Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 16.07.18 22:26. Заголовок: -Присоединение к Церкви.
(Это повторное сообщение. В первом я забыл указать свой эл. адрес для связи: logios@pravmail.ru)
Г.И.Х.С.Б. п.н. Доброго здоровья! Мне пятьдесят лет. Пенсионер. Живу в Смоленске. Вышел из т. н. РПЦ МП два года назад. Молюсь дома по старым книгам, крещусь двумя перстами, как и положено. Думаю присоединиться к истинной Церкви Христовой. Мой вопрос: могу ли я быть принятым в старообрядческую церковь без перекрещивания? Поясню. Доказать правильность своего крещения я не могу. Мне известно только, что крестили меня в период 1968-69 гг. в возрасте 1 года в Смоленске, в соборной церкви. Было ли это канонически правильное погружательное крещение, - не знаю. Однако с самого детства ощущал себя христианином. Меня так и воспитывала моя бабушка – глубоко верующая женщина. Она молилась дома на иконы. В господствующую церковь не ходила. Из детских воспоминаний память сохранила, как четырехлетним ребенком я каждый вечер молился Англелу Хринителю (данному мне в крещении!) святым и Самому Богу... своими молитвами, как умел. Могу ли я быть принят в старообрядческую церковь вторым чином, через мvропомазание. Перекрещиваться мне не позволяет совесть. Пожалуйста, разъясните мне этот вопрос. Может быть я чего-то недопонимаю? Хочу быть в истинной Церкви Христовой - Единой Святой Соборной и Апостольской — как и вы. Прошу ваших святых молитв, Олег Олегович. P/S. Сегодня (2/15 июня 2018 г.) мой сын Антон был на крещении родственника, полугодовалого младенца Георгия, в новообрядческом храме в честь Архангела Михаила, здесь в Смоленске. Он рассказал, что мальчик находился в купели весь в воде по подбородок, поддерживаемый на плаву священником, который, естественно, нос ребенка и всю верхнюю часть головки не погружал (мальчику всего-то 6 мес.!), но трижды, черпая ладонью воду окатывал сверху. Такое крещение младенца можно признать правильным?-
Отправлено: 18.07.18 23:35. Заголовок: 85-е (84-е) правило ..
85-е (84-е) правило шестого Вселенского Собора гласит: «Последуя каноническим постановлениям отец, определяем о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достоверные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда самы они по малолетству не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякаго недоумения крестити их, да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею». Если Вы не помните, как Вас крестили, то, согласно правилу, Вас надлежит крестить в три полных погружения. Но... постарайтесь найти трёх свидетелей о Вашем крещении во младенчестве.
Отправлено: 28.07.18 02:47. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа
цитата:
мальчик находился в купели весь в воде по подбородок, поддерживаемый на плаву священником, который, естественно, нос ребенка и всю верхнюю часть головки не погружал (мальчику всего-то 6 мес.!), но трижды, черпая ладонью воду окатывал сверху. Такое крещение младенца можно признать правильным?-
Нет. Ибо противоречит и канонам, и Писанию. Что означает ПОЛНОЕ погружение при Крещении? Об этом хорошо толкует Златоуст: "Почему же нужна вода? Скажу, наконец, и об этом и открою вам сокровенное таинство. Есть несколько сокровенных причин для этого, но из многих я скажу вам пока одну. Какая же это причина? Та, что в воде символически изображается гроб и смерть, воскресение и жизнь, и все это происходит совместно. Когда мы погружаем свои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся, – выходит человек новый. Как легко для нас погрузиться и подняться, так для Бога легко погребсти ветхого человека и явить нового. Но это совершается трижды, чтобы ты знал, что все это совершается силою Отца и Сына и Святого Духа. А что сказанное мною не гадание, послушай только, что говорит Павел: спогребохомся ему крещением в смерть (Рим. 6, 4); также: ветхий наш человек с Ним распятся (ст. 6); или: сообразни быхом подобию смерти Его (ст. 5). " (толк. на Ин. 3,5) Обратите внимание, что Златоуст толкует Писание, а то значит, что именно в ПИСАНИИ указано то, что креститься надо полным погружением.... ну а каноны это возводят в общеобязательный закон.
цитата:
Перекрещиваться мне не позволяет совесть.
Почему? Если в Писании и канонах говорится про погружательное Крещение? Выше Алексей привел канон 6 ВС.с. Этот канон, наряду с другими, закреплен на все времена Вселенским собором: "Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, (правила).....Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною." (2 пр. 6 Вс.с.) Разве совесть может идти против канонов православной Церкви? Конечно нет..... это скорее происки лукавого.... как мне думается. Ну а вам надо поступать так, как велят каноны Вселенских соборов.
Отправлено: 28.07.18 09:57. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа Добавление к вышесказанному. Как должен действовать священник в вашем случае? Апостолы предостерегают священников: "Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников." (47 апостольское правило) Зонара Едино крещение предано христианам. Итак, того, кто имеет крещение по заповеди Господа и по преданию божественных Апостолов и Отцов (ибо это значит выражение: по истине) вновь перекрещивать, то есть сначала и сполна, как крестят еще некрещеных, – нечестиво. Равно и не перекрещивать крещенных, которых правило назвало оскверненными, потому что еретическое крещение нечисто, и навлекает большую ответственность. Почему правило и повелело подвергать таковых извержению – одного за то, что, вопреки церковному преданию, совершил два крещения, другого за то, что не омыл божественною банею человека, оскверненного беззаконным крещением, и поглумился над смертью Господа, которую Он потерпел на кресте. Ибо, по слову великого Апостола, во Христа крещаемые в смерть Его крещаются (Римл. 6, 3).
А как надо крестить в смерть говорится в Писании (см. разбор выше) "Когда мы погружаемсвои головы в воду, как бы в гроб, вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается." А чтобы совесть не мучила вспомните Корнилия сотника. Тот, по сути своей жизни, был христианином наверно больше чем многие из нас ( "Он был «благочестивый», говорит (писатель), и «боящийся Бога», а что еще более, был таков «со всем домом своим». Он так был этому предан и благорасположен, что не только себя вел хорошо, но и домашних своих направлял точно также. Не так, как мы, которые делаем все к тому, чтобы слуги боялись нас, но ничего к тому, чтобы они были благо-честивыми. А он не так, но боялся Бога со всем домом своим, будучи как бы общим отцом не только для всех, бывших с ним, но и для воинов, бывших под его властью. (Златоуст)) и тем не менее, не смотря на все его благочестие, для спасения ему необходимо было Крещение. Для чего собственно Господь и подвиг его через обращение к апостолу Павлу. Представьте теперь что и вас Господь подвигает на принятие крещения (которое заповедали апостолы, т.е. трехпогружательное,). Ведь не зря же вы прониклись к древлеправославию где крещение происходит по всем православным канонам. Это может только Бог внушить такие мысли ( "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;" Ин. 6,44)) соответственно лукавый будет всячески препятствовать этому..... знаю по себе, у меня ушло несколько лет на эту борьбу....
Отправлено: 28.07.18 23:08. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа У меня есть еще пару цитат по теме. Надеюсь они вам тоже помогут. ""Аминь глаголю тебе,аще кто не родится водою и духом,не может внити в царствие Божие(Ин.25,5)Рождение земное есть рождение по плоти, от персти,а потому для него и заграждено все небесное,потому что,что общего между землею и небом. ...Страшна эта угроза,страшно определение!Невозможно,говорит Христос,тому, кто не родится водою и духом,войти в царствие небесное,потому что он носит еще одежду смерти,одежду проклятия,одежду тления,- еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; он не имеет условленного в царстве знака."(И.Златоуст т.5стр.237)
Тут однозначно говорится про рождение от ВОДЫ и ДУХА. И еще одна цитата про то, что если кто НЕ РОДИЛСЯ от ВОДЫ И ДУХА, тот может во многом ошибаться так сказать.
"Аминь,аминь глаголю тебе, аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия" То есть, если ты не родишься свыше и не получишь точного познания о предметах веры, то будешь блуждать и останешься далеко вне царствия небесного...Итак, слова Христовы имеют такой смысл: если ты не родишься свыше, если не приобщишься Духом посредством бани пакибытия,то не сможешь получить надлежащего обо Мне мнения; а это (твое) понятие не духовное, но душевное.(И.Златоуст т.5 стр.232
Не знаю, помогли вам эти цитаты? Поняли что я хотел сказать?
Отправлено: 30.07.18 01:15. Заголовок: Георгий, Львов Если ..
Георгий, Львов Если есть ошибка, то укажи её. Напомню, человек попросил ответить на серьезные для него вопросы. Я, по мере своих сил попытался ответить.....Если ты увидел ошибку, то поправь меня.....и это будет полезно для вопрошающего....а ты тут устраиваешь викторину..... Не знаю чем ты руководствуешься, лично я хотел помочь Олегу....Если где ошибься, то поправь меня, а не устраивай аукцион.....Прости если резко написал, но и ты думай когда пишешь...
Отправлено: 30.07.18 10:17. Заголовок: Отвечая на мой слова..
Отвечая на мои слова о том, что совесть не позволяет мне перекрещиваться, Вы Адрей пишете:
цитата:
Разве совесть может идти против канонов православной Церкви? Конечно нет..... это скорее происки лукавого.... как мне думается. Ну а вам надо поступать так, как велят каноны Вселенских соборов.
Совесть против кононов, конечно, идти не может. Это верно. Но мы же знаем слова ап. Павла о том, что буква убивает, а дух – животворит. Да, формально с точки зрения старообрядчества мое крещение за крещение-то и признать нельзя, хотя, например, в прологе описывается случай, когда крестили по необходимости даже… песком, и никто крестившего иерея не упрекнул в таком поступке. Но я не о песке. Здесь другое. Поясню, кратким рассказом об одном случае произошедшим со мною. Решусь написать во Славу Божию.
Так вот, произошло явное чудо спасшее меня от смерти. В 2000-м году сразу после натовских бомбардировок Югославии я находился в Косово в качестве военного переводчика. Однажды (не буду описывать обстоятельства и подробности) я оказался в одном из районов Приштины один и без табельного оружия. Все произошло внезапно. На меня наскочили трое боевиков-албанцев. Наверное, они выследили меня. Силы были неравные. Я бывший преподаватель ВУЗа и далеко не спецназовец, они — здоровые и крепкие, ростом так под метр девяносто. Боевики как-то быстро и очень ловко, буквально в считанные секунды, подбежали ко мне, окружив меня. На расстоянии двух шагов один из них, тот что оказался напротив, запустил руку в карман куртки, чтобы выхватить, как мне показалось, нож (зачем стрелять, когда можно человека просто зарезать). Первое что было, так это какое-то неуместное, даже дурацкое удивление, что вот так нелепо и бездарно сейчас закончу жизнь. Потом в голове возник вопрос, попытаться ли оказать им недолгое сопротивление, или не доставить врагам такой радостной победы над собой, но просто встать в полные рост и… принять удар? Только в самый последний момент я вспомнил о Боге и возопил всем своим существом: «Господи, спаси!».
Дальше необъяснимое! В сердце тишина. Тишина неземная, в полном смысле этого слова. Хорошо помню как, на лицах нападавших боевиков вдруг изобразилось невыносимое страдание. Просто адское мучение. Как бы сумасшествие. Они потеряли ориентацию, стали крутиться на месте… и в страшном испуги вдруг бросились от меня врассыпную. Я же был под благодатью, как те три отрока в Вавилоне посреди огня, победнвую песнь воспевая Богу. По писанию: и на враги мои возре око мое. Все для меня объяснилось.
Незадолго до того дня в сонном видении я видел своего ангела-хранителя, с золотыми власами, со светящимся неземным светом лицом. Он ласково взглянул на меня и, назвав меня по имени, удивительно чистим и ровным гласом вопросил: «Как живешь, Олег?». Здесь пропускаю многое... Потом я проснулся. Кажется, на другое утро я по неосторожности, выходя из здания, споткнулся и полетел вниз головой, в тяжелом бронежилете, с высокого крыльца. Перед самой землей меня неожиданно как бы воздухом приподняло и благополучно поставило на ноги. Я опять услышал голос, только не так ясно на слух, но скорее сердцем: «Вот также как и сейчас Господь скоро сохранит тебя». Я тоже вспомнил об этом после своего чудесного избавления от смерти в Приштине.
Вот такой случай. А теперь вопрос не требующий ответа: так как же я после такого дерзну перекрещиваться!? Отречься от имени и от ангела-хранителя, данного мне в крещении, так явно заступившегося за меня? Наоборот, как исповедовал так и буду исповедовать (особенно после случившегося) действенность своего рещения, своего христианского имени уже однажды данного мне во святом таинстве. Вот что я имел ввиду, написав, что совесть моя не позволяет перекрещиваться.
А насчет крещения сотника Корнилия скажу следующее: апостол Петр Корнилия не перекрещивал. Никак! Он крестил его единожды и - будьте уверены — навсегда!
Отправлено: 30.07.18 12:09. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа пишет:
цитата:
Вот что я имел ввиду, написав, что совесть моя не позволяет перекрещиваться.
Уважаемый Олег! Я думаю, что священноначалие учтёт многое из того, что вы написали... О себе я многое на "Форуме..." писал, в т.ч. и о крещении. У меня своя интересная, связанная с этим, история. Поэтому, если Вы всерьёз надумаете присоединиться к Русской древлеправославной церкви, то просите, чтобы вопрос о Вашем присоединении был рассмотрен непосредственно в самой Древлеправославной Патриархии и, чтобы вам письменно был дан ответ по этому поводу. Вы-же, через отца диакона Виктора Кузнецова или протопопа Андрея Марченко постарайтесь грамотно сформулировать свои "за" и "против", описать с Вами происшедшие чудесные на Ваш взгляд события и ... смиренно ждать. Вы -- человек военный и я, как имеющий к этой сфере деятельности человек (в своё время должен был работать военным переводчиком, но, -- увы!) верю в Вашу дисциплинированность, честность, последовательность и серьёзность во всех вопросах, не только духовных. Божої Вам помочі і надалі! Бенджє здрові!
Отправлено: 30.07.18 22:18. Заголовок: Сколько человек, сто..
Сколько человек, столько мнений Думаю совет Георгий, Львов наиболее актуален
цитата:
если Вы всерьёз надумаете присоединиться к Русской древлеправославной церкви, то просите, чтобы вопрос о Вашем присоединении был рассмотрен непосредственно в самой Древлеправославной Патриархии и, чтобы вам письменно был дан ответ по этому поводу. Вы-же, через отца диакона Виктора Кузнецова или протопопа Андрея Марченко постарайтесь грамотно сформулировать свои "за" и "против", описать с Вами происшедшие чудесные на Ваш взгляд события и ... смиренно ждать.
Вот именно смиренно ждать, а не надеяться на свои ощущения.......думаю данные отцы сумеют грамотно ответить на все ваши недоумения......или согласятся с вами.....
Отправлено: 30.07.18 22:32. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа
цитата:
А теперь вопрос не требующий ответа: так как же я после такого дерзну перекрещиваться!?
А с чего решили, что эти чудеса произошли с вами, потому что вы уже были крещены? Вспомните Писание. Христос исцелял тысячи даже ДО ИХ КРЕЩЕНИЯ. Все это ОН делал для того, чтобы привлечь к себе......Христос увидел, что вы способны принять истину.....поэтому вас и спас....а не потому, что вы были крещены Ежели бы уже были крещены, то зачеи спасать? Можно сразу взять в царство Небесное как мученика.....НО т.к. вы не были еще крещены, то Господь, видя, что вы достойны Царствия Небесного, спас вас......Чтобы вы приняли истинное Крещение, без которого невозможно войти в Царство Небесное........ Как вам такая трактовка?
Отправлено: 31.07.18 11:03. Заголовок: он же (законник) хот..
он же (законник) хотя оправдитися сам, рече ко исусу, и кто есть ближний мой; Отвещав же исус, рече, человек некий схождаше от иеросалима во иерихон, и в разбойники въ паде. иже совлекше его, и язвы возложьше отидоша, оставльше еле жива суща. послучаюже, священник некий сходаше путем тем, и видев его мимо иде. такожде и левит быв на том месте, пришед и видев, мимо иде. самарянин же некто грядый, прииде над него, и видев его, милосердова. и приступль, обяза струпы его, возливая масло и вино. въ садивже его на свой скот, приведе его в гостинницу, и прилежа ему. и на утрия изшед, и зем два сребреника, даст гостиннику… (Лк. Зач. НГ)
@Людмиле Те две денежки, которые Вы дали, никогда не забудутся.
Отправлено: 03.08.18 08:37. Заголовок: Поскольку мое первое..
Поскольку мои первые два сообщения в ветке этого форума были адресованы только модератору (но совершенно неожиданно для меня были выставленны на всеобщее обсуждение), посчитал необходимым закончить это обсуждение, да и мое пребывание на форуме, следующим сообщением:
Я покаялся и вернулся в РПЦ МП!
Похваление наше, сие есть свидетельство совести нашея. яко в простоте и чистоте божии а не въмудрости плоти, но благодатию божиею жихом в мире… (Апостол, Зач. 169).
@Единоверцам в РПЦ МП Радуйтеся вместе со мною. Какая радостная будет Пасха!!!
Дорогой Олег, братишка, скорей всего на староверских форумах тебя уже зачислили в сумашедшие. Тебе укажут, что всякого рода озарения, видения, подобные твоим - так свойственны никонианам. Еще и постебаются. А я с тобой порадуюсь. Только Пасха еще не скоро. А вот день ВДВ вчера отметили. С праздником тебя смоленский братишка! Оставайся на Русской Передовой! Ты свою жизнь прожил не зря. По преданию к нам Пророк Илия должен десантироваться, вот тогда и разберемся в конфессиональной состоятельности, кто чего стоит. За Белград, за Донбасс!!!
[ut]https://www.youtube.com/watch?v=0XxzwW7FUlI&feature=share[/ut] click here
Дорогой Олег, братишка, скорей всего на староверских форумах тебя уже зачислили в сумашедшие.
Да бросьте, хватит наговаривать Олег искренний человек.....пытался разобраться..... только думал, что разобраться можно за пару дней......но это не так..... нужно время..... обычно это занимает несколько лет......
цитата:
По преданию к нам Пророк Илия должен десантироваться, вот тогда и разберемся в конфессиональной состоятельности, кто чего стоит.
Это точно! А как относитесь к воскресению Серафима? Поправка к Писанию?
Отправлено: 04.08.18 21:43. Заголовок: Людмила http://www.o..
Людмила
цитата:
http://www.ortho-hetero.ru/theology-aecum/120 Для Олега. И Андрея...
И что? Никонианин предложил свою версию прочтения 15 правила.....Кстати, он согласен, что
цитата:
Это правило просто отмечает, что клирики, отколовшиеся от такого епископа, не подлежат осуждению.
Кстати, не только не подлежат осуждению, НО, согласно этому правилу: "достойны чести, подобающей православным.Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранить церковь от расколов и разделений." Т.е. по этому правилу, ОТДЕЛИВШИЕСЯ ПРАВОСЛАВНЫ, а те, от кого отделились, ЛЖЕЕПИСКОПЫ И ЛЖЕУЧИТЕЛЯ........ ( я не понял как у тебя лжеепископы и лжеучителя оказались правы в конечном итоге? ) Что то про это товарищ забыл сказать....... и далее он показывает свое полное не понимание вопроса. Ибо пишет:
цитата:
2. Так обязывает ли правило или же просто предоставляет право отделиться? Неоспоримо одно: оно нигде не говорит о том, что прекративший поминовение своего епископа присоединяется к первому попавшемуся архиерею.
Товарищ не понимает, что НЕ МЫ присоединялись к архиерею, а наоборот, мы приняли КАЮЩЕГОСЯ АРХИЕРЕЯ в сущем сане по примеру Вс. соборов.....
"Читал брошюру про прием еп.Николы Позднева (изд.миссионерским отделом РДЦ). Но и там ответа не обрел. Там лишь повествуется о диковинном, ранее невиданном прецеденте: как в 20 веке сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во всей вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо – в брошюре не указано… В спорах с членами Рпсц ранее мне приводили возражения, что мол так поступали християне во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к имеющиейся трехчинной иерархии. «Восстановления трехчинной иерархии» в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".
Это пост Димитрия Н.Б. из архива форума за 2012 год. Имеющий очи, да видит, не лишенный разума - поймет.
Отправлено: 05.08.18 00:05. Заголовок: Людмила Это пост Дим..
Людмила
цитата:
Это пост Димитрия Н.Б. из архива форума за 2012 год. Имеющий очи, да видит, не лишенный разума - поймет.
Как я понял, ты уже поняла, что правы при расколе были никониане. И тебя не напрягает что они попадают под анафему апостолов за признание равнозначности обливательного крещения с трехпогружательным....... Апостолы благовествовали трехпогружательное крещение (об чем свидетельствует Василий Великий в 91 правиле) А никониане стали благовествовать, что и обливание нормально...., т.е. против апостолов...... погружение символизирует смерть. " Или не разумеете, братья, говорит он, яко елицы во Христа крестихомся, в смерть Его крестихомся? Спогребохомся убо Ему крещением в смерть (ст. 3, 4). Что значит: в смерть Его крестихомся? То, что и мы должны умереть, как Он, потому что крещение есть крест. Чем для Христа был крест и гроб, тем для нас стало крещение" (И.Златоуст) Погружаясь в воду, мы как бы умираем, выходя из воды - возраждаемся, а три раза в честь Троицы (есть толкование Златоуста, могу найти позже) А что символизирует обливание? В ПИСАНИИ ЕСТЬ АНАФЕМА АПОСТОЛОВ ДЛЯ ТЕХ, КТО НАЧИНАЕТ БЛАГОВЕСТВОВАТЬ НЕ ТО, ЧТО ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ.... Помнишь? (Гал. 1, 8-9) Апостолы благовествовали трехпогружательное крещение (об чем свидетельствует Василий Великий в 91 правиле) А никониане стали благовествовать, что и обливание нормально...., т.е. против апостолов........Хочешь стать противницей апостолов? Тогда иди в РПЦ.....
Отправлено: 05.08.18 11:16. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А как относитесь к воскресению Серафима?
А, что отец Роуз уже воскрес? Мне нравились его книжки. Толково он психологию индусов и сознание пиндосов под воздействием проекта МК-Ультра описывал. Ну воскрес и воскрес, заслужил наверное. Господу видней, вам то что, жалко? Истинно верующий должен радоваться большему количеству воскресших душ в Жизнь Вечную. Или вы только себя туда определили. Сидите на своих диванах, цитатки из писаний отлавливаете. А в это время никонианская полиция вас охраняет, армия никонианская воюет за вас, никонианские суды судят. Кстати, о судах. Вы бы тему "Если завтра война", где ваш поп Андрей степень злодейств армии Гитлера с Советской не постеснялся сравнить, снесли бы, а то какой-нибудь никонианин заметит и в суд подаст - За искажение информации и пересмотр итогов Великой Отечественной войны.
Отправлено: 05.08.18 11:47. Заголовок: Федотыч А, что отец ..
Федотыч
цитата:
А, что отец Роуз уже воскрес?
Я про Саровского.
цитата:
Сидите на своих диванах, цитатки из писаний отлавливаете. А в это время никонианская полиция вас охраняет, армия никонианская воюет за вас, никонианские суды судят.
Вообще то мы также служим в армии, платим налоги, не понял смысл вашего поста
Отправлено: 05.08.18 11:57. Заголовок: Людмила 1.Никониане ..
Людмила
цитата:
1.Никониане были неправы.
Если были не правы, значит раскольники они..... не понятно как у тебя не правые стали в конечном итоге правыми
цитата:
Обращение епископа Сумского и Ахтырского Евлогия, 2010 год. Распоряжение № 2 по Сумской епархии УПЦ «О совершении Таинства Крещения в соответствии с каноническими нормами» "Считаю свои архипастырском долгом напомнить всем клирикам Сумской епархии ....в Крещении мы становимся сынами Божиими и сонаследниками Христу, облекаясь во Христа, Господа нашего, по слову святого апостола Павла: "Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся" (Гал. 3, 27). Без сего спастись никто не может, по слову Господа нашего Иисуса Христа: "Аминь, глаголю вам: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Полагаю, что нет необходимости приводить библейские свидетельства и каноны святой Церкви, указывающие только на погружательный образ совершения Крещения, допускающие лишь в крайнем случае (например, в случае смертной опасности) обливательное Крещение.
Так называемое "обливательное" Крещение, противоречащее Священному Писанию и Преданию, появилось в Украине от униатов, которые восприняли его от латинян. Именно под униатским влиянием многие священники продолжают и сейчас кощунственную практику крещения через обливание. Некоторые настолько закоснели в этом грехе, что при совершении крещения даже не снимают с крещаемого ползунков.
Святые отцы осуждают священников, совершающих обливательное Крещение, называя таковое «скверным обливанием». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II неоднократно указывал на необходимость крещения через погружение и на недопустимость обливательного Крещения....Такое халатное отношение к святыне таинства свидетельствует о нарушении иерейской присяги и потере страха Божия.
Хорошее свидетельство указывающее то, что крестят в РПЦ в основном не по канонам, Преданию и Писанию...
Отправлено: 05.08.18 13:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Во..
андрей ю. пишет:
цитата:
Вообще то мы также служим в армии
Сомнительные "сослуживцы", которые подобно своему главному попу считают Гитлера меньшим злом, чем Красная Армия. Ах, да, он сказал "видимо", у него еще не все потеряно, может этот настрадавшийся от советской власти полукровка все же удосужится когда-нибудь узнать, что СССР не вел тотальную войну с Германией, то есть не стирал в порошок немецкие города и села, не зачищал мирняк (достаточно сравнить статистику потерь мирного населения), не производил опыты в концлагерях, не выкачивал кровь для своих солдат из немецких детишек... грамотеи. Хорошую рекламу своему староверию подобными заявами вы делаете - Компетенция в исторических вопросах налицо, а стало быть и в церковно-догматических.
Отправлено: 05.08.18 14:05. Заголовок: Федотыч Ну чего вы л..
Федотыч Ну чего вы личное мнение одного человека распространяете на всю церковь? А это вообще вывод на уровне детского сада:
цитата:
Компетенция в исторических вопросах налицо, а стало быть и в церковно-догматических.
т.е. вы определяете компетенцию в догматике не по знанию и соблюдению этой догматики, а по компетенции в исторических вопросах Это типа как утверждать, что кто хорошо знает литературу, тот автоматом хорошо знает физику, или, если математик не знает китайский язык, то он поэтому не знает и математику
Отправлено: 05.08.18 15:11. Заголовок: Про компетенцию пояс..
Про компетенцию поясняю для особо повзрослевших. Расстояние между историей и церковной догматикой намного короче, чем между физикой и китайским языком. Знание исторических реалий многое проясняет о принятии тех или иных церковных решений. Если человек (поп, ведь тоже человек) гонит безграмотную ахинею, несознательную или сознательную (это отдельный вопрос) про не такую уж и далекую эпоху, то этим он подрывает доверие и к его выкладкам о временах более древних.
Отправлено: 05.08.18 15:26. Заголовок: Каноны писались в пе..
Каноны писались в первые века. То, что поп что то не так сказал про новейшую историю, не означает автоматом что он не знает древнюю историю когда писались каноны. Думаю вам далеко до этого попа и по знанию канонов, и по знанию древней истории.......
Отправлено: 05.08.18 15:40. Заголовок: Олег из Смоленскгофа..
Олег из Смоленскгофа, в виде Ангела может являться и бес. Чтобы узнать, бес это или Ангел, нужно перекрестится двуперстно с молитвой: 'Господи Iсусє Христє Сынє Божïи помилуй мѧ грѣшнагѡ'.
Отправлено: 05.08.18 15:47. Заголовок: андрей ю. пишет: п..
андрей ю. пишет:
цитата:
поп что то не так сказал
"Что то не так". У меня дед в танке сгорел. А у вас на форуме его к гитлеровским нелюдям приравнивают. И все отмолчались в тряпочку, это ж мелочи, "что-то не так". Неужели не оскорбились? И вы уверяете, что ведете себя как взрослые люди? Хотя может староверы в основном потомки хатаскрайников или полицаев. Привыкли при опасности по Турциям, Австриям, Аргентинам и Австралиям бегать. Ладно, но к вам особ с репутацией педиков в священство протягивают, и снова почти поголовное молчание. Это тоже от непревзойденного знания канонов?
Отправлено: 05.08.18 15:58. Заголовок: Людмила Вы полагает,..
Людмила Вы полагает, что нужно всему верить, что пишет Дмитрий? Написал он, что будто «... в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась». В те времена Церковь оставалась без епископов. Например, Антиохийская Церковь была вдовствующей, по летописи Барония, 30 лет. А этот Димитрий не прав по всем статьям.
Отправлено: 05.08.18 16:21. Заголовок: Федотыч Да перестань..
Федотыч Да перестаньте всё валить на нас грязь. Наши дедки тоже воевали в ВОВ. Вот никониане, проживающие в то время в Третьем Рейхе, не благословляли Гитлерка начать войну против СССР? Благословляли. Никонианское духовенство (РПЦЗ), проживающее в Третьем Рейхе, благословило Гитлера на войну с СССР: «Во Христе возлюбленные братья и сестры!" - взывал к пастве архиепископ Серафим в июне 1941 года. «Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте».
Отправлено: 05.08.18 16:45. Заголовок: Федотыч У меня дед ..
Федотыч
цитата:
У меня дед в танке сгорел.
У меня отец инвалид В,О,В, Был ранен под Берлином, во время разведки боем, в ногу, живот и голову....
цитата:
А у вас на форуме его к гитлеровским нелюдям приравнивают.
Опять двадцать пять. Вы чего ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ОДНОГО человека приплетаете к позиции всего форума? Давайте я начну личное мнение какого нибудь чада РПЦ представлять за мнение всей РПЦ, пойдет?
цитата:
И все отмолчались в тряпочку
А у нас здесь мало пишут. Из пишущих, например я, не читал тему, про которую вы говорите. Укажите тему, и я прокоментирую.... Я говорю еще раз, нельзя всех под одну гребенку мести....
цитата:
Хотя может староверы в основном потомки хатаскрайников или полицаев. Привыкли при опасности по Турциям, Австриям, Аргентинам и Австралиям бегать.
Уважаемый, да вы банальный лжец? Кого больше было в предателях? Может никониан? Алексей
Что ж теперь, вину предательства перекладывать на всех никониан, по Вашей логике?
По его логике, ДА! Предатели все никониане! Просто логика у него хромает...наверно ненавидит староверов..... Кстати, а кто из священства РДЦ поддержало Гитлера? Кажись никого...... Федотыч к вам этот вопрос. Мы привели конкретно кто из никонианских попов пел диферамбы Гитлеру......а кто из наших? И вы еще после этого нагло объвиняете нас? Выньте прежде бревно из своих глаз.....
Отправлено: 05.08.18 18:24. Заголовок: Алексей, в период с ..
Алексей, в период с 702 по 742 гг. антиохийский патриарший престол, действительно, был вакантным. Но это не значит, что Антиохийская поместная церковь осталась совсем без епископов и была 40 лет вдовствующей. Что же вы такие очевидные вещи не различаете! Сами заблуждаетесь и непросвещенный народ в ещё большую тьму загоняете! И Димитрий Н.Б. был абсолютно прав(см.пост выше). Можете даже не пытаться найти в истории Вселенской православной Церкви факты, когда бы Она хоть на короткое время осталась без единого верного епископа.
Отправлено: 05.08.18 19:01. Заголовок: андрей ю. пишет: П..
андрей ю. пишет:
цитата:
Предатели все никониане! Просто логика у него хромает...наверно ненавидит староверов
Ненавижу лицемеров, корчащих из-себя орлов, а на деле оказывающихся обычными засранцами. Людей только с толку сбивают, логики и канонисты непревзойденные. Попал бы ко мне в часть, посмотрел бы на твою логику. У никониан предателей было больше, потому-что их значительно больше, чем вас, орлов непревзойденных. Я не знаю вашей истории, кто в прошлом кого поддерживал, я показал кто поддерживает сейчас. Варитесь дальше в своем соку, грамотеи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
( "Он был «благочестивый», говорит (писатель), и «боящийся Бога», а что еще более, был таков «со всем домом своим». Он так был этому предан и благорасположен, что не только себя вел хорошо, но и домашних своих направлял точно также. Не так, как мы, которые делаем все к тому, чтобы слуги боялись нас, но ничего к тому, чтобы они были благо-честивыми. А он не так, но боялся Бога со всем домом своим, будучи как бы общим отцом не только для всех, бывших с ним, но и для воинов, бывших под его властью. (Златоуст)) 
(багато-багато...!!! 
) 
Всё! Приз (... ) отправляется на Родину дедушки моей дочери, на Смоленщину! 
) 
А это вообще вывод на уровне детского сада: 
Это типа как утверждать, что кто хорошо знает литературу, тот автоматом хорошо знает физику, или, если математик не знает китайский язык, то он поэтому не знает и математику 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума