Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 327
Откуда: Казахстан, Кокчетав
|
|
Отправлено: 06.10.10 09:39. Заголовок: Всякая ли власть от Бога?
Всякая ли власть от Бога? История показывает, что далеко не всякая. Но бывает попущена Им за наши грехи и для вразумления. - Лично я и все наши священники очень хорошо относимся к представителям власти. Мы и должны так поступать, потому что всякая власть от Бога. И если она даже какое-то коварство употребляет по отношению к нам, значит, это надо терпеть, надо знать, что, может быть, где-то мы согрешили. И надо исправляться самим. Если мы исправимся, то и власти будут относиться к нам доброжелательно. Это фрагмент из интервью Патриарха Александра сайту "Самарское староверие", 2004 год. Лично меня он сильно смутил, особенно последняя фраза: это в чем же нам надо "исправиться", чтобы понравиться властям?
| |
|
Ответов - 188
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 2979
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.10.10 17:14. Заголовок: Я, наверное, тупой, ..
Я, наверное, тупой, смотрю, смотрю - ничего не кажется... Ну объясните мне, что вы все там усмотрели крамольного-то? Призыв к сервилизму что ли или еще что?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 2980
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 06.10.10 17:18. Заголовок: Несколько раз перечи..
Несколько раз перечитал, вижу только мысль, что, если мы грешим, то Бог карает нас в том числе и через власть, если совершаем доброе, то через власть Он нас и поощрить может. Ну не вижу крамолы...
| |
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1421
|
|
Отправлено: 06.10.10 17:18. Заголовок: о. Андрей да не отче..
о. Андрей да не отче - это осложнения после РПЦ - всё нормально - клинит иногда... прости уж
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 507
Откуда: Das Erste Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 06.10.10 17:21. Заголовок: Почитал я тут, почит..
Почитал я тут, почитал, подумал... А не разогнать ли всю журналистскую братию в шею? А то вопросы тут всякие задают, отвечай на них. Людмила, а тебя... в редакторы авве возьмем.
| |
|
|
| |
Сообщение: 332
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 06.10.10 18:17. Заголовок: Для того и форум, чт..
Для того и форум, что бы по горячим следам такие вопросы решать, а то ведь в собственном соку вариться тоже вредно.
| |
|
|
| протопоп
|
Сообщение: 94
Откуда: Казахстан, Уральск
|
|
Отправлено: 06.10.10 18:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..
о. Андрей пишет: цитата: | Я не могу сказать за Казахстан, |
| я могу сказать о. Андрей пишет: цитата: | мы сейчас пока переживаем период реальной свободы, которой не было многие века, а может и никогда не было. |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 310
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.10.10 19:05. Заголовок: Людмила пишет: Если..
Людмила пишет: цитата: | Если мы исправимся, то и власти будут относиться к нам доброжелательно. |
| "Если смирится народ Мой [...] то Я призрю с небес и исцелю их землю [...]". "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие, ибо люди будут [...] как Ианний и Иамврий противились Моисею [...] . Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Исусе, будут гонимы, злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле [...]. "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, НИКОГО(!) НЕ ЗЛОСЛОВИТЬ, быть не сварливыми, тихими, оказывать всякую кротость КО ВСЕМ(!) ЧЕЛОВЕКАМ[...]. " "Итак, прежде всего прошу совершать молитвы [...] за ВСЕХ(!) человек, за царей, за начальствующих, дабы вам проводить жизнь ТИХУЮ и БЕЗМЯТЕЖНУЮ [...], ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины." "Рабы под игом находящиеся, должны почитать господ своих ДОСТОЙНЫМИ ВСЯКОЙ ЧЕСТИ, ДАБЫ НЕ БЫЛО ХУЛЫ на ИМЯ БОЖИЕ И УЧЕНИЕ[...]".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 311
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 06.10.10 20:14. Заголовок: Людмила пишет: Личн..
| |
|
|
Отправлено: 06.10.10 21:34. Заголовок: в период реальной св..
в период реальной свободы начальство тоже имеет право на глупость,главное,чтоб этим правом сильно не злоупотребляли
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 2982
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.10.10 02:04. Заголовок: сирин пишет: началь..
сирин пишет: цитата: | начальство тоже имеет право на глупость |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 333
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 07.10.10 03:11. Заголовок: Я бы сказала на ошиб..
Я бы сказала на ошибку, мы все не идеальны, человеческий фактор.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 334
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 07.10.10 05:54. Заголовок: Анализируя вчерашний..
Анализируя вчерашний день хочу дополнить, о. Андрей- Вы не тупой, это нас так в школе воспитали о каждом предмете иметь свою точку зрения, и высказывать невзирая на лица, неважно начальник перед тобой или нет, а журналистам и вообще положено, читать между строк, быть проницательным и видеть то, что другие не видят, вот и живем по старой закваски. От сюда и такие вопросы и такое не понимание.
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 2985
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 07.10.10 06:09. Заголовок: Прасковья пишет: о...
Прасковья пишет: Прасковья пишет: цитата: | о каждом предмете иметь свою точку зрения, и высказывать невзирая на лица, неважно начальник перед тобой или нет |
|
Этого права никто не оспаривает. Неприкасаемый только Бог. Прасковья пишет: цитата: | читать между строк, быть проницательным и видеть то, что другие не видят |
|
Но зачем искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет?
| |
|
|
| |
Сообщение: 335
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 07.10.10 06:11. Заголовок: Ну, вот и я о том же..
Ну, вот и я о том же.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 315
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.10.10 21:49. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | дабы вам проводить жизнь ТИХУЮ и БЕЗМЯТЕЖНУЮ |
| ...обратите внимание: именно эти слова стоят в ектении после молитв за страну, власть -- т.е., если хотите жить без революций, мятежей, спокойно работать и растить детей и спасаться -что мы должны делать?..."Еще молимся ... да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте..." -- текст ектении из РПЦ МП, поправьте, ежели не так... ...Вот и думайте: менять державу или нет...? (Или: "державу"?)
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3003
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.10.10 03:34. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | Еще молимся ... да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте..." -- текст ектении из РПЦ МП, поправьте, ежели не так... |
|
У нас такие слова есть в молитвах Евхаристического канона на Литургии, а в ектеньях нет. Георгий, Львов пишет: цитата: | Вот и думайте: менять державу или нет...? (Или: "державу"?) |
|
Не очень понятно, как одно связан с другим... Речь никто не ведет о том, чтобы менять, наоборот, речь идет о том, чтобы исправить незаконно измененное по примеру никониан.
| |
|
|
| |
Сообщение: 25
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:24. Заголовок: Виктор К пишет: это..
Виктор К пишет: цитата: | это правда - даже, слава Богу, с бородой смирились... |
| Людмила пишет: цитата: | А у кого она "до пояса" да во все стороны?! |
| Отцы, братия и сестры, я сейчас новую работу ищу и 7 октября был на собеседовании в одной солидной компании, меня туда пригласили после того как прочли моё резюме и заинтересовались имеющимся у меня опытом работы, так вот как только руководитель увидел меня, так сразу и отказал. Впервые со мной такое, чтобы единственной причиной отказа была борода, хотя она у меня растёт очень аккуратно, не до пояса и не во все стороны. Сама так аккуратно растёт, 10 лет её не стригу. И тем не менее это оказалось веской причиной для отказа. Как видите дискриминация на лицо, точнее сказать из-за моего лица, которое с бородой. Этому руководителю я причину ношения бороды разъяснил, сказал, что по вере ношу. Он очень удивился, спросил "Что же это за вера?" Я ответил - христианская. Одним словом он ничего не знал, что мужчина - христианин должен быть с бородой. После моих разъяснений - остался при своём. Слава Богу, что я не буду работать в такой компании. Хотя факт дискриминации от властей этой компании имел место. Другой пример, когда 10 лет назад, я пришел к вере, воцерковился и был наставлен в вопросе бороды, то тогда на моей работе тоже была реакция негативная. И хотя меня не уволили за нецивилизованный облик, но унизительного много послушать пришлось. Потом отстали. А если бы продолжали требовать сбрить, то что надо было такие власти слушать? Предки наши не слушали, хотя Петр I очень жестоко новые порядки насаждал. И правильно делали, что не слушали, потому что более надлежит слушать Бога нежели человеков. То есть если власть требует чего-то безбожного, злого, недоброго, хотя бы от благочестия отступить, то такая власть уже не от Бога. Она либо отступила от Бога, либо никогда к нему и не приходила. Что касается интервью нашего патриарха, то я сам присутствовал при этом, помню как оно было сказано, какие интонации голоса были и потому хочу успокоить тебя, сестра Людмила, ничего противного закону християнскому, я не почувствовал. Возможно ты не так поняла. Прости Христа ради.
| |
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 32
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:33. Заголовок: Виктор К пишет: Так..
Виктор К пишет: цитата: | Так что вся власть от Бога - а то что - по попущению или по милости Божией - это уже детали... В любом случае, ВСЯКАЯ власть от БОГА - потому, что только в Его руках - всё. |
| Полностью с Вами согласен.
| |
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 33
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:45. Заголовок: Алексiй Кирилин пише..
Алексiй Кирилин пишет: цитата: | Этому руководителю я причину ношения бороды разъяснил, сказал, что по вере ношу. Он очень удивился, спросил "Что же это за вера?" Я ответил - христианская. Одним словом он ничего не знал, что мужчина - христианин должен быть с бородой. После моих разъяснений - остался при своём. С |
| Мне кажется тут все дело в воспитании, и преобладающих интересах. У меня вот борода небольшая, но во"все стороны". Тем не менее два года проработал в крупной ювелирной компании в эксперементальном участке, и не разу не слышал претензий в адрес бороды.
| |
|
|
| |
Сообщение: 26
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 09.10.10 16:51. Заголовок: А вообще братия, что..
А вообще братия, что копья ломать, давайте лучше толкование блаженного Феофилакта болгарского прочитаем. Послание к Римлянам, ГЛАВА ТРИНАДЦАТАЯ Всякая душа да будет покорна высшим властям. Предложив слушателям достаточно наставлений касательно нравственности и научив их быть благосклонными даже ко врагам, предлагает и настоящее увещание, научая всякую душу, хотя бы кто был священник, хотя бы монах, хотя бы апостол, подчиняться начальникам; ибо подчинение это не подрывает благочестия. А предлагает это увещание апостол с целью - показать, что Евангелие учит не измене или неповиновению начальству, но благородному образу мыслей и повиновению. Ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? - Не то говорю я, - отвечает. У меня теперь слово не о каждом начальнике в отдельности, но о самом начальстве. Что есть начальства, что одни начальствуют, а другие подчинены, и что нет смешения между высшими и низшими, это я называю делом премудрости Божией. Ибо не сказал: нет начальника, но нет власти не от Бога. Поэтому, говорю, рассуждает о самом Предмете, о начальстве. Подобно сему, когда премудрый говорит: разумная жена - от Господа (Притч.19:14), высказывает не то, что Бог соединяет каждого, вступающего в брак, но то, что брак установлен Богом. Итак, все власти, какие бы ни взял в рассмотрение, отца ли над сыном, мужа ли над женой, все ли прочие, даже те, которые существуют между животными, например, между пчелами, журавлями, рыбами, - все установлены Богом. И ещё вопрос, отцы и братия, кто может точно и грамотно перевести славянский текст по данной теме: "...несть бо власть, аще не от Бога". Соответствует ли это синодальному переводу: "Ибо нет власти не от Бога"?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3011
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.10.10 17:45. Заголовок: "Не существует в..
"Не существует власть, которая не от Бога". Тут весь вопрос не в переводе, а в понимании. В эти слова некоторые вкладывают такой смысл - если власть не христианская, то и подчиняться ей нельзя ни в каких вопросах. Но Церковь учит иначе - подчиняться следует любой власти во всех вопросах, которые не вступают в противоречие с волей Божией.
| |
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3013
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.10.10 18:09. Заголовок: Алексiй Кирилин пише..
Алексiй Кирилин пишет: цитата: | Как видите дискриминация на лицо, точнее сказать из-за моего лица, которое с бородой. |
|
Частным образом такое всегда встречалось и встречается, но в целом со стороны власти по отношению к Церкви как к таковой дискриминация особо не ощущается. Можно, безусловно, выискать претензии, например не желание Минюста регистрировать нашу Патриархию, но тут понятно откуда ветер дует...
| |
|
|
| |
Сообщение: 48
Откуда: Казахстан, Астана ( Целиноград)
|
|
Отправлено: 10.10.10 00:36. Заголовок: Прасковья пишет: Дл..
Прасковья пишет: цитата: | Для того и форум, что бы по горячим следам такие вопросы решать, а то ведь в собственном соку вариться тоже вредно |
| Мне представляется, что нам на форуму надо просвещаться и учиться, а не решать и ревизией заниматься будь то слова священноначалия, молитвы на разную потребу или что- то другое. Главное не торопиться со своими суждениями. Священнослужители даны нам для духовного наставничества, а не для полемики с ними, спрашивать - да, спорить - нет. Простите, Христа ради неразумного и многогрешного.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.10 01:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..
о. Андрей пишет: цитата: | Можно, безусловно, выискать претензии, например не желание Минюста регистрировать нашу Патриархию, но тут понятно откуда ветер дует... |
| А, что, проблемы с регистрацией?
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3014
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.10.10 03:14. Заголовок: САП пишет: А, что, ..
САП пишет: цитата: | А, что, проблемы с регистрацией? |
|
Де-факто все уже признали и смирились, но де-юре уже какой год ставят препоны, и собственно нам было прямо заявлено, что они регистрировать не будут по известным причинам... Хотя причин юридических естественно никаких у них нет. Но мы как-то не расстраиваемся. Дело в том, что еще в 2000 году они зарегистрировали перенос кафедры предстоятеля Москву и соответствующее изменение в его титуле: Архиепископ Московский. А Архиепископ и Патриарх - это синонимы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 27
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.10.10 15:15. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..
о. Андрей пишет: цитата: | Церковь учит - подчиняться следует любой власти во всех вопросах, которые не вступают в противоречие с волей Божией. |
| Аминь! Одно пожелание и просьба будет у меня к вам честные отцы, учите людей правильно понимать волю Божию. Враг рода человеческого очень хитёр и многоопытен, поэтому многие вопросы современной жизни находятся как бы в области полутени и трудно бывает распознать как поступить правильно. Хорошо когда христианин чётко различает где добро, а где зло. Но так бывает не всегда. Поэтому жизненно необходимо не только о Евангельских событиях знать, но и уметь учение Евангельское применять в своих делах и поступках. И всем братиям и сестрам от всей души желаю не забывать о самостоятельном изучении Священного Писания и трудов святоотеческих. Бог вам в помощь!
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3017
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 10.10.10 15:30. Заголовок: Алексiй Кирилин пише..
Алексiй Кирилин пишет: цитата: | Одно пожелание и просьба будет у меня к вам честные отцы, учите людей правильно понимать волю Божию. Враг рода человеческого очень хитёр и многоопытен, поэтому многие вопросы современной жизни находятся как бы в области полутени и трудно бывает распознать как поступить правильно. Хорошо когда христианин чётко различает где добро, а где зло. Но так бывает не всегда. Поэтому жизненно необходимо не только о Евангельских событиях знать, но и уметь учение Евангельское применять в своих делах и поступках. И всем братиям и сестрам от всей души желаю не забывать о самостоятельном изучении Священного Писания и трудов святоотеческих. Бог вам в помощь! |
|
Все так.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 02.11.10 22:33. Заголовок: Сергiй пишет: местн..
Сергiй пишет: цитата: | местный глава района - поморец не даёт разрешение на строительство храма МП Вот это лепота! Неужто? |
| Злорадство?Георгий, Львов пишет: цитата: | Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, НИКОГО(!) НЕ ЗЛОСЛОВИТЬ, быть не сварливыми, тихими, оказывать всякую кротость КО ВСЕМ(!) ЧЕЛОВЕКАМ[...]. " |
|
| |
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3065
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.11.10 06:09. Заголовок: Александр.М пишет: ..
Александр.М пишет: Скорее удивление, ибо обычно все в точности наоборот бывает.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 03.11.10 20:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Ск..
о. Андрей пишет: отче Андрее но древнерусское слово "лепота" означает красота. Оно довольно часто встречается также в классической русской литературе, например у Г.Р. Державина, А.Н. Радищева, Н.А. Некрасова. Это слово означает "красота, прелесть, великолепие, внешнее обаяние" Всёже походит более на восхищение и радость,хотя подсмысл может конешно и был в удевлённой радости по этому поводу ...
| |
|
|
| |
Сообщение: 73
Откуда: россия
|
|
Отправлено: 04.03.11 21:47. Заголовок: Людмила пишет: Лич..
Людмила пишет: цитата: | Лично я и все наши священники очень хорошо относимся к представителям власти. Мы и должны так поступать, потому что всякая власть от Бога. |
|
Мой знакомый много времени посвятил сверке старых книг с новыми-так он говорил:что в старой редакции пишется:"Несть власть аще не от Бога"-а не-"всякая власть от Бога"-ну а насчет отношения к ней у ап. Павла ясно об этом написано.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 139
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.10.14 19:03. Заголовок: Людмила пишет: это ..
Людмила пишет: цитата: | это в чем же нам надо "исправиться", чтобы понравиться властям? |
|
мне кажется, что исправиться всегда есть в чем, но не для того, чтобы понравиться властям, ведь каемся мы перед Богом, а не перед властями. "Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направит его" (Притч. 21,1). Некоторый пример из истории: За любовь к святоотеческому Православию, за хранение благочестивых церковных обычаев, в частности за ношение бороды Петр I обязал староверов двойным подушным налогом. но Ирюмском соборе 29 мая 1723 г постановили: "Установлено правительством християнам платить двойной оклад за веру в 1716 и 1722 году, носить особое платие из зипунов со стоящим клеиным козырком. Собор постановил: не прекословить, а повиноватся власти." Что давало христианам возможность потерпев материальную нужду, приобрести духовную свободу.
| |
|
|
Отправлено: 10.10.14 19:28. Заголовок: Частенько, на своё в..
Частенько, на своё выражение недовольства россиянскими властями, можно услышать: «Сказано же – "всякая власть от Бога"...» ... Запомни, русский человек: всё, что широко распространено, всё, что кажется очевидным стоит подвергнуть тщательной проверке. Недаром русская пословица говорит: "Когда кажется – креститься надо". ... Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога". ... Но откуда же тогда взялось это лукавое "Всякая власть от Бога"? Из так называемого "синодального перевода", сделанного неким "Российским Библейским Обществом". А "Синодальным" этот перевод стал лишь потому, что Св. Синод дал РБО благословение на работы по переводу. Но при этом - никогда результат этого перевода не утверждал! Состав РБО туманен. Организованное в 1813 году РБО было закрыто в 1826 году, после того, как им были выпущены переводы Нового Завета, Псалтири и Пятикнижия. И лишь в 1859 году Св.Синод дал добро на подготовку русского перевода Библии Санкт-Петербургской, Московской, Казанской и Киевской духовным академиям, которые воспользовались уже имеющимся текстом. Св.Синода давно уж нет, а вот Российское Библейское Общество - живёхонько. С не менее туманными личностями в правлении. Работы ведёт, какие-то конференции проводит, связи с другими, заморскими Библейским Обществами поддерживает. Уже даже новый перевод Нового Завета сделало. В соответствии с текущими требованиями политкорректности. (с никонского сайта).
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.10.14 19:51. Заголовок: Глеб пишет: Не есть..
Глеб пишет: цитата: | Не есть власть, если не от Бога |
|
растолкуйте, Глеб.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.10.14 19:56. Заголовок: "и к какой полит..
"и к какой политической партии я до настоящего времени не примыкал, но, желая скорейшего, по возможности, успокоения родной страны и будучи сторонником развития правопорядка, я буду противником насилия и произвола, безразлично и какой бы форме и под каким флагом, красным или белым, они ни проявлялись" (Политические пристрастия Н. А. Бугрова"). click here
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.10.14 21:10. Заголовок: Бытовую скромность ..
Бытовую скромность Николая Александровича зафиксировал и А.М. Горький, у которого с Н.А. Бугровым сложился взаимный интерес. "Он часто присылал за мною лошадь, и я охотно ездил к нему пить утренний чай с калачами, икрой и "постным" сахаром... И вот я сижу с ним в маленькой комнатке... В комнате пусто, два стула, на которых сидели мы... Стены оклеены дешевыми обоями... Блестел недавно выкрашенный рыжий пол, все вылощено, скучно чисто, от этой чистоты веяло холодом, и было в ней что-то "нежилое". Воздух густо насыщен церковным запахом ладана, лампадного масла... Бугров - в сюртуке тонкого сукна, сюртук длинен, застегнут наглухо, до горла, похож на подрясник". Вот так и жил богатый, но несчастный Н.А. Бугров. Любил плотно покушать, но купеческими разносолами не увлекался, предпочитал кашу гречневую и пирожки домашние. Щедро кормил своих служащих и всех приходивших к нему по различным делам. Для них с утра до вечера кипел самовар, подавались пироги с мясом, рыбой, рисом, капустой, грибами. Хлебосольство было семейной бугровской традицией, которую они все свято соблюдали. Ээх, не в деньгах счастье.
| |
|
|
Отправлено: 11.10.14 05:40. Заголовок: Татиана так там все ..
Татиана так там все ясно. Автор утверждает что нет власти что не от Бога. То есть если власть не в исповедует древлеправославие и не пребывает в Истинной Церкви то это власть антихристова и от нее в принципе можно бегать. Такое положение не обязательно, но рекомендательно, вроде как тот случай когда установлением петра первого древлеправославных христиан благочестивых обязали носить одежду с отличительными признаками. Было принято на соборе постановлению власти подчинится, но никто не запретил и бежать от власти и скрываться.
| |
|
|
Отправлено: 11.10.14 23:22. Заголовок: Глеб Что же на самом..
Глеб цитата: | Что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения – церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник – древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога". |
|
Но тем не менее повиноваться надо " Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýется: нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть. Тѣ́мже противля́яйся влáсти, Бóжiю повелѣ́нiю противля́ется: противля́ющiися же себѣ́ грѣ́хъ прiéмлютъ.(Рим. 13, 1-2) Толк.: "Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак...безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия. Ведь тогда повсюду носилась молва, обвинявшая апостолов в восстании и нововведениях, а также в том, будто они и словом и делом стараются подорвать все общественные законы. А доказав, что общий наш Владыка повелевает всем соблюдать эти законы, можно и заградить уста клеветников, обвиняющих в нововведениях, и с большею смелостью защищать истинное учение. (Толк. на посл. Рим. беседа 23)
| |
|
|
Отправлено: 12.10.14 06:01. Заголовок: Глеб
Чего же тогда благочестивые християне не подчинились Никону? То же власть, причем высшая духовная. А?)))
| |
|
|
Отправлено: 12.10.14 13:23. Заголовок: Глеб Чего же тогда б..
Глеб цитата: | Чего же тогда благочестивые християне не подчинились Никону? То же власть, причем высшая духовная. А?))) |
|
Подчиняться надо, следуя примеру апостолов до тех пор пока это не вредит благочестию "18И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Исуса. 19Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: суди'те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.(Деян.4) Вобще, если следовать логике что если власть не от Бога (не православная), то можно и не подчиняться. Тогда получится что и во времена апостолов власть была не от Бога... однако Исус заплатил этой власти налог... Кстати если не вырывать из контекста "Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýется: нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть. Тѣ́мже противля́яйся влáсти, Бóжiю повелѣ́нiю противля́ется: противля́ющiися же себѣ́ грѣ́хъ прiéмлютъ.(Рим. 13, 1-2) И трактовать так как Златоуст, то вопрос о неповиновении отпадет. Заметь после двоеточия идет "нѣ́сть бо влáсть áще не от Бóга, сýщыя же влáсти от Бóга учинéны сýть. " Вторая часть, поясняет первую. А вот из Златоуста: " Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2). Смотри, куда он ведет дело, чем устрашает и как доказывает, что повиноваться - наша обязанность. Чтобы верующие не сказали: ты нас унижаешь и делаешь презренными, подчиняя начальникам тех, которые должны получить небесное царство, (апостол) доказывает, что и в настоящем случае он подчиняет их не начальникам, но опять Богу, так как подчиняющийся властям повинуется Богу. Впрочем, (апостол) не говорит это в таких, например, словах: кто слушается начальников, тот повинуется Богу, но устрашает противоположным и тоже самое подтверждает с большей силой, сказав: кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению, и неверующих начальников располагал в пользу (христианского) благочестия." Как видим апостол побуждал подчиняться и неверующим начальникам... А вообще, у РДЦ очень хорошее постановление на этот счет http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm , я двумя руками за. Именно это постановление побудило меня внимательно отнестись к РДЦ. У других много каши по этому вопросу, сказывается влияние никонианских борцов с властью.(ДЦХБИ не исключение)
| |
|
Ответов - 188
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|