Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
moderator




Сообщение: 3257
Откуда: диакон, Русская Древлеправославная Церковь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.15 19:26. Заголовок: ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРАРУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,СОСТОЯВШЕГОСЯ 9-12 (22-25 н.ст.) ДЕКАБР


ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРАРУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,СОСТОЯВШЕГОСЯ 9-12 (22-25 н.ст.) ДЕКАБРЯ 2015 ГОДА 9-12 (22-25 н.ст.) декабря 2015 года в богоспасаемом граде Москве в резиденции Святейшего Древлеправославного Патриарха Александра, Московского и всея Руси состоялся Собор Епископов Русской Древлеправославной Церкви. В деяниях Собора, кроме Преосвященных Епископов приняли участие отцы благочинные, сотрудники отделов и комиссий Церкви.

Подробнее

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 74
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 13:15. Заголовок: Алексий пишет: А во..


Алексий пишет:

 цитата:
А вот к Катихизису Зизания надобно относиться чрезвычайно осторожно.


Спаси Христос. У меня тоже есть кое-какие подозрения, а можете поделиться своими?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 13:26. Заголовок: андрей ю. пишет: Пр..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Прикинь, например ап. Павлу какой то сраный язычник предлагает отпустить 10 христиан


Ты, конечно, сравнил... Ну да ладно, давай поразмыслим. Для начала надо выяснить существенные подробности. По какой причине они были задержаны? Почему именно десять человек? Какие условия выдвинул язычник? Что это за христианин, который так выражается? Каким образом язычнику можно доверить спасение души? Что известно про христиан, которые погибли от рук язычников за упование на Бога? Давай уже продолжать, чтобы наш разговор не оказался праздным.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1796
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 16:31. Заголовок: глеб


Дионисий, прочтите зизаньевский Символ веры.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 22:53. Заголовок: Глеб пишет: Диониси..


Глеб пишет:

 цитата:
Дионисий, прочтите зизаньевский Символ веры.


Спаси Христос. Символ несколько неполный. Сомнения вызывает такой момент. Мне стали известны три варианта катихизиса Зизания: один с исправлениями, на другой ссылались беспоповцы, а третий из библиотеки МДА. Причем о двуперстии явно указано только в экземляре новообрядцев. В нем есть также предисловие, в котором сказано, что изначальный вариант был исправлен по благословению патриарха Филарета, а потом уже напечатан. Прочитав предисловие, я решил, что сему изданию можно доверять. Но вот множество разных вариантов с существенными различиями - это причина задуматься об ипользовании сего произведения. А в нем много очень полезной информации.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.16 22:58. Заголовок: Простите забыл, вот ..


Простите забыл, вот ссылка:
http://old.stsl.ru/manuscripts/173-iii/72

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 01:18. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:

Спаси Христос. У меня тоже есть кое-какие подозрения, а можете поделиться своими?


Вроде как его поспешно выпустили, а когда внимательно изучили, патр. Филарет приказал из-за обнаруженных в нем ересей уничтожить весь тираж.
Это только предположение, но есть непреложный факт: московское издание Катихизиса - бОльшая редкость, чем издания Ивана Федорова


 цитата:

Простите забыл, вот ссылка:


Ну, это не оригинал 17-го в., а старообрядческая рукопись 18-19-го вв. Причем, возможно, список тоже делали не с оригинала, а с одного из гродненских изданий 1783-88 гг.

нѣсмь ѳеологъ , но печатникъ Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 13:18. Заголовок: Ясно, спаси Христос...


Ясно, спаси Христос. А большая могла бы быть польза.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1343
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 18:42. Заголовок: Дионисий (Русин) В п..


Дионисий (Русин)
 цитата:
В православном учении таинства совершаются так: при видимом действии священника Дух Святой невидимо совершает свое благодатное и спасительное воздействие. По-твоему получается, что действия еретического иерея принуждают Святого Духа совершать таинства, при этом изменяя неизменяемое благодатное воздействие на противоположное. Как то, что по свойствам своей природы производит просветление и спасение, может произвести омрачение и осуждение?


Если ты знаешь, что получается когда в Церкви идут причащаться лукаво, т.е. не собираясь бросать грех, и тем не менее идя причащаться.....тоже самое представь и здесь... к чему пишешь
 цитата:
По-твоему получается, что действия еретического иерея принуждают Святого Духа совершать таинства, при этом изменяя неизменяемое благодатное воздействие на противоположное.

? Ты или не разобрался, или не понял. Еретик и раскольник отличаются? Давай руководствоваться 1пр. Василия Великого, а то запутаемся.
Вот тебе такой же вопрос: По твоему получается, что действия истинного иерея, когда он причащает недостойного,
 цитата:
принуждают Святого Духа совершать таинства, при этом изменяя неизменяемое благодатное воздействие на противоположное.



 цитата:
андрей ю. пишет:
цитата:
как это происходит слишком часто в Церкви.




Где тут про еретиков? Насколько я помню, у Августина описывалось, что при крещении у еретиков Дух Святой сходит, отпускает грехи, потом тут же покидает и вина ереси опять на них ложится. Мне кажется, здесь Богу приписывается бессмысленное действие.

Тут про раскольников Давай дискутировать по 1 пр. В.В..... А то ты я смотрю еретиков и раскольников уже уравнял....тогда конечно ничего не поймешь.
А про бессмысленное действие, то оно бессмысленно если и до крещения и после ничего не изменилось.... Утверждаешь, что при крещении в расколе для крещаемого ничего не поменялось? Как был язычником, так и остался?
А вот при крещении в ереси и правда в принципе ничего не меняется, т.к. таких перекрещивают..... а вот при крещении в расколе - нет. Разницу видишь?

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1344
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 18:50. Заголовок: Дионисий (Русин) Кат..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Катихизис - "Догмат десятый". Катихизис Лаврентия Зизания - "О семи Церковных таинствах".

И где я буду искать? У меня нет, и я не читал. Не думай, что я все прочел. Надо проявлять уважение, и стараться облегчить другому.... я например всегда стараюсь приводить цитату сам (тем более когда знаешь где), а не заставлять другого искать....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1345
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 19:00. Заголовок: Дионисий (Русин) По..


Дионисий (Русин)
 цитата:
По какой причине они были задержаны? Почему именно десять человек? Какие условия выдвинул язычник? Что это за христианин, который так выражается? Каким образом язычнику можно доверить спасение души? Что известно про христиан, которые погибли от рук язычников за упование на Бога? Давай уже продолжать, чтобы наш разговор не оказался праздным.

Давай. Только отвечаем на вопросы, в порядке подачи. Сначала ты ответь на мои, которые были перед этим.....а то может мне и не придется отвечать Итак
 цитата:
Что лучше, следовать совету Христа : "кесарю - кесарево", и строить взаимоотношения с государством, по возврату зданий, по этому принципу (руководствуясь гражданским законодательством), или смещая понятия, что Божие, а что от кесаря, ждать от Бога помощи там, где Он возможно возложил это на кесаря (демократичная власть например)?

Конечно я там знак вопроса не поставил, но вот теперь исправился.... ответь на этот вопрос.

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 80
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 10:29. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..


андрей ю. пишет:

 цитата:
А то ты я смотрю еретиков и раскольников уже уравнял


Не я. Вот слова Василия Великого: «Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали.»

андрей ю. пишет:

 цитата:
Утверждаешь, что при крещении в расколе для крещаемого ничего не поменялось? Как был язычником, так и остался?


Если внимательно прочесть творение Бл. Августина, то там сказано, что крещение и рукоположение, если проведено по правилам, у всех отступников совершается как некое посвещение, потому и приемлется, но через миропомазание.

андрей ю. пишет:

 цитата:
У меня нет, и я не читал.


Сложно объяснить человеку алгебру, когда ему даже таблица умножения незнакома. У отца Андрея точно есть, он мне присылал. Если попросить, он, скорее всего, и тебе не откажет.

андрей ю. пишет:

 цитата:
ответь на этот вопрос.


Внимательность - это нормальное состояние нашего разума, а ее отсутствие - следствие греховного повреждения, которое нужно искоренять. И если постараться, то внимательность легко можно получить, нужно только усилие воли. А без нее можно попасть в неприятную ситуацию. Вот, на первой странице

Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Так я ж не против такого взаимодействия, я не согласен с желанием делать это совместно с другими религиозными организациями. Насколько я понял из представленного в начале темы документа, там никто законом не принуждает к взаимодействию с другими конфессиями, а все очень даже по своей воле, и пока еще никто не привел доказательств соответствия православному вероучению этой позиции. Тем более интересуют в основном имущественные вопросы. Получается вроде мы не дружим, но если есть возможность что-то получить, то очень даже дружим и даже о разногласиях в вере не упомянем. Вот только надо подобрать этому делу благообразную форму. Простите Христа ради за прямоту, но мои попытки сказать помягче, обернулись непониманием. И я не пойму, зачем нам в решении хотя бы имущественных вопросов чужие люди. Евреям Бог говорил, чтобы не сообщались с неверными, что плохо им будет от этого.



андрей ю. пишет:

 цитата:
Надо проявлять уважение, и стараться облегчить другому....



В школе домашнее задание зачем задавали? Да и в саму школу нужно было идти.
В параллельной теме я примерно об этом и вел речь: надо проявлять уважение к Богу и стараться изучить хотя бы начальные установления Его Закона. Все Церковные правила были написаны людьми, хорошо понимающими Закон Божий, а ты пытаешься понять правила, не зная даже основ. Это не разумный подход. Не знание Закона не избавляет от ответственности (Лк. 12, 47-48).

Отцы рекомендуют выделять время на изучение Писания каждый день. А еще если с толкованиями, например, Феофилакта Болгарского, то понимание в любом случае придет, хотя бы в дар за усердие. Именно о таком усердии я говорю, но теперь понятно, почему ты так защищаешь противоположную точку зрения. А надо стоять за истину.



Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 10:39. Заголовок: И для себя реши, чег..


И для себя реши, чего ты хочешь: не искать большего знания, чтобы меньше мучиться, или искать, чтобы иметь возможность спастись.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 08:02. Заголовок: У Иринея Лионского в..


У Иринея Лионского в его трактате "Против ересей" описывается случай, что апостол Иоанн Богослов поспешно вышел из бани, опасаясь обрушения крыши, когда узнал о нахождении там же известного еретика. А в нашей Церкви рассуждают о возможности совместно с еретиками решать вопросы более серьезные, нежели мытье в бане. Кстати, на момент отделения рпсц по канонам могло считаться самочинным сборищем, и их можно было принимать третьим чином, но насколько я понял, они там что-то напортачили с догматами в своем уставе, что вполне логично повлекло их большее отчуждение.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1404
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 15:22. Заголовок: Дионисий (Русин) И д..


Дионисий (Русин)
 цитата:
И для себя реши, чего ты хочешь: не искать большего знания, чтобы меньше мучиться, или искать, чтобы иметь возможность спастись.

Интересная у тебя постановка вопроса Ты спасение напрямую поставил в зависимость от знаний....
А ведь знания могут иметь и отрицательный эффект, как говорится:
"Знание надмевает, а любовь назидает" (1 Кор. 8:1)

16 Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Еккл. 1, 16-18)

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 17:42. Заголовок: Что такое томление ..


Что такое томление духа?
Перед потопом люди тоже не хотели знать ничего печального и скорбного... и современные интересуются не тем, чем нужно.
Спасение очень сильно зависит от знания своих грехов и как с ними бороться.
А вот новозаветные цитаты:
"Ибо ничто так не располагает душу к мудрости, как бедствия, искушения и угрожающая скорбь."
"Будем смотреть не на скорбь и печаль настоящую, а на пользу, которая из нее происходит, на плод, который она рождает."
"Скорбью, как бы в каком священном месте, душа научается ничтожеству человеческой природы, кратковременности настоящей жизни, тленности и непостоянству житейского." Иоанн Златоуст.
В ветхозаветные времена скорби не приветствовались, а в наши без них никуда. Для тех, кто не хочет добровольно принять скорби, будет принудительно, только без радости и без наград.


Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1409
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 15:03. Заголовок: Дионисий (Русин) Что..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Что такое томление духа?

Лучше обрати внимание на "Знание надмевает, " (1 Кор. 8:1)
А ежели эти знания сопровождаются еще и внешней безгреховностью, да плюс нет духовного руководства, когда некому поправить и подсказать, то риск превозношения увеличивается....
"Не столько грешнику, сколько добродетельному нужно заботиться о смирении.Почему так? Потому что грешник понуждается к смирению совестью, а добродетельный, если не очень бодрствует над собою, как будто подъятый ветром, превозносится и тотчас омрачается подобно известному фарисею"(И.Златоуст)
хотя внешне вроде также живет добродетельно..., согласись что опасность существует....

Ну а далее ты приводишь цитаты про скорби...., но это совсем другая история...., я вроде против скорбей ничего не имею

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 18:55. Заголовок: Ты привел цитату и в..


Ты привел цитату и выделил в ней слова, а я спросил, что они значат. Где здесь надменность? И в чем она выражается?
Многие простую истину, что знание надмевает, приводят как оправдание своей лени познать что-либо полезное. Еще также есть ложное смирение, когда человек не старается исполнить заповеданное, ссылаясь на утверждение о том, что все люди немощны. А это от неверия.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1415
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.16 20:03. Заголовок: Дионисий (Русин) Ты ..


Дионисий (Русин)
 цитата:
Ты привел цитату и выделил в ней слова, а я спросил, что они значат. Где здесь надменность? И в чем она выражается?

А я разве тебя имел ввиду? Ведь я же в конце спросил
 цитата:
согласись что опасность существует....

т.е. я обрисовал опасность, и попросил тебя подтвердить эту опасность

 цитата:
Многие простую истину, что знание надмевает, приводят как оправдание своей лени познать что-либо полезное. Еще также есть ложное смирение, когда человек не старается исполнить заповеданное, ссылаясь на утверждение о том, что все люди немощны. А это от неверия.

И это имеет место быть... но это никак не отменяет опасности того, что сказано выше....Зачем противопоставлять? Надо опасаться и того, и другого....

Спаси Христос!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет