Отправлено: 24.07.10 04:38. Заголовок: что мешает объединению РДЦ и РПСЦ...???

что мешает объединению РДЦ и РПСЦ...???

 Отправлено: 23.12.12 19:39. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

в теории-то бдение надо служить в ночь

Освящение хлебов - на вечерне, явно не после полуночи, потом бывало чтение поучения во время их вкушения, а потом уже дальше шло бдение. Кажется, так.

 Отправлено: 23.12.12 21:36. Заголовок: Jora пишет: Освящен..

Jora пишет:

цитата:

Освящение хлебов - на вечерне, явно не после полуночи, потом бывало чтение поучения во время их вкушения, а потом уже дальше шло бдение. Кажется, так.

Нет. Великая вечерня - ето и есть уже начало бдению. Совершается в ночь, уже после павечерницы и полунощницы.
Вечером (до павечерницы и полунощницы) совершается Малая вечерня.

 Отправлено: 23.12.12 22:53. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Совершается в ночь

Это в более поздней практике.

 Отправлено: 24.12.12 07:54. Заголовок: Димитрий Н.Б., погод..

Димитрий Н.Б., погодите, почему после полунощницы? Как я понимаю, если вечерня служится отдельно, то - перед павечерницей, если с утреней вместе, то - после, но полунощница либо перед утреней, либо перед 3-м часом.

 Отправлено: 24.12.12 09:27. Заголовок: Jora пишет: Это в б..

Jora пишет:

цитата:

Это в более поздней практике.

Это в какой же такой "более поздней"? Вы знаете более раннюю? Помилуйте, само название "все-нощное бдение" говорит за себя. Более поздняя практика - это как раз та, которая бытует сейчас, в угоду понятной человеческой слабости: служить вечером, а ночь спать.

 Отправлено: 24.12.12 10:04. Заголовок: Сергiй пишет: Димит..

Сергiй пишет:

цитата:

Димитрий Н.Б., погодите, почему после полунощницы? Как я понимаю, если вечерня служится отдельно, то - перед павечерницей

Если нет бдения, то так. Если же есть бдение, то вечерни две: а) малая - служится в обычное время, перед павечерницей (точнее, перед ужином, а павечерница после него); б) великая - служится в рамках всенощного бдения уже после и павечерницы и полунощницы.
Если бдение, то суточный круг выглядит следующим образом:
1) Малая вечерня.
-ужин.
2) Павечерница.
3) Полунощница.
(по выговскому уставу павечерница и полунощница служатся вместе, потом расход до бдения; по ветковскому уставу - расход после павечерницы, а полунощница непосредственно перед бдением).
4) Всенощное бдение (великая вечерня+лития+утреня+1-й час).
5) Часы (3, 6, 9).
6) Литургия.

Сергiй пишет:

цитата:

если с утреней вместе, то - после, но полунощница либо перед утреней, либо перед 3-м часом.

Вот только в случае бдения и может быть "с утреней вместе". А в других случаях - нет. Да, сейчас повсеместно служат утреню с вечера, после вечерни и павечерницы, а полунощницу - перед 3-м часом. И бдение, именуемое всенощным, делают "всевечерним". Хорошо ли это? Это как раз есть поздняя (современная) практика, в угоду человекам. Ни в каком древнем уставе не обретается подобное...(если заблуждаюсь - поправьте, буду немало удивлён)...Полунощница должна идти именно перед утреней (либо перед бдением), а никак не перед 3-м часом.

 Отправлено: 24.12.12 10:15. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Полунощница должна идти именно перед утреней (либо перед бдением), а никак не перед 3-м часом.

Я с Вами согласен, я - о современной практике.

 Отправлено: 24.12.12 10:16. Заголовок: Ну да, всевечернее б..

Ну да, всевечернее бдение. Особенно интересно звучат слова "в день сей".

 Отправлено: 24.12.12 10:31. Заголовок: Сергiй пишет: Особе..

Сергiй пишет:

цитата:

Особенно интересно звучат слова "в день сей".

Да, выглядит забавно, но беды нет, т.к. есть аналогия: можно придраться и к уставным указаниям о полунощнице, когда она вычитывается до бдения. По крайней мере, у выговцев так выходит: с вечера после ужина вычитываем подряд павечерницу и полунощницу, на полунощнице читаем "От сна восстав" (хотя ещё никто не спал), а после отпуста отправляемся почивать ... Некоторые наши попы потому "От сна восстав" на предбденной полунощнице опускают, не знаю, правильно ли сие... Вот у ветковцев прописано более логично: сперва после павечерницы по кельям разошлись, покемарили, и после етого только сходимся на полунощницу.

 Отправлено: 24.12.12 16:02. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Да и выгорецкий в этом отношении разве чем то противоречит? "Рекомендаций нет" - так он вообще менее подробный, чем Око, многое там идёт по умолчанию. Минею-то выгорецкий устав не отменяет. А в минее если канон святому на павечернице, то стихеры после 9-й песни прямо наряду идут. Возьмите, например, службу 4 ноября.

К сожалению всех миней и Ока Церковного дома не имею, Спаси Господи и помилуй Вас за подсказку.

 Отправлено: 24.12.12 19:58. Заголовок: посетитель, на сайте..

посетитель, на сайте ТСЛ (аналогично - на сайте РГБ) есть сканы всех дораскольных богослужебных миней и Ока. Пронимаю, что молиться по компьютеру не будешь, но посмотреть-то указания вполне можно

 Отправлено: 24.12.12 21:17. Заголовок: Почему же? Кто жажде..

Почему же? Кто жаждет, будет и с экрана во время службы домашней читать, а кому не надо, тот и книгу пылиться оставит.

 Отправлено: 25.12.12 14:28. Заголовок: cocpucm пишет: посе..

cocpucm пишет:

цитата:

посетитель, на сайте ТСЛ (аналогично - на сайте РГБ) есть сканы всех дораскольных богослужебных миней и Ока. Пронимаю, что молиться по компьютеру не будешь, но посмотреть-то указания вполне можно

Уважте ссылочкой, а то не знаю где эти сайты искать.

 Отправлено: 25.12.12 15:08. Заголовок: http://ksana-lib.nar..

http://ksana-lib.narod.ru/stsl-abc.htm - здесь легко искать.

А сам сайт тут: http://www.stsl.ru/manuscripts/oldprint

 Отправлено: 25.12.12 16:47. Заголовок: посетитель пишет: У..

посетитель пишет:

цитата:

Уважте ссылочкой, а то не знаю где эти сайты искать.

Выборку из собственно дораскольных изданий с сайта ТСЛ (большинство старопечатных изданий там, увы, никонианские) я делал в своем ЖЖ.
А сайт РГБ (на котором изданий больше, чем на сайте ТСЛ) см. здесь. Единственное, при поиске надо вводить никонианское название книг, т.е., не "псалтырь", а "псалтирь", не "октай", а "октоих" и т.п.

 Отправлено: 26.12.12 14:14. Заголовок: Спаси Господи и поми..

Спаси Господи и помилуй Вас cocpucm и Вас Сергiй .

 Отправлено: 26.12.12 15:20. Заголовок: Во славу Божию! И Ва..

Во славу Божию! И Вас спаси Христос!

 Отправлено: 30.12.12 23:16. Заголовок: что мешает объединен..

цитата:

что мешает объединению РДЦ и РПСЦ...???

Поясните мне пожалуйста, а какой смысл в объединении церквей? Есть к примеру одна епархия одной церкви, есть другая той же церкви. Церковь Христова по моему и так едина. Да и это в Символе Веры утверждено.

 Отправлено: 08.01.13 18:57. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Поясните мне пожалуйста, а какой смысл в объединении церквей?

[Ин.17:21] да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

меня интересует вопрос объединения РПЦ и РДЦ, т.к. считаю нас братьями во Христе, и чтобы понять что нам мешает объединиться по заповеди Христа, хотелось бы для начала понять, что мешает братьям старообрядцам объединиться между собой....

 Отправлено: 06.02.13 15:00. Заголовок: Сергiй пишет: http:..

Сергiй пишет:

цитата:

http://ksana-lib.narod.ru/stsl-abc.htm - здесь легко искать.

Тут есть и книги восемнадцатого века.

 Отправлено: 14.06.13 04:43. Заголовок: Глеб пишет: Тут ест..

Глеб пишет:

цитата:

Тут есть и книги восемнадцатого века

Так выбирать надо.