Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 218
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
|
|
Отправлено: 24.07.10 04:38. Заголовок: что мешает объединению РДЦ и РПСЦ...???
что мешает объединению РДЦ и РПСЦ...???
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.10.10 19:26. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | В РПсЦ из поповских согласий наиболее полно сохранилась наиболее близкая мне уральская часовенная традиция (Уральская епархия РПсЦ). |
| Было бы интересно услышать обоснование.
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 589
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.10.10 19:30. Заголовок: последующие сообщени..
последующие сообщения без имени пропускать не буду.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.10 19:53. Заголовок: о.Евгений пишет: по..
о.Евгений пишет: цитата: | последующие сообщения без имени пропускать не буду. |
| Это какой-то глюк. Я поставил имя.
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 590
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.10.10 19:55. Заголовок: Это какой-то глюк. Я..
Это какой-то глюк. Я поставил имя. Тогда подпишитесь в конце сообщения.
|
|
|
|
Отправлено: 07.10.10 22:39. Заголовок: 2 предыдущих сообщен..
2 предыдущих сообщения без имени принадлежат мне. iffy
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 591
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 07.10.10 22:40. Заголовок: iffy Спаси Христос...
iffy Спаси Христос.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1430
|
|
Отправлено: 08.10.10 07:23. Заголовок: о. Андрей пишет: На..
о. Андрей пишет: цитата: | Например? Где, например, в Москве можно сделать независимую графологическую экспертизу? |
| отче, а что Вы понимаетет под "независимой"? Ну а если нужна экспертиза именно профессиональная - то могу порекомендовать... 1. Судебная экспертиза МО РФ (там у них есть всё - от медицинской до графологической, почерковедческой балистической и т.д.) - этой лично пользовался!!! 2. Экспертиза при Министерстве юстиции РФ. 3. Есть множество частных, но обычно делается независимая - так обычно называют частные экспертные группы, и одновременно проводят экспертизу в государственном органе - вот по результатам выводят - нужно ли делать повторную - экспертиза - вещь иногда относительная...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3006
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.10.10 10:08. Заголовок: Виктор К пишет: Ну ..
Виктор К пишет: цитата: | Ну а если нужна экспертиза именно профессиональная - то могу порекомендовать... 1. Судебная экспертиза МО РФ (там у них есть всё - от медицинской до графологической, почерковедческой балистической и т.д.) - этой лично пользовался!!! |
|
Есть ли возможность с ними связаться?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1432
|
|
Отправлено: 08.10.10 11:31. Заголовок: Я сейчас на работе, ..
Я сейчас на работе, из дома скину тебе все контакты.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1433
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:07. Заголовок: Главный Государствен..
Главный Государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства Обороны РФ (сокращённо - ГГЦ СМиКЭ МОРФ) 105229 Москва, Госпитальная пл., 3. Тел. 8(499)263-06-66
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1434
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:12. Заголовок: о. Андрей это можно ..
о. Андрей это можно сказать на территории Бурденко (военный госпиталь - там правда одно время шёл разговор о переносе но вроде бы пока всё там), ну в общем нужно искать по названию, думаю в любом органе по охране правопорядка (милиция, прокуратура, суд, даже адвокатура) местонахождение быстро обрисуют. Мне по одному гражданскому делу была необходима экспертиза - сделали быстро, недорого и качественно - а главное там специалисты против которых никто не попрёт. ВОТ
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1435
|
|
Отправлено: 08.10.10 21:14. Заголовок: Если нужно будет ещё..
Если нужно будет ещё что у меня есть много и частных Московских и в области - с телефонами, фамилиями и т.д.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3008
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.10.10 09:50. Заголовок: Виктор К пишет: Гла..
Виктор К пишет: цитата: | Главный Государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства Обороны РФ (сокращённо - ГГЦ СМиКЭ МОРФ) 105229 Москва, Госпитальная пл., 3. Тел. 8(499)263-06-66 |
|
Спаси Христос!
|
|
|
|
Отправлено: 20.10.10 20:34. Заголовок: на сайте РПСЦ есть ф..
на сайте РПСЦ есть форма типа задайте нам вопрос... я задал вопрос - если я крещён в РПЦ, но всю свою сознательную жизнь считал себя старовером, могу ли я без крещения в РПСЦ зайти в церковь... мне никто не ответил... потом доехал до Ростова и дошел до церкви РПСЦ - рядом синагога отделана красиво, а церковь в куче мусора и закрыта наглухо... хотя вроде бы "кафедральный собор"...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3019
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 27.10.10 11:20. Заголовок: lawyer пишет: если ..
lawyer пишет: цитата: | если я крещён в РПЦ, но всю свою сознательную жизнь считал себя старовером, могу ли я без крещения в РПСЦ зайти в церковь... |
|
За РПСЦ сказать не можем, а в храм РДЦ Вы зайти можете, однако до принятия специальной огласительной молитвы Вам необходимо будет воздерживаться от непосредственного соучастия в богослужении.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 463
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.12.10 00:55. Заголовок: В поисках одного сер..
В поисках одного сербскаго "святителя" по имени Гавриил (взял в скобки, т.к. подозрение на того самого, который был участником БМС 1666-67 г.г.) наткнулся на тему в одном из форумов: "возможно-ли объединение РПЦ И РПСЦ" и там такие красивые слова -- простите, что не совсем в тему -- привёл один из диаконов РПСЦ, думаю, что из ихних, не подписался: "Люди, как-то верящие в Бога, ... обычно говорят: "Неужели Богу нужны обряды? Зачем эта формальная сторона? Нужна только любовь, красота и человечность". Человек, влюбленный идет к девушке и, видя по дороге цветы, срывает их, или покупает, и несет их к ней, совсем не считая, что это только "формальная сторона". Это и есть идея церковного обряда. "Любовь к Богу естественно порождает красоту и человечность обряда, воспринимаемого, как цветы, приносимые к ногам Божиим. Вера есть любовь и суть христианства - влюбленность в своего Бога и Господа и тем самым ощущение, что на земле осталось и живет его Тело - Церковь. Как же могут эти ощущения не выразить себя во внешних действиях, которые мы называем обрядами? Если же существует одно внешнее, т.е. мертвое действие, то тогда не только в христианстве, но и во всех человеческих сферах оно будет только бесплодным обманом себя и других. Но говорить об этом - означает ломиться в настежь открытую дверь. Это каждому ясно. Формализм или, что еще хуже, ханжество, т.е. формализм подсахаренный, не есть христианство, и каждый из нас, уже числящийся христианами, должен проходить этот длинный и узкий путь от нехристианства к христианству, от мертвых цветов к живым." С.И.Фудель. У стен Церкви диакон Сергий Шалберов вне форума
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 464
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 27.12.10 01:09. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: цитата: | В поисках одного сербскаго "святителя" по имени Гавриил (взял в скобки, т.к. подозрение на того самого, который был участником БМС 1666-67 г.г.) |
| Нашёл. Увы, конец его -- печален... В "Житии протопопа Аввакума" сам автор вспоминает о бесславной кончине заседавших. Только я ошибся с годом: не 1666-67, а 1654-55г.г.. Простите, что не по теме...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 301
Откуда: Святая Русь Матушка Дон Батюшка
|
|
Отправлено: 07.01.11 21:12. Заголовок: немощь человеческая ..
немощь человеческая мешает объединению во Христе ... всех с праздником Рождества Христа Спаса нашего !!! Света и Любви в сердца наши немощьные...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3839
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.11.11 06:50. Заголовок: Еще материал по теме..
Еще материал по теме - исповедание веры предстоятеля БИ в России арх.Иоанна Картушина относительно таинства священства и апостольского преемства: цитата: | П. (Павел Прусский) Таинство хиротонии имеете ли? К. (Иоанн Картушин) Имеем. П. (Павел Прусский) В продолжение двухсот лет было ли у вас таинство хиротонии? К. (Иоанн Картушин) Было. П. Где же оно у вас было? К. (Иоанн Картушин) Священники и диаконы в совокупности всегда находились с нами: где мы,─ там и они; а епископы наши почти на каждой кафедре: в России, Греции, Болгарии и Сербии, частию в Сирии и Египте. П. (Павел Прусский) Нет, это не ваши, а именно наши. К. (Иоанн Картушин) Вы исповедуете, что священство христопреданное? П. (Павел Прусский) Исповедуем. К. (Иоанн Картушин) Мы христопреданное приемлем, а на этих выше означенных епископах, по сказанию отец соборов, священство христопреданное; а что вы говорите, что они ваши, это мы рассмотрим, чтО при них вашего, и чтО нашего. Ваше при них следующее: назвать двоеперстное сложение армянскою ересию, и потом проклясть его. Назвать имя «Исус» чудовищным и ничего не значащим. Это ваше, и это Христос не предавал. А хиротония, возложенная по Христову преданию,─ это наше, и на это мы имеем тысячу доказательств из практики Православной Церкви. |
| И далее зри здесь: http://slovocerkvi.ru/?p=17#more-17 Это к вопросу нашего брата Сергия о том, како белокриницкие веруют, с благодатью ли священства пришел к ним м. Амвросий или получил оную в их среде.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 804
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 11.11.11 07:40. Заголовок: Слава Богу, а то я в..
Слава Богу, а то я в той теме плавую, плавую и выплыть не могу.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3840
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.11.11 07:51. Заголовок: Прасковья пишет: я..
Прасковья пишет: В какой теме?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 805
Откуда: РДЦ
|
|
Отправлено: 11.11.11 08:48. Заголовок: Сейчас еще немножко ..
Сейчас еще немножко поплавую, не смогу если разобраться, скажу. Хотя сдается мне что разберусь. )))
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3841
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.11.11 11:13. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 11.11.11 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: ис..
о. Андрей пишет: цитата: | исповедание веры предстоятеля БИ в России арх.Иоанна Картушина относительно таинства священства и апостольского преемства |
| Я вот сколько раз читаю, до сих пор понять не могу, какая у него была логика???
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3842
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.11.11 12:57. Заголовок: Логика была такая - ..
Логика была такая - дар священства неизгладим ничем, соответственно, он сохраняется и передается у всех без исключения еретиков 2-го и 3-го чина, могущих показать свое историческое (механическое) преемство от апостолов. Ведь именно так апология белокриницкими начетчиками и строилась. Если исходить из их трактатов, то и от ариан, и от несториан, и от монофизитов священство вполне приемлемо, если у них будет погружательное крещение, причем для признания оного достаточно лишь личного свидетельства о себе приходящего человека.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.11 13:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Если исходить из их трактатов, то и от ариан, и от несториан, и от монофизитов священство вполне приемлемо, если у них будет погружательное крещение, причем для признания оного достаточно лишь личного свидетельства о себе приходящего человека. |
| Да, такая мысль озвучивается в книге С.И.Быстров «По востоку. Путешествие старообрядческих епископов.» (1914г.), когда белокриницкие епископы будучи в Египте узнали, что копты-монофизиты крестят только погружательно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1323
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.11.11 14:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..
о. Андрей пишет: цитата: | Это к вопросу нашего брата Сергия о том, како белокриницкие веруют, с благодатью ли священства пришел к ним м. Амвросий или получил оную в их среде. |
|
Спаси Господи, отче! Однако, на это можно возразить, что так веровал арх. Иоанн. Судя же по ответам (а еще больше по молчанию) современных белокриницких, им в это верить никак не хочется, и, в отличие от архиепископа, вслух такое произнести многие просто боятся. В этом я убедился дважды. В третий раз искушать больше не стану. Теперь с чистой совестью смогу сказать, что нет у меня ничего общего с исповедующими "пустопорожнюю ересь".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1324
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.11.11 14:25. Заголовок: о. Андрей пишет: Ло..
о. Андрей пишет: Ей, отче! Можно не соглашаться с ней, но она (логика) очевидна. А блуждающее богословие пустопорожней ереси не имеет под собой никакого фундамента, один лишь песок. И подул ветер, и разлились реки, и устремились на дом тот. И было падение его весьма великое. Будет! Будет!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 11.11.11 15:24. Заголовок: Сергiй пишет: а еще..
Сергiй пишет: Вопрос был поставлен некорректно. Вернее, не было высказано некое противопоставление, связанное с арх. Николой (когда получил благодать арх. Никола). И при чём не просто так, а с конкретным объяснением. Иначе вопрос получается странный.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1327
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.11.11 15:42. Заголовок: Вы про мой вопрос? О..
Вы про мой вопрос? Очень даже корректно. И арх. Никола тут не при чем, поскольку речь вообще о всех принятых после Раскола попах, а не о конкретных личностях. Вопрос был: Все ли тако веруют, как написал Димитрий? Легко было ответить: Да, так. Или: Нет, иначе. Были предоставлены самые широчайшие возможности пояснять, писать от себя в третьем, пятом, сто восьмидесятом варианте. В Вашем согласии любят искать подвохи и лукавство в вопросах, потому что всю историю привыкли лукавить. Переубедить меня в противоположном уже вряд ли кому удастся, слишком много народу постаралось, чтобы меня от очень большой расположенности привести к самому крайнему отторжению. И я не буду этого скрывать, иначе уподоблюсь упомянутым мною лукавцам и лжецам. Закваска там лживо-лукавая, изначально. Понимаю, что неприятно такое читать, зато - правда.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1328
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.11.11 15:46. Заголовок: Уважаемый Александр ..
Уважаемый Александр Юрьевич, да будет Вам известно, что я не делаю никакой разницы между митрополитом Амвросием и архиепископом Николой. Точнее, делаю, только к арх. Николе предъявляю более строгие требования, поскольку митрополит для меня - внешний, а архиепископ - свой, тем более, что у меня преемственность крещения именно от него. И при этом для сомнения во всех вопросах я всегда оставляю немного места.
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3844
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.11.11 16:32. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | не было высказано некое противопоставление, связанное с арх. Николой (когда получил благодать арх. Никола). |
|
На самом деле вопрос интересен совершенно в иной плоскости. Все Белокриницкие начетчики исповедуют веру в неистребимость сана у еретиков. Правила же допускают сохранение сана лишь на неосужденных еретиках. Следовательно, если они (Амвросий и Никола) были благодатными архиереями, то получить благодать хиротонии могли только от хиротонисавших их новообрядных архиереев. А далее у нас идет разногласие. Ваши начетчики утверждали, что потому бегствующие клирики приятны, что хиротония непременно сохраняется у всяких еретиков 2-го и 3-го чина, наше же мнение, что она лишь у тех еретиков, относительно которых не произнесен окончательный и единодушный суд Церкви, причем непременно теми, кому Бог вверил церковный суд - епископами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1336
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.11.11 21:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Ма..
о. Андрей пишет: цитата: | Материал не полемический, а исторический. |
|
А чего не открывается ссылка? Могу свою предложить: Первое письмо Второе письмо А третье письмо - такое длиннючее, что над ним долго сидеть надо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 276
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 14.11.11 10:42. Заголовок: Сергiй пишет: В Ваш..
Сергiй пишет: цитата: | В Вашем согласии любят искать подвохи и лукавство в вопросах, потому что всю историю привыкли лукавить. |
| Вся история - это сплошное лукавство, т.к. история - это политика.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3873
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 14.11.11 11:31. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Вся история - это сплошное лукавство, т.к. история - это политика. |
|
Ну есть ведь и объективные данные, можно по ним потараться сформировать собственную позицию. Полагаю нет сомнений, что, например, Исус Христос действительно является исторической Личностью, а не вымыслом римских рабов, мечтавших о свободе и братстве. Что-то ведь мы должны брать за основу своих убеждений.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 278
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 14.11.11 12:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет: цитата: | Ну есть ведь и объективные данные, можно по ним потараться сформировать собственную позицию. |
| Кроме библейской истории, сложно найти объективные данные. Тут ты либо принимаешь на веру то, что говорят историки, пусть и церковные, пусть и древние, либо должен проверить ВСЁ.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 3874
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 14.11.11 12:18. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Кроме библейской истории, сложно найти объективные данные. |
|
А чем библейская история объективней других данных, изложенных, например, отцами, утверждившими библейский канон?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Откуда: РПсЦ
|
|
Отправлено: 14.11.11 13:11. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А чем библейская история объективней других данных, изложенных, например, отцами, утверждившими библейский канон? |
| Сомневаться в библейской истории - грех, если говорить грубо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1359
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 14.11.11 16:20. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | Сомневаться в библейской истории - грех, если говорить грубо. |
|
Аминь! Только почему грубо? Очень даже верно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1360
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 14.11.11 16:23. Заголовок: АлександрАК пишет: ..
АлександрАК пишет: цитата: | либо должен проверить ВСЁ. |
|
А почему бы и нет? "Всё испытывайте, хорошего держитесь", - сказал апостол Павел.
|
|
|
Ответов - 261
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|