ответ на запрос своих московских последователей, как истолковывать упомянутое неудачное выражение “Цветной Триоди” иоасафовского издания: “Покляняемся Троице Трисущной Единой”, которое вводило неправославное определение Троицы как Трисущной, протопоп советовал не мудрствовать и принимать старые книги так, как они были, очевидно, даже если в них были определенные смысловые и богословские неточности: “Как в старых книгах напечатано, так я держю и верую, и с тем и умираю”"
Вот "православие" по-аввакумовски: “Веруй трисущную Тройцу, несекомую секи по равенству, - небось! - едино на три существа, тожде единства и образы три равны”

А Виктор пишет про правки и редакции, никаких правок согласно Аввкуму не может быть в принципе, гл. 40 Стоглава со всеми подлогами - для староверов истинна в последней инстанции!

P.S. о. Андрей как-то грозился с ересью скверноядения разобраться, с нетерпением жду новых канонических открытий.... Сирину тоже очень интересен был этот вопрос. Прошу только не писать про удавленину и кровь, по этой части вопросов нет.

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 821
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 12:56. Заголовок: если внимательно озн..


если внимательно ознакомиться с текстологическими исследованиями - ссылка на которые приведена выше, то будет ясно, что отцы узаконили обычай, а всё остально как-то ссылки были внесены позже. Я полностью согласен, что в правиле 11 6 Вс. Собора о брадобритии ничего не говорится (там говорится об опресноках).
С этим вопросом нельзя ни спорить ни как-либо его отвергать.
ОДНАКО, утверждение о том, что это подлог и при этом намеренный - несостоятельно, так как 96 правило того же Вселенского Собора, с учётом толкования этого правила указывает на осуждение брадобрийцев.
Вместе с тем необходимо сказать, что обвинения Отцов в подлоге - так же не состоятельны. Выше мно приведены указания на то что брадобритие является грехом из святоотеческого предания, имевшего место до Стоглавого Собора.
Кроме прочего что такое подлог???
Подлог (юрид.) — в обширном смысле есть материализованное (овеществленное) искажение истины, то есть ложь.
Однако, как следует из приведенного мною выше - устанавливая правило о том, что брадобрейство - ересь и еретическое действие, отцы Стоглавого собора не лгали, а на самом деле исходили из имеющих место святоотеческих преданий.
Из этого следует, что утверждение о том, что отцы намеренно занимались подлогом, что бы заставить не бриться - абсурд.
что же касается наличия в 40 главе ссылки на 11 правило 6 Вс. Собора - на сегодняшний день однозначно сказать не могу. В настоящее время бллагодаря усердию "добрейшего гостя" я выясняю этот вопрос.
Одно однозначно можно утверждать:
Мы имеем не одну единственную редакцию текста постановлений или как квалифицируют его некоторые исследователи - текста протоколов Стоглавого Собора и поэтому необходимо отвлечься и без эмоций рассмотреть именно этот вопрос:

 цитата:
Текст же ст. 19-36, 42-44, 46-57 НС 2 не содержит тех постановлений, которые имеются в НС 1, однако все эти постановления имеются в
Стоглаве в основном в гл. 6-40, касающихся белого духовенства и мирян. В Стоглаве они дополнены многочисленными цитатами из богослужебных книг, Кормчей, церковного Устава. В отличие от наказных списков, в которых отсутствуют царские вопросы, в Стоглаве те же самые постановления, но уже в качестве святительских ответов в контексте с царскими вопросами не всегда представляются удачными. Зачастую они связаны с царскими вопросами лишь упоминанием одной и той же темы, либо в них содержатся ответы на вопросы, которых царь не задавал. Более того, в одних постановлениях содержится ответ на несколько царских вопросов и на один царский вопрос ответ содержится в нескольких постановлениях. В целом последовательность ответов никаким образом не соответствует последовательности вопросов. Очевидно, что указанные противоречия между ответами и вопросами в этой части Стоглава появились из-за того, что составитель Стоглава прежде всего следовал за содержанием НС 2, дополняя его источниками и стараясь привести его в соответствие с царскими вопросами, что получилось у него не совсем удачно.



возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 822
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 13:05. Заголовок: утверждение же нашег..


утверждение же нашего любезного гостя о том, что ненужно было править тексты - также абсурдно и вытекает либо из желания выдать желаемое за действительно, либо просто от незнаия исторического периода о котором идёт речь.
Довод Любезнейшего опровергается хотя бы тем - для чего был в России Максим Грек и чем он занимался, а также за что пострадал.


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 824
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 13:12. Заголовок: Олег пишет: никаки..


Олег пишет:

 цитата:
никаких правок согласно Аввкуму не может быть в принципе


ну ссылка на священномученика и исповедника АввАкума - не состоятельна - лично он не занимался вопросами исследования. Давайте к примеру обратимся к святым и учёнейшим мужам - Максиму Греку, к примеру.

к стати сказать - Максим Грек был канонизирован в 1988 году в лике преподобных РПЦ МП, а его основной атрибут - борода самое яркое подтверждение тому, что ГРЕКИ и древняя греческая церковь также носили бороды - следуя конечно же святоотеческому преданию.



возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 825
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 13:15. Заголовок: исходя из сказанного..



 цитата:
никаких правок согласно АввАкуму не может быть в принципе, гл. 40 Стоглава

- такое утверждеение более чем - несостоятельное - АввАкум не знал и не мог знать о том имели ли место различные редакции Стоглава, тем более, что нам не известно (по крайней мере - мне) какой редакцией Стоглава пользовался сам АввАкум.

исходя из сказанного выше подведу некий итог (конечно же не окончательный):
Олег пишет:

 цитата:
по-существу вопроса: о том, имеет ли место подлог в 40 гл., как норме церковного права


подлога нет, потому как нет лжи и искажения истины.
А вот почему имеет место ссылка на 11 правило 6 Вс. Собора - этот вопрос, БЕЗУСЛОВНО подлежит выяснению, изучению и т.д.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1860
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:34. Заголовок: Виктор К пишет: под..


Виктор К пишет:

 цитата:
подлога нет, потому как нет лжи и искажения истины.
А вот почему имеет место ссылка на 11 правило 6 Вс. Собора - этот вопрос, БЕЗУСЛОВНО подлежит выяснению, изучению и т.д.

Так все это давно выяснено. Стоглавый Собор пользовался достаточно известной древлеписьменной Кормчей, в которой к 11 правилу 6 Вселенского Собора было прикреплены слова св. Никиты Стефата против брадобрейства. Текстологических исследований никто в те времена естественно не проводил. Воспринимали цельно, но это никак нельзя назвать ни ложью отцов Стоглава, ни подлогом. Они цитировали то, что видели в Кормчей, а не выдумывали из головы. Да и само постановление о бороде вполне соответствует церковному преданию, причем апостольскому преданию, ибо никто из апостолов не брился. И никто не брился из мужей апостольских.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 826
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:53. Заголовок: о. Андрей нечто под..


о. Андрей нечто подобное я высказал и Ardalyon - а Вы развеяли все сомнения окончательно.
Виктор К пишет:

 цитата:
этот вопрос, БЕЗУСЛОВНО подлежит выяснению, изучению и т.д.



ну вот - всё изучили и выяснили.
Спаси Вас Христос, отче.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 827
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 16:03. Заголовок: http://s002.radikal...

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 21:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так все это давно выяснено. Стоглавый Собор пользовался достаточно известной древлеписьменной Кормчей, в которой к 11 правилу 6 Вселенского Собора было прикреплены слова св. Никиты Стефата против брадобрейства. Текстологических исследований никто в те времена естественно не проводил. Воспринимали цельно, но это никак нельзя назвать ни ложью отцов Стоглава, ни подлогом. Они цитировали то, что видели в Кормчей, а не выдумывали из головы.


о. Андрей, про ересь скверноядения Вы благоразумно помалкиваете и правильно делаете...
А в отношении 40 гл. Стоглава требуется однозначный ответ на простой вопрос имеет ли место как минимум один подлог в гл. 40 Стоглава (я насчитал их порядка пяти) или нет? А Вы начинает мудровать, что мол 11 вместо толкования Зонара на 96 пр. 6 В.С., это никак не подлог!
А мотивы: кто-то безграмотный, кто-то проспал, кто-то против католиков мудровал, кто-то папу своего бритого не одобрял, какая разница какие были мотивы, человек вменяемый читает этот бред и соблазняется.
Что должен сделать ответственный архипастырь в таком случае: удалить соблазн, устранив все нестыковки, т.е. сделав справу, что и попытался сделать с Божьей помощью патриарх Никон!

А здесь как будете мудровать, доказывая что черное - это белое:
Собор 1621
9) В божественныя церкви входяще, ницы на земли падше, и преклоньше лице к земли шепчют. и потом крест на земли назнаменавше перстом, и целовавше востают, и в то лице молитву совершают. и о сем обличает их святых апостол правило, 65.

Апостольское правило 65
Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.



Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 158
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 23:59. Заголовок: Олег, Вам не надоело..


Олег, Вам не надоело? О. Евгений терпеливый и спокойный, но ведь всему есть предел.

Олег пишет:

 цитата:
попытался сделать с Божьей помощью патриарх Никон!



раб Божий Георгий
"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 829
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 03:22. Заголовок: Олег пишет: Что дол..


Олег пишет:

 цитата:
Что должен сделать ответственный архипастырь в таком случае: удалить соблазн, устранив все нестыковки, т.е. сделав справу, что и попытался сделать с Божьей помощью патриарх Никон!


что касается исправления соборных постановлений, то со стороны Никона (к стати непатриарха), в бытность его патриархом - он не имел потуг об исправлении соборных решений и постановлений, он стал вводить новые обряды и правила, поливая грязью всё русское.
Если бы он не шёл на поводу у своей мании величия, а собрал собор, равнозначный собору Стоглава, с участием русских епископов - и на обсуждение собора были бы поставлены такие вот вопросы , о которых здесь сказано - вот тогда можно было бы говорить о каких то потугах в этом направлении. Но, что он сделал - он самолично, что уже говорит о нездоровом состоянии, без согласования с духовенстовм вводит свои правила, начитавшись и наслушавшись греков - вот что послужило расколом в Русской Церкви.
Не благи е желание, если они вообще были у этого человека, но его действия без согласования с собором епископов.
А все последующие соборы были проведены под страхом казней - и если уж говорить о нарушении правил - то уж сам по себе Большой Московский Собор - это не Собор Церковный, а сборище трусов.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 08:49. Заголовок: Jora пишет: Олег, В..


Jora пишет:

 цитата:
Олег, Вам не надоело? О. Евгений терпеливый и спокойный, но ведь всему есть предел.


А вам не надоело людей соблазнять? Кроме того что о. Евгений терпеливый и спокойный, он еще и читать умеет и прекрасно знает, что я пишу правду и защищаю закон Христов, и еще он знает, что "страшно попасть в руки Бога живаго" и еще он знает, что бывает с теми, кто соблазнит хотя бы "одного из малых сих".
Признайте, что в Соборе 1621 г. имеет место ересь и я буду удовлетворен!

о. Евгений, сам того не желая, подтвердил, что деление пищи на чистую и нечистую (скверную) является ересью, теперь слово за о. Андреем, хватит ли у него духу?
Вот слова о. Евгения из http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0<\/u><\/a>
"вот ссылка на этот Собор
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm<\/u><\/a>
там действительно говориться о еде, но не так как хотел показать Олег.
Там 12 пункт об еретических обычаях католиков. Звучит он так.
(12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша. но о сем обличает их святых апостол правило, 63.
А вот Апостольское правило 63

63. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет есть мясо в крови души его, или звероядину, или мертвячину: да будет извержен. Если же сие соделает мирянин: да будет отлучен.
Зонара. Это запрещено и в книге Бытия; ибо Бог, после потопа дозволивший людям употреблять в пищу все, так же как овощи, присовокупил: точию мяса в крови души да не снесте (Быт. 9, 4), какова, например, употребляемая некоторыми в пищу удавленина. Ибо у животных кровь заменяет душу. Не дозволяется также есть ни звероядину, ни мертвечину.
Аристен. Священник, употребляющий в пищу удавленину, звероядину, или мертвечину извергается, а мирянин отлучается.
Вальсамон. Да не снести мяса в крови души его, - это узаконено в книге Бытия. Такова удавленина. Но не позволительно есть звероядину и мертвечину. Поступающий против сего, если клирик, должен быть извержен, а если мирянин, должен быть отлучен. На каком основании некоторые едят изловленное и задушенное хищными птицами или собаками, или тиграми, я не знаю. Итак, заметь это правило относительно Латинян, без разбору употребляющих в пищу удавленину.
Славянская кормчая. Аще который епископ, или пресвитер, или диакон и всяк священнического чина снесть мяса в крови сущи души его (Быт. 9), еже есть удавленина. Всякого бо животна в души место кровь внем есть. Да аще кто яст удавленину, или звероядину, или мертвечину, да извержен будет от сана; се бо и Моисеев закон отрекл есть. Аще же есть мирский человек, да отлучится."

P.S. И догматику вождя вашего отрицаю, так как не хочу под анафему 5 В.С. подпасть.
Аввакум: “Веруй трисущную Тройцу, несекомую секи по равенству, - небось! - едино на три существа, тожде единства и образы три равны”.

Анафема 5 В.С.:
1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Иисус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все.


Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 18:51. Заголовок: А нельзя сразу озвуч..


А нельзя сразу озвучить чего Вы добиваетесь, а то до меня туго доходит, хотя начинаю догадываться, вот только не пойму зачем?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 159
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 19:35. Заголовок: Олег пишет: догмати..


Олег пишет:

 цитата:
догматику вождя вашего

Наш вождь - Христос. Протопоп Аввакум - священномученик, и его письма - не каноны и не догматы.

раб Божий Георгий
"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:20. Заголовок: Прасковья пишет: во..


Прасковья пишет:

 цитата:
вот только не пойму зачем?


Что же тут непонятного?
Читайте Послание Ап. Иякова гл. 5 ст. 19-20:
"Братие, аще кто в вас заблудит от пути истины, и обратит кто его, да весть, яко обративый грешника от заблуждения пути его, спасет душу от смерти и покрыет множество грехов."



Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:20. Заголовок: Ваш "священномуч..


Ваш "священномученник" под анафемой 5 В.С. за такие слова!
Анафема 5 В.С.:
1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Иисус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все.


Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 833
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:33. Заголовок: __ пишет: P.S. И до..


__ пишет:

 цитата:
P.S. И догматику вождя вашего отрицаю, так как не хочу под анафему 5 В.С. подпасть.
Аввакум: “Веруй трисущную Тройцу, несекомую секи по равенству, - небось! - едино на три существа, тожде единства и образы три равны”.



да уж Jora успокойтесь - что-то любезнейший напутал - от Иоанна Дамаскина до Макарьевского Догматического Богословия - не было такого автора Догматики - АввАкума - да уж сильно у Вас там солнышко припекает в России....
__ пишет:

 цитата:
Признайте, что в Соборе 1621 г. имеет место ересь и я буду удовлетворен!


и всего то.... тюююю
а я то грешным делом подумал - думающий человек в РПЦ появился, рассуждать пытается, настойчивый такой, вроде бы и "начитанный", а тут всего то надо...
УДОВЛЕТВОРЕНИЯ
А мы то тут все (и гости в том числе) думали - человек Истины хочет, правоты, чтобы восторжествовала справедливость, а оно во как :
удовлетворения захотелось - ну дык - это не к нам, уж простите...


возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 834
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 20:46. Заголовок: ___ пишет: "Бра..


___ пишет:

 цитата:
"Братие, аще кто в вас заблудит от пути истины, и обратит кто его, да весть, яко обративый грешника от заблуждения пути его, спасет душу от смерти и покрыет множество грехов."


ну так то ж к БРАТЬЯМ - а он кто... и мы разве у него заблудились...
Аще кто в вас заблудит...
вот - наглости хватает - на нас Царство Небесное хочет заработать - не выёдет - мы не с вами и не в вас...

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 835
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:08. Заголовок: Завершая победу, гре..


Завершая победу, греческие патриархи все мелочные вопросы быта и стиля решали простыми многократными ссылками: "да творят по чину восточныя церкви," "якоже чин держится издревле во всех святых церквах в восточных странах, и в Киеве и повсюду, опричь Московскаго государства." В порядке такой логики патриархи требуют, чтобы русские священники и диаконы впредь всегда носили скуфьи, по примеру восточных клириков, покрывающих голову специфическими камилавками. Такие камилавки греческого образца и рекомендуются русским. Равным образом и покрой ряс для духовенства предписывается тоже греческий: "Одеяния да носят, яко же си носят освященного чина и монахи святые восточные церкве.".. "Аще ли же кто станет укоряти носящих греческие одежды, таковый, аще от священнаго чина будет, да извержется, аще ли от мирскаго, да будет отлучен.".. "яко бы во святой соборной церкви было единомыслие и согласие во всем, якоже во священнодействии, и во священных ризах и во прочих церковных чинах такоже были согласию и во всяких одеяниях, ихже носим."

Общее постановление собора 1667 г. об обрядах и их противниках формулировано так: "Сие наше соборное повеление и завещание ко всем вышереченным чинам православным предаем и повелеваем всем неизменно хранити и покорятися святой восточной церкви. Аще ли же кто не послушает, повелеваемых от нас и не покорится святой восточной церкви и сему освященному собору, или начнет прекословити и противитися нам, и мы таковаго противника данною нам властью от Всесвятаго и Животворящаго Духа, аще ли будет от священнаго чина, извергаем и обнажаем его всякаго священнодействия и проклятию предаем. Аще же от мирскаго чина, отлучаем и чужда сотворяем от Отца и Сына и Святаго Духа, и проклятию и анафеме предаем, яко еретика и непокорника и от православнаго всесочленения и стана и от церкви Божия отсекаем, дондеже уразумится и возвратится в правду покаяния. И аще пребудет во упрямстве своем до скончания своего, то да будет и по смерти отлучен, и часть его и душа его со Иудою прадателем и с распеншими Христа жидовы и со Арием и с прочими проклятыми еретиками. Железо, камении и древеса да разрушатся и да растлятся, а той да будет не разрешен и не растлен во веки веков, аминь."

Этот мрачный взгляд на старообрядцев, как на еретиков, усвоен и продолжен был затем всеми официальными церковными полемистами против старообрядческих раскольников. На этой точке зрения стоят: Игнатий Тобольский в его "Посланиях," святой Димитрий Ростовский в "Розыске," Питирим Нижегородский в "Пращице," Арсений Мациевич Ростовский и др. Пресечена была эта традиция лишь в конце ХVIII в. просвещенным и умным митр. Московским Платоном, установившим "единоверие." Он первый написал эти добрые, умные слова от лица официальной церкви: "если вера о Св. Троице есть непорочна, то какими бы пальцами ее не изображать, нет беды спасению, что как бы ни ходить - по солнцу или против солнца, в том великой силы не находим... Хорошо ходить по солнцу, только бы быть в соединении с церковью." А за митр. Платоном и первый богословский ум русской церкви ХIХ в., митр. Филарет в "Беседах к глаголемому старообрядцу" попытался со свойственным ему благолепием речи объяснить царившее более столетия до него воззрение на старый обряд, как на ересь. Филарет писал, что фанатическое упорство раскольников будто бы внушало русской церкви "опасение и подозрение: не есть ли, или не окажется ли двуперстное знамение выражением какого-либо нового неправого учения о Божестве(?)." Но так как столетний опыт этого не подтвердил, то вот будто бы потому теперь и допущено "единоверие."

На самом деле со времени учреждения единоверия, русская церковная власть, а за ней и вся русская церковь dе fасtо отменила навязанный нам греками на соборе 1667 г. взгляд на старый обряд, как на ересь. Остается теперь лишь формально, dе jurе, роst fасtum санкционировать это молчаливое и правильное решение русской церкви опять на поместном соборе и с формальной же отменой клятв собора 1667 г. Этот собор сам дал пример, как следует отменить его постановление. Отменяя решения Стоглавого собора, собор 1667 г. ссылался на практику древних соборов, отменявших постановления соборов, им предшествовавших. Пример дал сам собор 1667 г., отменив не только Стоглавый собор, но с более мягкой мотивировкой и решения русского собора 1622 г. при патр. Филарете о перекрещивании латинян. С тех пор перекрещивание у нас отменено, а у греков в ХVIII в. вновь появилось. На соборе 1667 г., угождая царю, греческие иерархи прибегли в последнем случае к пространной оговорке: "Аще же кто негодовати начнет за соборное изложение оно, еже бысть при святейшем патриархе Филарете Никитиче Московском и всея России, ревность имея, еже бы не разрушити его; о сем таковый да не негодует и да не сумнится, но да весть, яко в древляя времена собор собора исправляше, не негодующе о первом, но на лучшее церкве смотряюще, исправиша последи... И что многа глаголати? И апостольская узаконения и правила святии отцы последи исправляху на лучшая, яко же видети в VI же вселенском соборе, во ХII правиле... И многа ина таковая обрести имать кто от прежних святых соборов изложенная, от последних без зазора исправленная, а не зазираху и не поношаху прежних в исправлении. И ныне убо о исправлении прежде бывшаго собора при святейшем Филарете патриархе никто же да сумнится, или зазрит: лепо бо по прежде реченных образех."

Вот по этому же "прежде реченному образу" следует отменить и клятвы самого собора 1667 г.

Этот "греческий" собор закрепил своими клятвами существование у нас старообрядчества не как оппозиции, которая могла бы угаснуть и сжаться до малой секты, а как безнадежно отделившегося от церкви в момент возбуждения широкого народного движения. И на эту рану клятв, из угоды царю, греки еще посыпали соли "телесного озлобления" раскольников, т. е. надели на них мученический венец. Они дали совет царю подвергнуть отлученных "градским казням." Вот что окончательно создало в русской жизни именно раскол. Ссылаясь на жестокие примеры греческой истории, отцы собора 1667 г. писали: "наказать злочестивых и градским законом, и казнить их разным томлением и различными муками." И дальше приводятся исторические примеры: "и сице овым языки отрезоша, овым руце отсекоша, овым уши и носы, и позориша их по торгу, и потом сослани быша в заточение до кончины их.".. "Се убо познаем от сих, яко еретики и раскольники не токмо церковным наказанием имуть наказатися, но и царским, сиречь градским законом и наказанием.".. "Да крепкою десницею твоею защитиши церковь Божию от них, да мстиши им безбожное ратование и оборониши овцы стада Христова от зуб их волчиих, да не к тому бегают и рыкают, во еже что восхитити и поглотити."

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 836
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:22. Заголовок: источник: http://www..

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 837
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 21:29. Заголовок: к стати, так, что бы..


к стати, так, что бы уж быть до конца объективным необходимо отметить, что присутствовавшие на соборе (1667 года) вселенские патриархи были запрещены в служении.
А по правилам церковным - их решения и постановления - недействительны, ну не будем уж говорить кем был так наз. патриарх новообрядцев, которого поставили после Никона

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 03:37. Заголовок: Олег, так Вы оказыва..


Олег, так Вы оказывается из благих намерений здесь спор ведете, хотите что бы мы спаслись,очень мило, хотя со стороны все выглядело не так. Я Вам искренне желаю, что бы Господь снял с Ваших глаз ослепление.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1867
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 04:01. Заголовок: Олег пишет: Ваш ..


Олег пишет:

 цитата:
Ваш "священномученник" под анафемой 5 В.С. за такие слова!
Анафема 5 В.С.:
1. Если кто-либо не исповедует, что Отец, Сын и Святой Дух обладают одной единой природой или субстанцией, единой силой и могуществом, что Они являются Единосущной Троицей, Единым Божеством, достойным поклонения, в трех Ипостасях, или Лицах, да будет отлучен от сообщества верных. Ибо един Бог Отец, от Которого все произошло, един Господь Иисус Христос, через Которого все произошло, един Святой Дух, в Котором все.

И опять Вы не разобравшись в истории вопроса самонадеяно бросаетесь обвинениями. Вот цитата из Жития протопопа Аввакума, в котрой он излагает полно свою веру в Троицу:

 цитата:
Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическая вера, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдает, кроме всякаго недоумения, во веки погибнет. Вера ж кафолическая сия есть, да единаго бога в троице и троицу во единице почитаем, ниже сливающе составы, ниже разделяюще существо; ин бо есть состав отечь, ин — сыновень, ин — святаго духа; но отчее, и сыновнее, и святаго духа едино божество, равна слава, соприсносущно величество; яков отец, таков сын, таков и дух святый; вечен отец, вечен сын, вечен и дух святый; не создан отец, не создан сын, не создан и дух святый; бог отец, бог сын, бог и дух святый — не три бози, но един бог; не три несозданнии, но един несозданный, един вечный. Подобие: вседержитель отец, вседержитель сын, вседержитель и дух святый. Равне: непостижим отец, непостижим сын, непостижим и дух святый. Обаче не три вседержители, но един вседержитель; не три непостижимии, но един непостижимый, един пресущный. И в сей святей троице ничтоже первое или последнее, ничтоже более или менее, но целы три составы и соприсносущны суть себе и равны. Особно бо есть отцу нерождение, сыну оке рождение, а духу святому исхождение: обще же им, божество и царство.

Любой может из приведенной цитаты убедиться, что Аввакум имел о Троице совершенно правильные представления. А так называемое "Евангелие вечное", из которого Вы привели цитат, известно лишь в одном списке 18 века, никто до сих пор не доказал, что оно действительно принадлежит Аввакуму. Впервые же о нем стал вещать Ваш коллега Дмитрий Туптало, что также не прибавляет уверенности в достоверности текста.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 08:36. Заголовок: Ну это ваш любимый к..


Ну это ваш любимый конек, утверждать, что все подделка: то не говорил Аввакум, се не говорил, смех... Аввакум наверное вообще ничего не говорил!
А это тоже Аввакум не говорил:“Как в старых книгах напечатано, так я держю и верую, и с тем и умираю”?
А то Вы поступаете строго в соответствии с этой цитатой, всю ересь, что была до раскола вы четко "держите, веруете и с нею умираете"!

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 839
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 09:05. Заголовок: Олег пишет: Ну это ..


Олег пишет:

 цитата:
Ну это ваш любимый конек

да нет то не конёк, не просто конёк - тройка резвых....
да мы тут одни еретики - чего вы от нас хотите - вот стоим на соём - и всё тут.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 329
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 10:01. Заголовок: Олег пишет: всю ере..


Олег пишет:

 цитата:
всю ересь, что была до раскола вы четко "держите,



а до раскола была ересь? Соборно осужденная? так-так...и по-вашему мнению православие на Руси утвердил Никон, а до етого были сплошь ереси и неправославие арменское...

И только с приходом Никона просияли на Русской земле такие столпы благочестия, как авантюрист непонятной веры Паисий Лигарид, мужеложник Арсений Грек, лжец и клеветник Димитрий Туптало, садист и мучитель Питирим Нижегородский, и многие другие замечательные люди кристальной души!

Видимо, от любви к ближнему они устраивали казни, видимо от особого самого-самого правильного "православия" устраивали насильственное причастие...

Безусловно, править книги "как нибудь, лишь бы не по-старому" - вот наиболее правильный способ избежать ошибок! Вот образец для богословского рассмотрения!

Введение духовного регламента, вы, вероятно тоже цените как особо "православное". Министерство духовного исповедания -святейший правительствующий синод - ето так канонично, так возвращает нас ко временам Апостольским!

Раскрытие тайны исповеди по государственному приказу - ето тоже очень православный обычай.

Ну-ну! Так держать, вы в хорошей компании и идете верной дорогой...
Куда уж там диким староверам, которые медведя есть не хотят от большой ереси!

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 10:17. Заголовок: Да, ладно братья он ..


Да, ладно братья он же искренне хочет нас от беды отвести, по начитался пропаганды и пошел нас спасать, даст Бог и хорошие книги ему в руки попадутся.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 840
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 10:27. Заголовок: Прасковья сестра, во..


Прасковья сестра, вот я и говорю - на нас Царство Небесное заработать хочет - а мы такие упорные - вот непруха....

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 35
Откуда: Россия, г.Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 11:15. Заголовок: Виктор К пишет: на..


Виктор К пишет:

 цитата:
на нас Царство Небесное заработать хочет - а мы такие упорные - вот непруха....


Ну, Виктор К, вы же знаете -"Царствие Божие усилием берётся". Вот и старается человек.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1870
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 11:20. Заголовок: Олег пишет: Ну это ..


Олег пишет:

 цитата:
Ну это ваш любимый конек, утверждать, что все подделка: то не говорил Аввакум, се не говорил, смех... Аввакум, наверное, вообще ничего не говорил!

А любимый конек новообрядцев - фальсифицировать исторические документы, достаточно вспомнить деяния на Мартина еретика...

Олег пишет:

 цитата:
А это тоже Аввакум не говорил:“Как в старых книгах напечатано, так я держю и верую, и с тем и умираю”?
А то Вы поступаете строго в соответствии с этой цитатой, всю ересь, что была до раскола вы четко "держите, веруете и с нею умираете"!

У Вас, дорогой Олег, видимо какая-то своя церковь, ибо РПЦ МП в 1971 году, пред лицом всего мирового новообрядчества, официально на соборе признала, что никаких ересей в Русской Церкви до раскола не было и книги старопечатные святы и спасительны со всем их содержимым. Таким образом, РПЦ МП стала официально СОПРИЧАСТНА всему, что в старопечатных книгах содержится. И приходы в лоне РПЦ МП старообрядные имеются, и иконы протопопа Аввакума изготавливаются. Вы что ж новообрядческое священноначалие тоже еретическим считаете или совсем невежественным? Патриарх Пимен, как по-вашему, еретик был или невежа? А патриарх Алексий Ридигер, который в 2000-м году по старопечатным книгам службу совершал в Успенском соборе Московского кремля в память 200-летия единоверия, тоже был еретик? А нынешний патриарх Кирилл, поощряющий и благословляющий открытие единоверческих приходов, распространяющий и популяризирующий старопечатные книги со всем, что в оных содержится, тоже еретик, по-вашему? Что ж, от Ваших уст...


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 20:51. Заголовок: о. Андрей пишет: У ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
У Вас, дорогой Олег, видимо какая-то своя церковь, ибо РПЦ МП в 1971 году, пред лицом всего мирового новообрядчества, официально на соборе признала, что никаких ересей в Русской Церкви до раскола не было и книги старопечатные святы и спасительны со всем их содержимым.



Где РПЦ это признала, зачем эта неприкрытая ложь?

Читайте:
Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Мо-сковскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и истори-ческой сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Сино-да от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Сино-да от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двухперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Сино-да от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Москов-ского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придер-живающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Цер-кви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Или опять подделка?

P.S. Мухлевать тоже нужно уметь. Вам надо почаще на форуме САПа бывать, тренироваться. Там Вас научат как еретические Климентовы постановления за православные красиво выдавать...

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1881
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 02:19. Заголовок: Олег пишет: Где РПЦ..


Олег пишет:

 цитата:
Где РПЦ это признала, зачем эта неприкрытая ложь?

Прежде чем обвинениями бросаться, вы бы хоть с историей вопроса удосужились бы ознакомиться. Собор 1971 года утвердил постановление Синода 1929 года в котором в частности говорилось:

 цитата:
2) В частности, богослужебные книги, напечатанные при первых пяти Российских Патриархах, признаем православными; свято хранимые многими православными, единоверными и старообрядцами церковные обряды, по их внутреннему знаменованию и в общении со Святой Церковью,– спасительными. Двоеперстие, слагаемое, во образ Пресвятой Троицы и двух естеств в Господе нашем Иисусе Христе – обрядом в Церкви прежнего времени несомненно употреблявшимся...

Далее, из деяний собора 1971 года Вы привели урезанную цитату, а в полном тексте сказано:

 цитата:
Деяние освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их

Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

Собравшийся в Троице-Сергиевой Лавре в Загорске Поместный Собор Русской Православной Церкви счел благовременным подвергнуть соборному рассмотрению решения Поместных Соборов Русской Православной Церкви: Московского 1656 года и Большого Московского 1667 года в части, касающейся наложения ими клятв на старые русские обряды и на употребляющих их.

Как известно, в период Первосвятительского служения Святейшего Патриарха Московского Никона (1652-1666) Высшей Церковной властью Московского Патриархата были предприняты усилия по установлению единообразия употребляемых в Русской Православной Церкви богослужебных чинов и обрядов с таковыми же, употребляемыми в греческих Православных Церквах. Это исправление хотя и было предпринято в соответствии с мнением на сей счет большинства архиереев и пастырей Русской Православной Церкви и при поддержке ее Предстоятелями и архиереями четырех Восточных Патриархатов, однако встретило серьезную оппозицию в русских церковных кругах.

Создавшееся в Русской Православной Церкви положение было предметом озабоченности Московского Собора 1656 года, который наложил клятву на употребляющих двуперстное крестное знамение, и Большого Московского Собора 1667 года, наложившего клятву на всех, не приемлющих церковные исправления Патриарха Никона, и на расколоучителей, активно выступающих против единства Церкви. На основании определений этих Соборов упорствующие последователи старых обрядов были отсечены от Церкви, и образовался раскол, называемый старообрядческим, который вот уже более трехсот лет продолжает составлять предмет глубокой скорби и озабоченности Русской Православной Церкви. Необоснованность суждений Соборов 1656 и 1667 гг. о старых обрядах дониконовских времен, как о якобы содержащих еретический смысл, давала повод усматривать в клятвенных запретах и определениях этих Соборов осуждение старых обрядов самих по себе. Между тем из неоднократных разъяснений, сделанных авторитетными иерархами Русской Православной Церкви и ее Святейшим Синодом, вполне очевидно, что подлинная цель соборных прещений Соборов 1656, 1666 и 1667 гг. заключалась в противодействии тем вождям раскола, которые, осуждая исправленные при Патриархе Никоне книги, чины и обряды, проявили свое противление Церкви, порицая содержимые ею обряды и употребляя исключительно обряды старые (см. «Изъяснение» Святейшего Синода от 1886 г.).

Наиболее просвещенные иерархи Русской Православной Церкви, предпринимавшие возможные действия для устранения препятствий к уврачеванию раскола, понимали, что средостение, возникшее в связи с клятвенными определениями Соборов 1656 и 1667 гг., должно быть устранено.

В известном «Увещании Православной Кафолической Церкви», увидевшем свет в 1765 году, говорилось о признании православности старых обрядов и спасительности употребления их.

VI Отдел Предсоборного Присутствия 1906 года вынес постановление – ходатайствовать перед будущим Поместным Собором Русской Православной Церкви об отмене этих клятв.

Об этом же говорило постановление Отдела по единоверию и старообрядчеству Поместного Собора 1917/18 г. В целях уврачевания церковных разделений из-за старых обрядов и наибольшего успокоения совести употребляющих их в ограде Русской Православной Церкви Патриарший Священный Синод под председательством Заместителя Патриаршего Местоблюстителя Высокопреосвященного Митрополита Нижегородского Сергия 23(10) апреля 1929 года подтвердил православие богослужебных книг, напечатанных при первых пяти Российских патриархах. Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору на 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовью объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.

Всесвятая и Живоначальная Троица – Отец, Сын и Святый Дух – да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим. 5, 8. 10).

Да приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.

Троице-Сергиева Лавра, 2 июня 1971 года от Рождества Христова

Источник: Журнал Московской Патриархии, 1971, №6. СС.5-7

Ну и кто из нас лжец?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 08:09. Заголовок: Олег пишет: Или опя..


Олег пишет:

 цитата:
Или опять подделка?


Олег пишет:

 цитата:
Где РПЦ это признала, зачем эта неприкрытая ложь?


Ну, например, "Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о единоверии". 22 февраля (7 марта) 1918 года.
1. Единоверцы суть чада Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, кои, с благословения Поместной Церкви, при единстве веры и управления, совершают церковные чинопоследования по Богослужебным книгам, изданным при первых пяти Русских Патриархах, - при строгом сохранении древнерусского бытового уклада.
14. Перечисление единоверцев в православные приходы, равно как и православных в единоверческие приходы совершается беспрепятственно, так как употребляемые единоверцами при богослужении книги и обряды тоже православны.
стр. 3 - 5.


Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 160
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:44. Заголовок: так РДЦ признаёт опр..


так РДЦ признаёт определения и постановления соборов РПЦ...???

[1 Пет.3:15] Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1885
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:00. Заголовок: брат Александр пишет..


брат Александр пишет:

 цитата:
так РДЦ признаёт определения и постановления соборов РПЦ...???

Безусловно нет, мы лишь указали Олегу, как чаду РПЦ, на соответствующие постановления соборов РПЦ МП, характеризующие современную позицию РПЦ МП относительно раскола 17 века.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:37. Заголовок: Освященный Поместный..


Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовью объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.

Всесвятая и Живоначальная Троица – Отец, Сын и Святый Дух – да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим. 5, 8. 10).

Да приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.

а с чем вы например здесь не согласны...???

да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1889
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 15:55. Заголовок: Вот с этим мы не впо..


Вот с этим мы не вполне согласны:

 цитата:
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.


Есть в Церкви некоторые обычаи, которые не могут быть отменены или изменены, например, троекратное погружение в воду при крещении, молитва на Восток и т.д. Есть в мире и еретические обычаи… А в приведенной цитате кроется экуменический смысл, ставящий знак тождества между, например, католической традицией и православной, а не лишь между староверами и новообрядцами. Но в целом, постановление собора 1971 года, безусловно, вызывает одобрение, жаль, что на практике оно никак не реализовывается. Например, РПЦ МП выпустила учебник для предмета "Основы православной культуры" и в оном нет ни слова о том, что кроме новой литургической традиции существует еще и древлеправославная. Подобные действия вызывают сомнения в искренности постановлений собора 1971 года.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 16:25. Заголовок: о. Андрей пишет: ко..


о. Андрей пишет:

 цитата:
которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.



здесь же собор поясняет "неразделенной Христовой Церкви"

о. Андрей пишет:

 цитата:
Подобные действия вызывают сомнения в искренности постановлений собора 1971 года.



скорее это вызывает сомнение в искренности деяний приемников собора а не вкоем случае не умаляет искренности постановлений...

да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 845
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:32. Заголовок: брат Александр пишет..


брат Александр пишет:

 цитата:
а с чем вы например здесь не согласны...???


ну к примеру, хотя бы с тем, что РПЦ - до настоящего времени ОФИЦИАЛЬНО не признало раскол 17 века - своей ошибкой и не раскаялась в сделанном, не признала все миссионерские выходки, всю пропаганду против Древлеправославия - своим грехом, не запретила в семинариях и во всех учебных заведениях плохо отзываться о Древлеправославных христианах, не выступила с обличительной речью в свой адрес.......

Я осмелюсь привести в пример римского папу - он официально признал перед мировым сообществом, что инквизиция допустила много ошибок, он официально признал труды, Н. Коперника, Дж. Бруно, Г. Галилея и многих других учёных, которых сожгли на костре или просто заставили отречься от своих убеждений, он официально реабилитировал их и признав свою вину - просил прощения от имени своей церкви перед народом и потомками этих людей.

Вот когда в РПЦ научатся смотреть не с высот Лубянки на граждан, людей, народ, когда ОНИ научатся не прощать, а просить прощения - вот тогда можно будет говорить о чём то.

А сейчас - какая разница между собором 1667 года и собором 1971 года - ну так - можно определить один со знаком "-", а другой - "+". Не больше
Оба собора издали постановления, как старшие и имеющие власть вязать и решить...
Но это же их такая позиция - продиктованная манией величия и манией исключительности


 цитата:
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует


перед кем????
кому это надо - РДЦ, РПсЦ, поморцам, часовенным и т.д. - у них спросили


 цитата:
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовью объемлет всех свято хранящих древние русские обряды,


кому это надо - РДЦ, РПсЦ, поморцам, часовенным и т.д. - у них спросили
ОНИ решили - любовью объять???????
Вот скажите брат Александр если Вы с кем-нибудь поругались, с кажем с Вашим соседом - для того, чтобы примириться - Вы ему по почте телеграмму отобьёте???? Думаю - нет - пойдёте и лицом к лицу - будете говорить.
А здесь - типа - ну мы всё сделали - а что они..... а в ответ тишина - потому, что Древлеправославные не нуждались в этом решении - это РПЦ не знает как замазать чёрное пятно в СВОЕЙ истории, а признать ошибки и просить прощения - духу не хватает - они только могут на форум заходить и гадости говорить (я думаю Вы поняли о ком я)

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 846
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:41. Заголовок: у нас РПЦ последние ..


у нас РПЦ последние 15-20 лет только плачется - как их бедных гнали, храмы отбирали... сопли распускают и т.д, а вот то что 350 лет они творили...
С этим как?

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 183
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 22:58. Заголовок: брат Виктор не надо ..


брат Виктор не надо так категоричьно и злобно... есть и в твоих словах правда...зачем друг на друга лить грязь ... были же и есть я думаю добрые положения и у РДЦ у РПЦ...из одного и того же можно извлечь доброе и не очень... давйте стремиться извлекать доброе и уметь прощять друг друга ...

да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1891
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 04:28. Заголовок: Вся проблема в том, ..


Вся проблема в том, что РПЦ, к сожалению, не однородна. В ней нет единого мнения относительно раскола 17 века. потому ничего положительного не происходит. Например, один из современных идеологов новообрядчества д. Андрей Кураев считает решения собора 19711 года неправильными и вредными. И он отнюдь не одинок. Поэтому новообрядцам нужно сначала самим в себе разобратьсчя - чего они хотят, у чему стремятся. А пока будет такое разномыслие, причем в верхах, ничего полезного даже и из добрых решений извлечь будет невозможно.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 848
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 04:51. Заголовок: брат Александр пишет..


брат Александр пишет:

 цитата:
и уметь прощять друг друга ...


а кто-то в этом нуждается
вот-вот, я и говорю, что все прощать хотят, а попросить прощения....
брат Александр пишет:

 цитата:
брат Виктор не надо так категоричьно и злобно...


а правда она такая
брат Александр пишет:

 цитата:
есть и в твоих словах правда...


ни мало не сомневаюсь
брат Александр пишет:

 цитата:
из одного и того же можно извлечь доброе и не очень... давйте стремиться извлекать доброе


а зачем?
Мне этого не нужно, и никому из древлеправославных христиан это не нужно.
что можно извлечь из РПЦ доброго - обливать грязью Соборы Русской Церкви и православные русские традиции, сокращать богослужения или пренебрегать апостольскими установлениями, хотя бы относительно крещения??? постригать в инокини 17 летних девчонок а через год отпускать их в мир... после награждения наградой требовать от священнослужителя платы. Могу даже расценки привести: награждение митрой 25.000 американских рублей, награждение наперсным крестом с украшениями - 15000 американских рублей.
А потм говорить, что симонии в РПЦ нет.
Рукополагать 18 летних пацанов в священнослужители, нарушая установление апостолов...
проводить венчание - 15 минут, так что венчающиеся и не понимают - что произошло?
а что говорить об официальных, видимых для всех действах - экуменизм, признание сообществ еретиков - "церквами сёстрами", а это - каждую Пасху - одурманивание людей бредом о схождении "благодатного огня"????
и это только капелюсичка....
что можно доброго из этого взять????

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 849
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 04:56. Заголовок: брат Александр прост..


брат Александр простите за резкость, Вас, как члена РПЦ МП, я понимаю - обидно слышать такие обвинения - мне тоже было непрятно их слышать и ещё противнее видеть (не скажу, что обидно - на правду не нужно обижаться).
Но лучше бы Вам взглянув трезво на ситуацию - принять правильное решение - не участвовать в делах тьмы.

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1894
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 05:40. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..


Виктор К пишет:

 цитата:
о. Андрей пишет:

цитата:
брат Виктор не надо так категоричьно и злобно...


Эт не я написал

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 853
Откуда: Таджикистан, Душанбе
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 05:49. Заголовок: о. Андрей прости отч..


о. Андрей прости отче - я исправил

возненавидех всяк путь неправды

Кто хочет иметь помощь от Бога, тот не изменяет долгу; а кто не изменяет долгу, тому НИКОГДА не изменяет Божие содействие (Свт. Василий Великий)

http://rdctj.hut2.ru/<\/u><\/a>
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 09:37. Заголовок: о. Андрей пишет: ид..


о. Андрей пишет:

 цитата:
идеологов новообрядчества д. Андрей Кураев



нашли идиолога , это специалист по гари потеру ... а вообще ощющение что он сам не знает кто он новобрядец или тайный иудей....

о. Андрей пишет:

 цитата:
А пока будет такое разномыслие, причем в верхах, ничего полезного даже и из добрых решений извлечь будет невозможно.



и получается... [Лк.18:8] ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?


да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Протопоп




Сообщение: 1898
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 09:57. Заголовок: брат Александр пишет..


брат Александр пишет:

 цитата:
нашли идиолога , это специалист по гари потеру ... а вообще ощющение что он сам не знает кто он новобрядец или тайный иудей....

Тем не менее, он преподаватель крупнейших духовных школ - кузницы кадров новообрядческого духовенства завтрашнего дня...

брат Александр пишет:

 цитата:
и получается... [Лк.18:8] ... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Да, это так. И полагаю, что далее разномыслие среди людей будет лишь усиливаться при увеличивающимся при этом стремлении к внешнему единству...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: ку..


о. Андрей пишет:

 цитата:
кузницы кадров новообрядческого духовенства завтрашнего дня...



тяжёлые времена сердце кровью обливается от таких кадров...

о. Андрей пишет:

 цитата:
далее разномыслие среди людей будет лишь усиливаться при увеличивающимся при этом стремлении к внешнему единству...



даже к внешнему единству стремления не наблюдается... скорее кружки по интересам... узкоспецифическое единение...

и выходит... [Мф.15:8] приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;


да будет Христос по среди нас ... Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 11:25. Заголовок: Читаю ваши ответы Ол..


Читаю ваши ответы Олегу и удивляюсь вашему терпению. Вы чётко и ясно показали его новообрядную казуистику, его нечестные приёмы вырывания цитат. Ведь православие РДЦ является продолжением православия до реформ Никона. Тот, кто сомневается в её истинности, должен доказать, что дореформенная церковь была неправильная, что святые отцы неправильно крестились, неправильно исповедовали веру. Вот Олег и ухищряется, с одной стороны не "наехать" на древних святых, признаваемых и самими реформистами-РПЦ, а с другой - укусить православных побольнее. То есть оказался он между Сциллой и Харибдой. Можно только посочувствовать ему...

ищущий истину Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 218
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 02:54. Заголовок: Борис пишет: Можно ..


Борис пишет:

 цитата:
Можно только посочувствовать ему...


Да, по-Гамлету: "бедный Ёрик..."
А, вот, о "брадобритии", вернее, о наращивании бороды от тех, кто "... и не только".
Было это года два назад, в это самое время, -- отпуск, на работе ни души. Вот я и решил: чего зря царапать кожу, и так еле заживает -- сухая сильно -- "пущай растёть!", -- думаю. А, в своё время, приходили мысли: почему одни ходят с бородой, другие нет, почему одни священники подстригают бороду, а другие нет? А как мне быть? Была мысль: отрасти! Но я её откинул до поры... И, вот эта пора пришла. Проходит месяц, мои родные кто подшучивает, кто недоволен, я же терплю. А второго сентября, на день моего любимого в то время Серафима Роуза, носившаго на смех всем (что поделаешь!) длинную бороду, подумал: "Вот возьму -- и сбрею! -- интересно, что мне за это будет?.. " А надо сказать, что за это время мне не один раз приходили мысли о том, что борода дана мужчине от Господа, что это нужно и не трогай!!! Но, под давлением общественности, что называется, и по своему малодушию и невнимательности к духовной жизни -- решился. А мне опять мысли: "не брей! она -- борода -- тебе будет нужна!!" Ну, думаю, зачем она мне нужна будет? Священник не вышел из меня, хоть и очень этого хотел в последнее время, -- а, ладно, думаю -- была-не была!!! Сбрил...
Через день или два у меня озноб, температура поднимается до сорока почти, на улице тоже жарко, ломата в суставах такая! -- в жизни ещё не было!!! Боль такая, ка-будто иголки втыкают!!! Лежу, чуть живой и отчётливо понимаю ЗА ЧТО МНЕ ЭТО !!!
Лежал и каялся: "прости, Господи, больше не буду!!!" Тут надо сказать что подобное я переживал уже не раз -- об этом чти книгу Иова многострадального -- и уже знаю: с Кем я имею, простите за грубость, дело...
Очухался, на губах герпес -- сплошная рана! -- тоже ещё ни разу не бывало! Ну, думаю, всё -- не брею! Ан нет! Свинья на грязюку паки пошла: решил под влиянием иных помыслов -- не бреешь? -- так покрасивше сделай, что-ли?! Стою перед зеркалом, окаянный, а иные мысли Вразумляют: "это уже блуд!!! для кого "красоту" сию делать собрался?!?!?!" Да вот, говорю, неловко как-то, там торчит, там висит... А мне паки: "Ну и пусть!!! Дал Господь -- пусть растёт как есть!!!" Но пёс на свою блевотину: беру ножницы и... "красавчиком" учиняюсь, совесть мучает, ну думаю всё!!! -- опять положат в кровать... К счастью, обошлось жестокими муками совести. И, хотя, потом ещё пару разочков повторял это дело, в конце концов -- победила совесть, руководимая -- понятно Кем...
Итак, подведём итог: Господь, видя, что неразумный ещё не знает из предания церковного о запрещении на таковых делателей, но откликнется на ещё другие важные постулаты предания и в целом обратится к ... целому православию, вразумлял героя нашей повести как только мог! В результате, меня останавливают на улице и говорят, что я очень похож на ... Ф.Э.Д.-го, в профиль.
Может быть кому этот рассказ покажется странным, даже... ну, не будем выражаться, но для внимательнаго человека и не байдужого до своего спасения и "мелочи" покажутся в свете Священнаго Писания и Предания -- далеко не мелочами...
Недавно пришлось это рассказать своему куму по РПЦ и его куму -- священнику из Норвегии и моему другу -- они молчали угрызаемые совестью, самое странное то, что когда я указал на святых отцов и указы на Руси это не вызвало ни малейшего желания узнать об этом побольше и отнестись более серьёзно к этому и др. "неважным" вопросам.
"Нет повести печальнее на свете... " У. Ш-р.

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Откуда: Казахстан, Кокчетав
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 07:31. Заголовок: "Не порть края б..


"Не порть края бороды своей" (книга Левит). Вот, оказывается, насколько это серьезно, что даже в Библии прямое указание имеется. Всем нам, маловерам, вразумление.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 531
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 04:23. Заголовок: Георгий, Львов пишет..


Георгий, Львов пишет:

 цитата:
А, вот, о "брадобритии"

от ... советского писателя А. Волкова:
"...Племя Прыгунов многочисленно [...]. Прыгуны невелики ростом, но коренасты[...], а мускулы ног настолько развиты, что позволяют делать громадные прыжки. За это обитатели соседних стран и прозвали их Прыгунами. Но сами Марраны этого прозвища не любят. Правит ими князь Торм...
-- Наверно, это почтенный старец с длинной седой бородой? -- перебил Урфин рассказ клоуна.
-- Ты ошибаешься, повелитель,-- возразил Эот Линг.-- Представь себе, они совсем не носят ни бород, ни усов. Растительность на лице они считают большим неудобством и избавляются от неё весьма любопытным способом. В их стране есть источник, окружённый едкой коричневой грязью. Когда у юноши Маррана начинают расти усы и борода, он отправляется к этому источнику и обмазывает лицо грязью, а потом даёт ей высохнуть на солнышке. Через несколько часов грязь отпадает кусками и навсегда уносит с собой волосы. Совершившего такую операцию сородичи встречают с песнями и плясками, и только тогда Марран получает права гражданства и может жениться.
-- Это поистине удивительно,-- заметил Урфин..."
А.М. Волков "Огненный бог Марранов." Глава вторая, "Гигантская птица. Быт и нравы Прыгунов".
Надо сказать, что в детстве я не замечал у этого писателя моментов сатиры на происходящее вокруг в обществе: для меня его произведения были просто "интересные сказки". Теперь-же, когда ребёнок стал просить их читать ей вслух, то пришлось поневоле замечать то, что детский ум не запечатлел, а теперь, созрев, есть даже над чем задуматься...

Львовское братство прп. Илии Муромца. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 12:49. Заголовок: Меня как христианина..


Меня как христианина заинтересовало староверие. Я не выношу суда- "кто Богу ближе". Но вот я если стану вашим прихожанином- а я бреюсь сам машинкой полностью- не отлучат ли меня от Чаши Христовой ваши настоятели?? Я бреюсь- потому что так мне удобно- ВСЕ- никаких иных причин-

Спаси Христос!: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2257
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.19 22:58. Заголовок: Сергей из Анапы, дре..


Сергей из Анапы, древнее предание - напротив, быть бородатым и усатым на 100%.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2435
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 10:35. Заголовок: Сергей из Анапы Но в..


Сергей из Анапы
 цитата:
Но вот я если стану вашим прихожанином- а я бреюсь сам машинкой полностью- не отлучат ли меня от Чаши Христовой ваши настоятели??

Могут Тут как попадёшь..... В принципе, если отлучают справедливо, то это скорее благо.....ибо НЕ ДОПУСТИЛИ причаститься НЕДОСТОЙНО (про недостойное причащение https://ok.ru/profile/574070986892/statuses/70020285085068 ). Ежели отлучают НЕ справедливо, то Господь знает это, и думаю восполнит несправедливость Ему известными путями....
 цитата:
Я бреюсь- потому что так мне удобно- ВСЕ- никаких иных причин-

Ну, я не бреюсь потому, что смотрю на Христа.....он не брился, значит это хорошо......

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 14:39. Заголовок: Сергей из Анапы, бр..


Сергей из Анапы, брадобритие относится к ереси третьего чина ,зри (Деяния Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 29 июня - 2 июля 2006 года. Часть 3 https://samstar-biblio.ucoz.ru/load/100-1-0-387 ) а для нас, важно неукоснительное подчинение себя Церкви. Раз Церковь решила, что брадобритие грех, значит мы должны подчинить себя воле Церкви.А иначе и причастие будет не во спасение,а во осуждение.А оно вам надо?Или вы никакие современные Соборы,кроме Вселенских,не признаете?андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну, я не бреюсь потому, что смотрю на Христа.....он не брился, значит это хорошо..

А он вам ответит = а Христос хитон носил,почему хитон не носите?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2436
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 16:31. Заголовок: Georgiy А он вам отв..


Georgiy
 цитата:
А он вам ответит = а Христос хитон носил,почему хитон не носите?

Ну, про хитон в Писании ничего нет.....а про бороду есть.....И Христос ИСПОЛНИЛ ВЕСЬ закон, значит и, ИСПОЛНИЛ про бороду..... Ну, а ежели Сам Христос считал НЕ маловажным НЕ бриться, то я кто такой, чтобы считать противоположное?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2259
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 23:00. Заголовок: Древность и всеобдер..


Древность и всеобдержность этого предания тоже многого стоят.

Тем более, пример наших предков 18 в., пошлины за бороду платили, терпели поношение и т.п.

Кстати, щас не вспомню, но ССС в своё время писал о прославленных мучениках, кажется, в сентябре память - они отказались бриться и их замучили.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 06:37. Заголовок: Jora пишет: Кстати,..


Jora пишет:

 цитата:
Кстати, щас не вспомню, но ССС в своё время писал о прославленных мучениках, кажется, в сентябре память - они отказались бриться и их замучили.

Это Виленские мученики XIV века - Антоний, Иоанн и Евстафий,которые были впоследствии ДЕканонизированы никонианами. https://ruvera.ru/articles/svyatost_pod_zapretom

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 16:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да, стричь бороду не полагается. Однако мера прещений не урегулирована однозначно, кто-то из священников поступает с теми, кто стрижет бороду, строже, кто-то мягче. Если же бороды нет вовсе, то такой человек по правилам должен иметь более строгие ограничения - он не может, например, причащаться, участвовать в клиросном послушании, приходском управлении и т.д. https://rdc.forum24.ru/?1-0-1569244169047-00000017-000-10001-0#034.003

о. Андрей пишет:

 цитата:
Да и само постановление о бороде вполне соответствует церковному преданию, причем апостольскому преданию, ибо никто из апостолов не брился. И никто не брился из мужей апостольских.



Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет