Отправлено: 28.07.10 04:32. Заголовок: Отмена клятв на православные Чины и единоверие

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы считаем новообрядцев заблуждающимися и погрешившими против Православия, через проведение необоснованной литургической реформы и наложение преступных проклятий, на дореформенную, без сомнения святую, литургическую традицию.

Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору на 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода 23(10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23(10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православноверующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

соборное решение , это не частное мнение....

 Отправлено: 01.08.10 08:53. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

 Отправлено: 01.08.10 12:27. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

 Отправлено: 01.08.10 13:37. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Уважаемый Георгий, конечно на территории, где Вы проживаете для меня удивительно, что люди сохранили православие. И если есть хоть два-три древлеправославных нужно смело молиться у них. Во всяком случае я бы так и сделал. Я же проживаю в подмосковье, и у нас можно походить выбрать. Вот так я пришел к Единоверию. На мой взгляд это "оптимальный вариант". Что касается какого либо влияния на нас извне, в т. ч. "полицейского" то хочу вас уверить в вероучительных вопросах нас никто не касается.

Уважаемый Н.Н.! Вижу , что Вы человек искренний, вежливый и учтивый, рад за Вас искренно, и ещё раз напоминаю, что с искренними Бог поступает искренно, а с лукавыми по лукавству их, так что -- храни нас Бог от лукавства всякого...
Да, -- православные есть, именно двое - трое, впрочем, один Господь ведает сколько есть душ готовых откликнуться на древнее неповрежденное благочестие... На форуме остались аз, непотребный и Юрий, Львов. Впрочем, он скорее -- как и Вы -- единоверец, но с тем отличием, что не поминает патр.Кирилла. Вообще-же, история Червонной Руси очень поучительна и интересна, и трагична... За недостатком владения "сетью" не могу пока что сделать страничку нашего братства, а, вот, об истории православия на Галичине много есть у Кирилла Фролова -- личность, думаю, Вам известна.
Вот насчёт "полицейскаго режима" -- я в смысле того, что зная историю единоверия, тяжело представить себя поминаюшим и святителей Московских до 17-го века, положивших клятву на изменяющих древнее предание и того Димитрия Ростовскаго, которого сегодня вспоминают в РПЦ МП...
Я сегодня подумал: интересное у Вас на форуме имя, , -- так вот -- сколько в гостиннице-бы не жил командировочный, всё равно надо домой возвращаться... : .
Простите, если что не так...

 Отправлено: 02.08.10 00:23. Заголовок: Единоверие

Благодарю! Это все не так. Я убежденый Единоверец.Но нужно понимать , если сосуд разбился,то нет "истиных кусков"-все части целого, по-этому все согласия уважаю и люблю.
, но Единоверие-часть Русской Церкви, и отношение к нему особое.

 Отправлено: 02.08.10 09:51. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Но здесь не нужно торопиться и нервничать- это дело Соборное.

не думаю, что так - если бы было так, то грош цена - страданиям мучеников и исповедников древнего благочестия - это дело не соборное - каждый сам для себя волен решить - кто прав, а кто нет - каждый сам выбирает - быть ли с Богом или маммоной - служить тому или этому - это не соборное дело. Аввакум не ждал собора - более того соборным делом он был низложен и т.д. Также поступили и еп. павел Коломенский и другие.
Командировочный пишет:

цитата:

Никакой архиерей служить у нас не будет без согласования

вспоминаются слова Евангелия - если дом разделится - может ли устоять - что это за церковь - что для служения епископа - нужно согласование.
Получается, что у Вас в церкви раскол - тех признаём этих погружаем - тех помазуем - к чему эта неопределённость - либо - да, либо нет, а всё остальное от лукаваго. Я так думаю
Командировочный пишет:

цитата:

Так что решим все полюбовно.

а вот оно----всё полюбовно, а можно ли так??? С Богом тоже - договоримся?!, тоже полюбовно...
Командировочный пишет:

цитата:

миропомазание у него нами признается

стоп, а при чём тут миропомазание - вопрос о крещении - если он был крещён обливанием - какое тогда таинство может быть действительно, а если крещён был обливанием тот, который молился об освящении этого мирра - ????????
Командировочный пишет:

цитата:

На мой взгляд РПЦ МП является основанием Вашей Церкви

странно - РПЦ МП появилось, скажем так -официально, как новообрядческая церковь после Большого Московского Собора.
Командировочный пишет:

цитата:

Как говорится:" партия сказала надо - комсомол ответил есть". Хула на Духа Святаго , когда осознанно идешь против правды не прощается, а тут большая часть церкви приняла новины – получается в церкви до раскола в большинстве своем были негодяи?

вот, вот - сказывается воспитание обер-прокуроров и КГБ, а сейчас ФСБ
нет негодяями не были - были трусами и такими о которых в Откровении Иоанна Богослова говорится - "ты не холоден и не горяч".
Командировочный пишет:

цитата:

Но сейчас другой период в жизни Церкви- восстановлено Патриаршество, клятвы отменены. Этого мало, соглашусь.

нет - этого не мало - это вообще ничто...
простите за резкость.

 Отправлено: 02.08.10 09:59. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если сосуд разбился,то нет "истиных кусков"

Это о чем? Или о ком?

 Отправлено: 02.08.10 10:18. Заголовок: Единоверие

О Церкви после раскола.

 Отправлено: 02.08.10 10:42. Заголовок: Единоверие

Уважаемый Виктор я бы с Вами согласился, если бы сегодня древлеправославных гнали. А так... вот Вы ...вот они..
Душа у всех христианка и тянется к чистоте и святости. Я для себя выбрал староверие приемлющее иерархию РпЦ Мп. У Вас иной путь - что спорить - то. Каждому свое.
Еще раз повторюсь я считаю, что спастись в РпЦ можно,знаю много прекрасных священников и мирян в том числе и новообрядцев и считаю что уходить куда либо нечестно по отношению к Церкви-матери. И сейчас идет процесс в Церкви противоположный событиям 17 века. пусть не сразу и не скоро, но идет.

 Отправлено: 02.08.10 11:38. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Я для себя выбрал староверие приемлющее иерархию РпЦ Мп. У Вас иной путь - что спорить - то. Каждому свое.

ВСЁ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО конец У ВСЕХ один - СТРАШНЫЙ СУД - НЕЛИЦЕМЕРНЫЙ, где не пройдут всякие обороты, типа "полюбовно" "партия приказала и т.д.". ВОТ!!!
Командировочный пишет:

цитата:

пастись в РпЦ можно

Я прослужил в РПЦ МП в сане иерея более семи лет в самой церкви в общем был около 15 лет (осознанно) - знаю одно - спасаться надо не в РПЦ, а от РПЦ.
Командировочный пишет:

цитата:

знаю много прекрасных священников и мирян в том числе и новообрядцев и считаю что уходить куда либо нечестно по отношению к Церкви-матери

тоже знаю, даже уважаю, а со многими и переписываюсь - что только одно имя покойного старца Китаевой пустыни в Киеве - схимонаха Феофила, монахиня мария ну не буду перечислять...
Кабы не стоял вопрос о спасении МОЕЙ души - так было бы всё равно - честно, нечестно. Но простите - лицемерить вслед за другой - не упомянутой Вами частью новообрядцев-попов - уж так не хочется, а как не хочется быть в одном братстве с ними...
не буду вдаваться в подробности - просто скажу, что праведная жизнь не даёт право быть среди овец, а не среди козлищ в известный нам с Вами момент человеческой истории.
важно одно - нужно бояться того, что бы на Страшном Суде Вы вдруг, неожиданно для себя, не открыли, что те кого Вы почитали за святых - отправлены в огонь вечный, а те кого Вы отвергали в Жизнь Вечную.

 Отправлено: 02.08.10 11:43. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если бы сегодня древлеправославных гнали

а что гонения на Древлеправославие прекращено???
не лукавьте - всё как было 350 лет назад, так и осталось - соглашусь, что самосожжений нет и в срубах не сжигают.
А Храмы, святыни, монастыри??? Что ж это они не вернули ЗАКОННЫМ владельцам. А почему в истории о расколе 17 века всё только с подачи РПЦ... те же гонения - даже ещё хуже - в глаза дипломатическое лицемерия, а за глаза - как только не называют - так что не надо про гонения.

 Отправлено: 02.08.10 11:46. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

если сосуд разбился,

Нужен веник и совок.

 Отправлено: 02.08.10 11:49. Заголовок: Командировочный скаж..

Командировочный скажите - если нет гонений - почему до сих пор нет единоверческой кафедры, почему единоверческий епископ не член синода ну и т.д.???????

 Отправлено: 02.08.10 12:55. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

нечестно по отношению к Церкви-матери

А что такое по-вашему Церковь? Мне кажется мы по-разному понимаем этот вопрос.

 Отправлено: 02.08.10 16:53. Заголовок: Единоверие

И священники новообрядцы есть искренние. Вообще мне повезло - в плане общения мне попадаются порядочные люди ( в церковной среде).
Что касается страшного суда - надо готовиться - молиться, бороться со страстями, ведь наша жизнь - мгновение по сравнению с вечностью.
Не пройти мытарства вот главная беда там. А здесь не пойти на сделку с совестью. И я осознанно считаю РпЦ Мп Церковью Христовой. А то что "то не так это не эдак" - так было есть и будет всю историю человечества. Мы поражены первородным грехом. Вспомним павловы слова:"не то доброе творю, что хочу, а то злое, что ненавижу". И в церкви теже падшие люди. Идеал к сожалению здесь ,в этом мире недостижим. И чем дальше, тем деградация будет сильнее . В последние времена от церкви останется лишь оболочка.Стены, пол, потолок,а Духа Божьего не будет.

 Отправлено: 02.08.10 17:15. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

В последние времена от церкви останется лишь оболочка.Стены, пол, потолок,а Духа Божьего не будет.

От РПЦ МП вполне вероятно, но разве Вы не знаете, что Церковь Христову не сокрушат адовы врата? И Дух Святой никогда от Церкви не отнимется. Вы делаете упор на нравственный аспект, да, с нравственностью сейчас везде проблемы и будет хуже, однако помимо дел, первенствующее значение в деле спасения имеет вера, причем непременно правильная вера. Поэтому прошу Вас еще раз, ответьте, пожалуйста, на вопрос, что такое Церковь с Вашей точки зрения?

 Отправлено: 02.08.10 17:35. Заголовок: Единоверие

Мой ответ на этот вопрос полностью совпадает сточкой зрения известного богослова А.И.Осипова.Церковь-это богочеловеческий организм, глава которого Христос.
Упоминая же последние времена я имел ввиду храмы.
В свою очередь ,отче,позвольте вас спросить: "Где в нашей церкви искажение православия?"

 Отправлено: 02.08.10 17:56. Заголовок: Единоверие

Ответ Виктору о епископах: 1. Безграмотность в вопросе раскола.(непонимание, что Единоверцы - суть старообрядцы,принимающие священство от РпЦ и безспорно признающие ее Церковью Христовой.) -боятся, что мы куда-нибудь да умыкнем.
2. Малочисленность общин (порядка 20).
Надо в семинариях историю РпЦ по другому преподавать.Старовер не раскольник, а правильно верующий христианин. Реформы- слабы и неверны.

 Отправлено: 02.08.10 18:20. Заголовок: Единоверие

Отец Андрей , а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

 Отправлено: 03.08.10 00:32. Заголовок: о.Михаил пишет: Ну..

о.Михаил пишет:

цитата:

Нужен веник и совок.

ей, отче!

хотя иной раз такой "совок" приходит... и пробирается всюду, вне зависимости от конфессиональной принадлежности

 Отправлено: 03.08.10 00:52. Заголовок: о.Михаил пишет: Ну..

о.Михаил пишет:

цитата:

Нужен веник и совок.

Еще ведерко, отче, чтобы было куда мусор выкинуть.

 Отправлено: 03.08.10 07:20. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

странно слышать это от человека называющего себя старообрядцем-единоверцем

 Отправлено: 03.08.10 07:56. Заголовок: Единоверие

Каков Ваш ответ?

 Отправлено: 03.08.10 08:29. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

А что Вы понимаете под словом "спастись"?

 Отправлено: 03.08.10 08:37. Заголовок: Да нет, конечно, дор..

Да нет, конечно, дорогой Вы наш! Нет спасения никому, даже самому высоконравственному, без веры в Исуса Христа. Истинной (правильной) веры, замечу особо, что и подчеркивает всегда в беседе с Вами о.Андрей (дай ему Бог терпения!).

 Отправлено: 03.08.10 09:19. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Отец Андрей , а если человек был порядочным с нравственной точки зрения, но атеист или номинально крещеный, то он может спастись?

Я не смогу ответить Вам на этот вопрос лучше, чем это сделал св. Иоанн Креститель: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Иоан.3:36).

 Отправлено: 03.08.10 10:11. Заголовок: Командировочный мой ..

Командировочный мой ответ полностью согласуется со Священным писанием:
1. то что Вам ответил о. Андрей
2. исследуйте Писание... вспомните слова Спасителя на Тайной Вечери
3. Дабы всякий, верующий в Сына, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:15,16.
4. так, сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Исус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого Отец послал. Иоанн 6:28,29.
ну и т.д.
Исследуйте Писание...говорит апостол

 Отправлено: 03.08.10 10:28. Заголовок: Ardalyon пишет: А ч..

Ardalyon пишет:

цитата:

А что Вы понимаете под словом "спастись"?

а самое главное - от КОГО??? или от ЧЕГО???

 Отправлено: 03.08.10 11:07. Заголовок: "Спасение души в..

"Спасение души в вечности" - это выражение широко употребляется в никонианстве (единоверчестве). ОТ КОГО - от диавола, от ЧЕГО - от наказания на Страшном суде. Разве у старообрядцев не то же значение?

 Отправлено: 03.08.10 12:20. Заголовок: Людмила пишет: Разв..

Людмила пишет:

цитата:

Разве у старообрядцев не то же значение?

У нас-то как раз именно такое, но судя по заданному нам вопросу о спасении атеистов, наш собеседник под "спасением" понимает что-то иное, ибо спасение от диавола заключается в усыновлении Богом, через веру в Него и евангельскую жизнь, но атеист не верит ни в усыновление, ни в самого Бога, поэтому сам вопрос о спасении атеистов некорректен. Если только под спасением не понимается нечто иное, например, "восстановление" человека помимо его воли, против его воли, но разве так мыслит о спасении Православие?

 Отправлено: 03.08.10 12:26. Заголовок: Людмила дело в том, ..

Людмила дело в том, что употребляя такие понятия, как "спасение", "церковь", "соборность" и др. - никониане не знают их смысла и цели из-за извращённости самого сообщества.
к примеру "спасение" в никонианстве стали широко употреблять в контексте со словами Серафима Саровского и в том смысле, в котором он это понимал... "Спасайся сам и тысячи спасутся вокруг тебя" "никого не спасай спасайся сам ...."
ну и т.д.
а понятие соборность в основном заменено - послушанием
что можно сказать о церкви - собрание верующих, объединенных одной верой, учением и т.д.
под такое понятие можно подогнать любой "кружок" - сектантов - теперь становится ясно почему и сообщество католиков называется церковью ну и т.д.

 Отправлено: 03.08.10 12:28. Заголовок: о. Андрей ранееКома..

о. Андрей ранееКомандировочный писал о мытарствах, может он имел в виду католическое понимание мытарств - чистилище и Оригенское понимание спасения - Бог спасёт всех даже грешников - никто не погибнет...

 Отправлено: 03.08.10 12:50. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

Мой ответ на этот вопрос полностью совпадает сточкой зрения известного богослова А.И.Осипова.

просто нет слов......
А Вы как-нибудь подойдите в этому "богослову" и задайте вопрос - "Вот я на распутье - хочу принять старообрядчество - скажите как Вы относитесь к старообрядчеству и что это такое?" Вот потом посмотрим, что это за богослов. Только одна поправочка - такой вопрос этому горе-богослову необходимо задавать периодически - так как по его личному утверждению - у него меняются богословские взгляды...
А ещё лучше подойдите к любому батюшке, который учится в семинарии и академии и спросите его личное мнение об этом "богослове" вот там посмотрим. Я вообще не понимаю как этого горе-орегиниста до сих пор не предали анафеме за его словоблудие. богослов, тоже скажите - а Кураев - апологет - небось - к канонизации их случайно не готовите - досрочно.

 Отправлено: 03.08.10 12:59. Заголовок: Единоверие

А какое понятие мытарств в РДЦ?

 Отправлено: 03.08.10 13:05. Заголовок: а ещё интереснейший ..

а ещё интереснейший вопрос - а етот "богослов" пост соблюдает, хоть какой-нибудь - с чего это его богословом обозвали???
может ли человек, не в сане, не знающий Что Такое Таинство евхаристии (по выражению Вашего же протоиерея Иоанна Сергиева - даже сотворение мира не может сравниться с этим таинством) быть богословом???
а как часто он причащается Святых христовых таин и т.д. Ведёт ли он христианскую жизнь???

 Отправлено: 03.08.10 13:06. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

А какое понятие мытарств в РДЦ?

православное

 Отправлено: 03.08.10 16:00. Заголовок: Единоверие

Спасибо в РпЦ тоже.
по поводу Осипова могу сказать следующее: это кладезь знаний. То что он новообрядец-нужно делать скидку на воспитание и его лекции подойдут любому интересующемуся.

 Отправлено: 03.08.10 16:23. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

А какое понятие мытарств в РДЦ?

Виктор К пишет:

цитата:

православное

Командировочный пишет:

цитата:

Спасибо в РпЦ тоже.

В РПЦ с недавнего времени отрицают мытарства,считая их апокрифом,так же приводят в пример,что в синодальный период "Мытарства преподобной Феодоры " были запрещены к печатанию,а однажды на курайнике один новообрядный священник ответил,что у Армян учения о мытарствах нет,а церковь у них древнея,поэтому ето ересь.

 Отправлено: 03.08.10 16:28. Заголовок: А.И.Осипов о мытарст..

А.И.Осипов о мытарствах абсолютно противоположенное мнение ,чем у Кураева

 Отправлено: 03.08.10 16:36. Заголовок: Командировочный пише..

Командировочный пишет:

цитата:

по поводу Осипова могу сказать следующее: это кладезь знаний. То что он новообрядец-нужно делать скидку на воспитание и его лекции подойдут любому интересующемуся.

У него неправославные взгляды относительно загробной участи людей. Он по сути исповедует всеобщее спасение, спасение без веры во Христа, как непременного условия такого спасения, а православную веру называет лишь "парашютом", облегчающим посмертный путь к Богу. По сути, он орегинист и находится под анафемой 5-го Вселенского Собора и других. По ряду других вопросов он тоже проповедует противное Православному преданию, например, относительно женского макияжа он учит, что декоративная косметика не предосудительна, главное чтобы макияж был сделан "достойно"... Я не оспариваю обширных знаний Осипова, его интеллекта, однако убеждения его далеко не во всем православны, что замечают даже и Ваши собратья:

Какое согласие между Христом и... профессором Осиповым?
http://www.voskres.ru/pravilo/osipov.htm<\/u><\/a>

ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ
В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ
http://www.vselprav.org/library/eresi.htm<\/u><\/a>

О неправославном учении профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова
http://www.moral.ru/Osipov.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 19:01. Заголовок: Единоверие

Отец Андрей! С сожалением несоглашусь с вами и критикой профессора(90 проц. я не принимаю).
Насчет оригенизма- тот считал спасутся все. У профессора взгляд шире.Насколько я понял из лекций: кто спасется и каким путем? поступающие против истины скорее всего нет, кто-то как бы через геену огненную(не пошедшие путем Христовым)- но страшен вкус ее. Кто - то через ХРИСТА-и это царский путь.
И я с ним здесь согласен - ведь наш Бог -любовь и любит всех одинаково.Чтож,если до человека не доходит, а он хороший-должен погибнуть, пропасть- какая-то ветхость, законничество. Не приму это никогда.
по поводу старообрядчества -к единоверцам у него притензий нет ,а так в этом он грубо говоря не специалист, так что вряд ли стоит к нему прислушиваться в этом вопросе. Думаю его мнение и об Единоверии,как скорее всего об унии.