Отправлено: 08.02.10 13:43. Заголовок: Вопрос о Поместных Церквях

На сегодняшний день есть много поместных церквей - Греческая, Иерусалимская, Сирийская и т.д.

Как обстоит дело с ними?
Как к ним относится - они еретики или нет??? Имеют ли они представление о том расколе который был у нас?

Может стоит направить к ним увещание???

 Отправлено: 08.02.10 18:28. Заголовок: Виктор К пишет: Как..

Виктор К пишет:

цитата:

Как к ним относится - они еретики или нет???

Соборно неосужденные еретики

 Отправлено: 09.02.10 01:58. Заголовок: Виктор К пишет: На ..

Виктор К пишет:

цитата:

На сегодняшний день есть много поместных церквей - Греческая, Иерусалимская, Сирийская и т.д. Как обстоит дело с ними? Как к ним относится - они еретики или нет??? Имеют ли они представление о том расколе который был у нас?

Алексий правильно написал - соборно неосужденные еретики. О расколе они ничего практически не знают, тем не менее, они всегда находились и находятся в общении с очевидными схизматиками (а теперь уже и с еретиками-католиками). Поэтому и отношение к ним должно быть такое же в смысле канонического общения, но ответственность, безусловно, у них различна. Однако это важно не для нас, имеющих общие для всех внешних правила, но для Бога, который в Свое время определит меру вины каждого. Вот, что написал прп. Феодор Студит о христианах, которые сами, если и не содержат ереси, однако находятся в общении с еретиками:

цитата:

Хотя бы кто-то и предлагал даже все богатства мира и одновременно имел общение с ересью, он не друг Божий, а враг. И что я говорю о приобщении? Кто имеет общение с еретиками и в пище, и в питии, и в дружбе, тот виновен. Это слова Златоуста и всех святых. Какое же это невольное, а не добровольное дело, если человек кажется православным, а между тем имеет общение с ересью? Невольным оно бывает тогда, когда кто-нибудь, насильно раскрыв рот православному, вольет в него еретическое причастие (Послание 32(91). К Фалелею, сыну) Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. (Послание 245(433). Куратору Константину)

Виктор К пишет:

цитата:

Может стоит направить к ним увещание???

Стоит. Но человека не имамы, который бы взял на себя труд по переводу послания сего на греческий, а уж тем паче на сирский.

 Отправлено: 09.02.10 05:38. Заголовок: о. Андрей Алексий Сп..

о. Андрей Алексий Спаси Вас Христос за разъяснение.

о. Андрей пишет:

цитата:

цитата: Может стоит направить к ним увещание??? Стоит. Но человека не имамы, который бы взял на себя труд по переводу послания сего на греческий, а уж тем паче на сирский.

А почему принципиально на их языках. Полагаю, что им проще будет найти знающих русский язык нежели нам знающих их языки.

 Отправлено: 09.02.10 06:08. Заголовок: Мы должны быть увере..

Мы должны быть уверены в переводчике. Кто знает, кого они найдут и что он им напереводит... Слишком дело серьезное, чтобы ставить его в зависимости от неизвестно какого человека.

 Отправлено: 09.02.10 08:17. Заголовок: Да, Вы правы, отче. ..

Да, Вы правы, отче.
Помнится также и с армянской церковью вышло.

 Отправлено: 09.02.10 11:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы должны быть уверены в переводчике. Кто знает, кого они найдут и что он им напереводит... Слишком дело серьезное, чтобы ставить его в зависимости от неизвестно какого человека.

О. Андрей , Вы серьёзно думаете , что главное в деле их увещевания - надёжный переводчик .... А ещё говорили , что я романтик .

 Отправлено: 09.02.10 11:33. Заголовок: Никола, разве я по о..

Никола, разве я по отношению к переводчику где-либо употребил слово "главное"? Просто без хорошего переводчика диалог вообще невозможен.

 Отправлено: 09.02.10 12:40. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Просто без хорошего переводчика диалог вообще невозможен.

Да диалог по моему в настоящее время , вообще , не возможен . Диалог с кем ? С Константинопольским Патриархатом ? Лично я , отказываюсь наделять его полномочиями разговаривать с РДЦ от моего имени .
Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков , восстановить конфессиональную соборность , а уж потом...

 Отправлено: 09.02.10 13:11. Заголовок: Никола пишет: Лично..

Никола пишет:

цитата:

Лично я

Думаю, что лично у Вас и не спросят.

 Отправлено: 09.02.10 13:16. Заголовок: Диалог возможен всег..

Диалог возможен всегда. Главное - говорить, а не молчать.

Тем более, что известны трения между патриархом Константинополя и РПЦ МП. Эти трения как по вопросу территориальности, так и по вопросам веры.

 Отправлено: 09.02.10 13:45. Заголовок: Виктор К пишет: Дум..

Виктор К пишет:

цитата:

Думаю, что лично у Вас и не спросят.

Так и я потом «лично у них» не спрошу , признавать мне правомочными документы выроботанные в результате такого диалога или нет .
Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ?

 Отправлено: 09.02.10 13:49. Заголовок: Виктор К пишет: по ..

Виктор К пишет:

цитата:

по вопросам веры.

по каким именно вопросам веры ?

 Отправлено: 09.02.10 14:28. Заголовок: Никола пишет: Вспом..

Никола пишет:

цитата:

Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ?

у меня много или почти все, которые про это вообще ничего не знают

Никола пишет:

цитата:

по каким именно вопросам веры ?

помнится после посещения Алексия Иерусалима на 2000 Рождества Христова, ему высказали, что Вы мол кичитесь тем, что сохранили древнее благочестие, а сами во всемирном совете церквей состоите ну и там многое говорилось в адрес РПЦ.

Вот я и говорю, что Вселенские патриахи не в курсе раскола - да и судят о благочестии РПЦ по мнению самих же РПЦ-шников.

 Отправлено: 09.02.10 14:35. Заголовок: Виктор К пишет: пом..

Виктор К пишет:

цитата:

помнится после посещения Алексия Иерусалима на 2000 Рождества Христова, ему высказали, что Вы мол кичитесь тем, что сохранили древнее благочестие, а сами во всемирном совете церквей состоите ну и там многое говорилось в адрес РПЦ.

А представители какой поместной церкви ему это высказали ? И что ещё говорилось в адрес РПЦ и кем ?

 Отправлено: 09.02.10 15:41. Заголовок: Никола пишет: Диал..

Никола пишет:

цитата:

Диалог с кем ? С Константинопольским Патриархатом ?

У нас к этому нет интереса. Константинопольский патриархат находится в ереси соборно утвержденной - новый стиль. Говорить с ним не о чем, кроме призыва к покаянию, что представляется бесперспективным.

Никола пишет:

цитата:

Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков , восстановить конфессиональную соборность , а уж потом...

То есть Вы считаете, что новообрядческими конфессиями управляют явные еретики, но Вас лично сей факт никак не оскверняет?

Никола пишет:

цитата:

Вспомните Баламандское соглашение ... много у Вас знакомых новообрядцев , признающих его ?

Его признали соборы епископов, этого вполне достаточно, чтобы не иметь общения с обществами, которые они возглавляют.

 Отправлено: 09.02.10 15:54. Заголовок: о. Андрей пишет: То..

о. Андрей пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что новообрядческими конфессиями управляют явные еретики,

Во-первых - я не обобщал . Во-вторых - соборно неосуждённые еретики .

о. Андрей пишет:

цитата:

Вас лично сей факт никак не оскверняет?

Нет никак .

о. Андрей пишет:

цитата:

Его признали соборы епископов,

Те самые соборы , которые «у меня забыли спросить» . Эти соборы даже разбойничими не назовёшь , ... «клоунские» да и только .

 Отправлено: 09.02.10 16:01. Заголовок: Никола пишет: Нет н..

Никола пишет:

цитата:

Нет никак.

Вот и разница в вере.

 Отправлено: 09.02.10 16:02. Заголовок: Никола пишет: Те са..

Никола пишет:

цитата:

Те самые соборы, которые «у меня забыли спросить».

Так можно отозваться о любом соборе.

 Отправлено: 09.02.10 16:29. Заголовок: Сергiй пишет: Вот и..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот и разница в вере.

Это разница не в вере , а в экклесиологических воззрениях .

Сергiй пишет:

цитата:

Так можно отозваться о любом соборе.

Например о Константинопольском 1351г.

Вот где разница в вере.

 Отправлено: 09.02.10 16:51. Заголовок: Никола пишет: Во-вт..

Никола пишет:

цитата:

Во-вторых - соборно неосуждённые еретики .

Новостильники прямо соборно осуждены в 1583 году. Все находящиеся с ними в общении, находятся, так же как и они, под клятвами указанного Собора.

Никола пишет:

цитата:

Нет никак .

А как на это святые отцы смотрели, так же как и Вы?

Никола пишет:

цитата:

Те самые соборы , которые «у меня забыли спросить» . Эти соборы даже разбойничими не назовёшь , ... «клоунские» да и только

У вас этих "клоунов" на ектеньях поминают...

 Отправлено: 09.02.10 17:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Новостильники прямо соборно осуждены в 1583 году. Все находящиеся с ними в общении, находятся, так же как и они, под клятвами указанного Собора.

Новоюлианский календарь под эти определения не подпадает .

о. Андрей пишет:

цитата:

А как на это святые отцы смотрели, так же как и Вы?

Святые Отцы , которых и вы и мы почитаем , на Э Т О никак смотреть не могли , потому что именно Э Т О Г О не было . А новые Святые Отцы у нас с вами разные .

о. Андрей пишет:

цитата:

У вас этих "клоунов" на ектеньях поминают...

На ектениях не поминают , а призывают поминать .

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: Никола пишет: Новою..

Никола пишет:

цитата:

Новоюлианский календарь под эти определения не подпадает .

Правило Собора 1583 года осуждает и отлучает от Церкви всякого, «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать». Известно, что святая Церковь в лице Вселенских Соборов утвердила не какой-то абстрактный календарь и Пасхалию, которые каждый может реформировать исходя из своих представлений о церковной пользе, но непосредственно Александрийскую Пасхалию и Юлианский календарь. Поэтому правило Собора 1583 года осуждает не только тех, кто вводит в церковную жизнь Григорианский календарь и Пасхалию, но также и тех, кто каким-либо иным образом покушается на неизменяемость Церковного календаря.

Никола пишет:

цитата:

Святые Отцы , которых и вы и мы почитаем , на Э Т О никак смотреть не могли , потому что именно Э Т О Г О не было .

Я задал вопрос не о конкретной ереси, а о мнении святых по поводу общения с иерархами изобличенными в ереси. Впрочем, как Вам угодно.

 Отправлено: 09.02.10 18:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Правило Собора 1583 года осуждает и отлучает от Церкви всякого, «Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать». Известно, что святая Церковь в лице Вселенских Соборов утвердила не какой-то абстрактный календарь и Пасхалию, которые каждый может реформировать исходя из своих представлений о церковной пользе, но непосредственно Александрийскую Пасхалию и Юлианский календарь. Поэтому правило Собора 1583 года осуждает не только тех, кто вводит в церковную жизнь Григорианский календарь и Пасхалию, но также и тех, кто каким-либо иным образом покушается на неизменяемость Церковного календаря.

Мне Ваш вывод понятен , тем более , что я уже ранее ознакомился с соборным решением РДЦ по календарному вопросу . Если бы и нам удалось собрать собор , то я бы находился на стороне отстаивающих подобную позицию .

о. Андрей пишет:

цитата:

иерархами изобличенными в ереси.

изобличёнными кем ? изобличение должно быть такое , чтобы тот , кто изобличил не прервал бы в итоге общения не с еретиком , а с православными христианами , неимеющими никакого отношения к ереси иерарха .

о. Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, как Вам угодно.

Ну это , как и каждому из нас .

 Отправлено: 09.02.10 19:20. Заголовок: Никола пишет: изобл..

Никола пишет:

цитата:

изобличёнными кем ?

Вами -
Никола пишет:

цитата:

Новообрядцы должны сначала избавиться от высокопоставленных еретиков

Никола пишет:

цитата:

изобличение должно быть такое , чтобы тот , кто изобличил не прервал бы в итоге общения не с еретиком , а с православными христианами , неимеющими никакого отношения к ереси иерарха .

Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются.

 Отправлено: 09.02.10 21:01. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются.

Полемика не имеющая развития , на определённом этапе всегда возвращающаяся к своему началу и обречённая на повторение .... Какой в ней смысл ... Тем более , что я не пытаюсь Вас переубедить , а только озвучиваю своё мнение .
Ваша позиция мне понятна . Вам , надеюсь , моя тоже .
Хотя имею кое что добавить ... Если меня лично за такую позицию анафематствует кто-то из официального священноначалия , то я вместо того , чтобы разорвать каноническое общение , скорее всего просто рассмеюсь ему ( или им ) в лицо и предложу подать иск в гражданский суд ... Это я об отношении к высокопоставленным еретикам в моей юрисдикции .

 Отправлено: 10.02.10 09:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Православные христиане, это те, которые, сами имея православные убеждения еще и не находятся в общении с еретиками. А те, которые находятся в общении с еретиками, даже если и в догматы православные верят, тем не менее, православными не являются, ибо сами делом (общением с еретиками) Православия отвергаются.

Отче, простите за такой вопрос: Что понимается под общением с еретиками??? Ведь мы на форуме тоже общаемся - на работе сталкиваемся и общение происходит - не подпадаем ли и мы под таковое осуждение???

 Отправлено: 10.02.10 09:23. Заголовок: Никола пишет: Если ..

Никола пишет:

цитата:

Если меня лично за такую позицию анафематствует кто-то из официального священноначалия , то я вместо того , чтобы разорвать каноническое общение , скорее всего просто рассмеюсь ему ( или им ) в лицо и предложу подать иск в гражданский суд ... Это я об отношении к высокопоставленным еретикам в моей юрисдикции .

На Ваши разсуждения сказал бы так - от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься

 Отправлено: 10.02.10 09:24. Заголовок: Никола к сожалению н..

Никола к сожалению ни к одному из выводов, приведённых Вами, не могу серьёзно отнестись - всё как-то...ну не серьёзно - я вот такой вот, а вот такие все вокруг... Простите. но как то, даже не по детски это - не серьёзно...

 Отправлено: 10.02.10 09:26. Заголовок: Никола уж больно не ..

Никола уж больно не последовательны Вы в своих выводах.

 Отправлено: 10.02.10 11:36. Заголовок: Виктор К пишет: На ..

Виктор К пишет:

цитата:

На Ваши разсуждения сказал бы так - от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься

Аминь ! А почему только на мои ?

Виктор К пишет:

цитата:

Никола к сожалению ни к одному из выводов, приведённых Вами, не могу серьёзно отнестись - всё как-то...ну не серьёзно

А пять старостильных греческих синодов - это серьёзно ?

Виктор К пишет:

цитата:

я вот такой вот, а вот такие все вокруг...

Ничего подобного я не утверждал ... многие , очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают .

Виктор К пишет:

цитата:

Никола уж больно не последовательны Вы в своих выводах.

Ну это из серии «сам такой» . Вы последовательности в моих выводах не усматриваете , а я в них фанатично уверен .

 Отправлено: 10.02.10 11:50. Заголовок: Никола пишет: очень..

Никола пишет:

цитата:

очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают

так вот и я о том же - у Вас интересный подход. А можно вопрос - а Вы их устраиваете???

Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия и при этом оставаясь с ними в общении утверждать - "я православный".

Никола пишет:

цитата:

А пять старостильных греческих синодов - это серьёзно ?

ну если синоды серьёзные то наверное да. Всё дело в том, что я к ним никакого отношения не имею, надеюсь на милость и снисхождение к себе - быть в лоне РДЦ.
Почему так - это мой личный выбор, я пришёл к этому без посторонней помощи - единственно только благодаря Промыслу Божиему

 Отправлено: 10.02.10 11:57. Заголовок: Никола пишет: многи..

Никола пишет:

цитата:

многие , очень многие иерархи и священники меня вполне устраивают .

немогу согласиться с такой формулировкой из уст
Никола пишет:

цитата:

Православный старообрядец в канонических границах Иерусалимского Патриархата

а православие Вас вообще устраивает или ...

в иерусалисмком патриархате есть старообрядцы??? а чем Вы (старообрядцы там) отличаетесь от иерусалимкского патриархата нового обряда...

 Отправлено: 10.02.10 13:13. Заголовок: Виктор К , для справ..

Виктор К , для справки : ортодоксами именует себя огромное количество религиозных объединений неимеющих к РДЦ абсолютно никакого отношения . И с этим прийдётся смириться , хотя бы по тому , что запретить им так именоваться не в Вашей власти .

Виктор К пишет:

цитата:

а православие Вас вообще устраивает или ...

Если бы меня устраивало то , что Вы называете православием , мы бы были с Вами в одной конфессии .

Виктор К пишет:

цитата:

немогу согласиться с такой формулировкой из уст

А я разве призывал Вас соглашаться с моими формулировками ?

Виктор К пишет:

цитата:

Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия и при этом оставаясь с ними в общении утверждать - "я православный".

Можно всё , если чтить уголовный кодекс

Виктор К пишет:

цитата:

надеюсь на милость и снисхождение к себе - быть в лоне РДЦ. Почему так - это мой личный выбор, я пришёл к этому без посторонней помощи - единственно только благодаря Промыслу Божиему

Вы так мне отвечаете , как будто я призываю Вас разорвать каноническое общение с РДЦ . Поверьте - у меня и в мыслях такого нет.

Виктор К пишет:

цитата:

в иерусалисмком патриархате есть старообрядцы???

Я этим не интересовался , да оно мне пока и не надо . Старообрядец - это приверженец дореформенного Богослужебного чина . Я таковым и являюсь .

Виктор К пишет:

цитата:

а чем Вы (старообрядцы там) отличаетесь от иерусалимкского патриархата нового обряда...

Могу сказать за себя : читаю молитвы и псалмы по старому чину , знаменуюсь двуперстным сложением . По вероисповеданию не отличаюсь ни чем .

Простите , Христа ради , если был где-то излишне резок и не дай Бог , чем-то Вас обидел .

 Отправлено: 10.02.10 13:21. Заголовок: Виктор К пишет: Нел..

Виктор К пишет:

цитата:

Нельзя быть уверенным в ереси своего священноначалия

Разве я где-то сказал - «священноначалия» ? Не священноначалия , а священноначальников .... и то , это пока всего лишь моя частная позиция .

 Отправлено: 10.02.10 13:26. Заголовок: Никола пишет: Прост..

Никола пишет:

цитата:

Простите, Христа ради

Бог простит.
Никола пишет:

цитата:

и не дай Бог , чем-то Вас обидел

Да что Вы, что Вы. Даже близко нет - я констатировал Вам своё мнение - не более.

Никола пишет:

цитата:

Можно всё , если не выходить за рамки уголовного кодекса

далеко пойдёте...

 Отправлено: 10.02.10 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет: Ал..

о. Андрей пишет:

цитата:

Алексий правильно написал - соборно неосужденные еретики. О расколе они ничего практически не знают, тем не менее, они всегда находились и находятся в общении с очевидными схизматиками (а теперь уже и с еретиками-католиками). Поэтому и отношение к ним должно быть такое же в смысле канонического общения, но ответственность, безусловно, у них различна. Однако это важно не для нас, имеющих общие для всех внешних правила, но для Бога, который в Свое время определит меру вины каждого.

Никола для меня достаточно того, что МОЁ священноначалие о них (о Вас) сказало.

 Отправлено: 10.02.10 13:31. Заголовок: Виктор К пишет: да..

Виктор К пишет:

цитата:

далеко пойдёте...

Это вопрос , предложение , пожелание или пророчество ?

 Отправлено: 10.02.10 13:33. Заголовок: Виктор К пишет: Ник..

Виктор К пишет:

цитата:

Никола для меня достаточно того, что МОЁ священноначалие о них сказало.

А для меня недостаточно .

 Отправлено: 10.02.10 13:39. Заголовок: Никола пишет: А для..

Никола пишет:

цитата:

А для меня недостаточно

Дело в том, что мы с Вами по разные стороны, а точнее сказать - к сожалению Вы не с нами .

 Отправлено: 10.02.10 13:44. Заголовок: Виктор К пишет: Дел..

Виктор К пишет:

цитата:

Дело в том, что мы с Вами по разные стороны, а точнее сказать - к сожалению Вы не с нами

Ну у меня и автоподпись соответствующая .

 Отправлено: 10.02.10 14:03. Заголовок: :sm57: ..

 Отправлено: 10.02.10 14:14. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.02.10 22:27. Заголовок: Никола пишет: что е..

Никола пишет:

цитата:

что ещё говорилось в адрес РПЦ

в общем и целом вот:

цитата:

1. Московская Патриархия — это не Церковь. МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ). 2. Московская Патриархия идейно родилась после Декларации митр. Сергия Страгородского 1927 года, но легально существует после личного разрешения Сталина с 4 сентября 1943 года и устроенного НКВД в течение двух недель «собора» с возведением митр. Сергия в «патриархи». К архиерейскому «собору», организованному НКВД по приказу Сталина в сентябре 1943 г., на свободе оставалось лишь 3 (трое) архиереев: митр. Сергий, митр. Алексий Ленинградский и митр. Николай Киевский. Срочно, в течение нескольких дней, из тюрем и ссылок НКВД освободил и доставил для «собора» ещё 16 архиереев. 3. Ересь сергианства. Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских. Московская Патриархия нарушила главный догмат — догмат о Церкви, поправ внутреннюю свободу и достоинство Церкви Христовой и отвергнув Её существенное назначение — служить Истине и возрождению людей, заменив противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма. Архиепископ Виталий (Максименко): «Московская патриархия — хуже всяких арианств, несторианств и иконоборчества... а коренной грех московской патриархии — догматизированный апостасис». Утверждение, яко человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею, безстыдная ложь, будто гонений на верующих и на Церковь Христову нет, когда они были, предательство и предание на муки и смерть христиан православных не согласных со всей этой ложью, оклеветывая их яко преступников и клеймя их яко контрреволюционеров, называется СЕРГИАНСТВОМ. Из журнала «Церковная жизнь», 1960 г., № 5-6, стр. 90: «Московская Патриархия совершает кощунственные акты: — призывает Божие благословение на гонителей Христа; — совершает церковные моления об упокоении «со святыми» явных анафематствованных Всероссийским Собором безбожников; — искажает текст службы «Всем святым, в Российстей земле просиявшим» и хулит мученический подвиг членов истинной Церкви Христовой, представляя их преступниками, справедливо наказанными властью». Сергианство есть до сих пор нераскаянный грех Московской Патриархии. 4. Упорное противление Истине. Утверждение о свободе вероисповедания в СССР; о том, что гонений на Церковь никаких нет, когда они были, наименование Русской Православной Церкви Заграницей «сектой», «карловацким расколом» — т.е. хула на Духа Святаго. Этот грех хулы до сих пор нераскаян в Московской Патриархии. 5. Ересь экуменизма. Широкое и всестороннее участие Московской Патриархии в экуменических молениях с различными еретиками, католиками, инославными и идолопоклонниками. Членство Московской Патриархии во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей (КЕЦ) — экуменических и масонских организациях. Ересь экуменизма и все последователи этой ереси (следовательно и Московская Патриархия также) преданы анафеме Архиерейским Собором РПЦЗ 1983 года; подтверждена анафема все-ереси экуменизма Архиерейским Собором РПЦЗ 1998 года. «После присоединения в 1960 г. к экуменическому движению Московская Патриархия стала не только раскольнической, но и еретической организацией» («Православная Русь», 1990 г., № 8, сс. 9-12) (Примеч.: еретической МП стала после принятия ею «мудрой политики» ереси сергианства в 1927 г. через конкордат с богоборческим правительством ВКП(б)/КПСС). 6. Ересь жидовствующих. Обращение лже-патриарха Алексия 2-го Ридигера-Дроздова к нью-йоркским раввинам 13 ноября 1991 г.: «дорогие братья, шолом вам», «мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и силу христианства», «ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки» (сравнить: «ваши радости — наши радости»). В этой же речи Алексий 2-ой не чужд восхваления не только еретиков Бердяева и Булгакова, но и последователя каббалы: «многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей — например, Владимира Соловьёва, Николая Бердяева, о. Сергия Булгакова»; «в связи с еврейско-православным диалогом следует назвать ещё несколько имён: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) — знаменитого еврейского каббалиста...». «Совместными усилиями мы построим новое общество, — демократическое, свободное, открытое, справедливое...». После этого выступления «патриарх» Алексий 2-ой был впервые назван в прессе «ересиархом». Меневщина — от иудея Александра Меня. 7. Ереси: «богословие мира» и «богословие революции». Переплетение христианского учения с учением данного политического строя и/или превращение христианства из учения душеспасительного в учение демократическое. В проповедании этих ересей Московская Патриархия до сих пор не раскаялась. 8. Никодимовщина (происходит от митр. Никодима Ротова) — католическое иезуитство в лже-православии, наличие тайных сторонников Католической Церкви. Церковное сознание представляет собой сочетание католического воззрения на Церковь как на организацию, что подразумевает возможность нарушения личного долга Христианина ради пользы этой организации. 9. Баламандское соглашение. С еретиками католиками, приобщение к ереси латинской. Кроме того, Синод Московской Патриархии на одном из своих заседаний, 17 июля 1997 года, одобрил доклад, признающий еретиков-католиков благодатной «Церковью-сестрой». Св. Праведн. Иоанн Кронштадтский относительно ереси «филиокве» говорил, что католики «хулят Духа Святаго». Баламандское соглашение напрямую касается вопроса об искажении догмата Святой Троицы. 10. Шамбезийское соглашение. С еретиками-монофизитами. Это соглашение затрагивает вопрос об искажении одного из главных догматов Христианства — воплощения Сына Божия. Ересь монофизитства была осуждена на IV-ом Вселенском Соборе в 451 году. 11. Диалог с лютеранами. Например, в июне 1980 года в финляндском г. Турку. «Московская Патриархия и лютеране почти одинаково толкуют западную теорию об удовлетворении, по которой, разгневанный падением первозданных людей Бог Отец послал Своего Сына, Который, пострадав, удовлетворил этим справедливый гнев Бога Отца; также одинаково понимают учение о спасении человеческого рода. ...в данном случае официальная позиция МП приблизилась к протестантским взглядам» («Православная Русь», 1980 г., №16, стр. 7). 12. Еретический модернизм. «Кочетковщина» («священник» Георгий Кочетков), «борисовщина» («свящ.» Александр Борисов), «чистяковщина» («свящ.» Георгий Чистяков) и т.п. — обновленчество, реформаторство, униатство, богословский еретический модернизм, проповедание изменения богослужебного церковно-славянского языка на русский, самочинные нововведения на приходах, абсолютная нецерковность мышления. 13. Открытая проповедь масонства. Например, «митрополит» Санкт-Петербургский Владимир. Сотрудничество с масонами: ВСЦ, КЕЦ, в т.ч. с «патриархом» Константинопольским Варфоломеем (Архонтис) — избранным в 1992 году председателем масонской ложи «Х.А.Н.». 14. Лже-старчество. Лже-старцы Московской Патриархии считают принадлежащих к РПЦЗ раскольниками. В лже-Церкви не может быть истинного благодатного старчества. 15. Обливательное крещение. Повсеместный грех обливательного и окропительного «крещения» всех без разбора, без катехизации и без последующего наставления «новокрещённых» в правилах христианского благочестия. 16. Повсеместная утрата православно-христианской традиции. Утрата православной традиции и православного духа чувствуется во всём — в сокращении богослужений, в нецерковном духе проповедей, менталитета, разговора (в том числе в употреблении жаргона), правил поведения в храме и в общественных местах, в ношении духовной одежды, в несоблюдении постов иерархией и монашеством и т.п. — вплоть до возможности венчания однополых браков. Все стороны жизни Московской Патриархии на всех уровнях проникнуты насквозь тлетворным советским, нехристианским духом. 17. Недопустимый бизнес и мафиозность. Торговля табаком, водкой, нефтью, банковские операции, внутренняя мафиозность и прямая связь с криминальным мiром, использование криминальных денег для церковных нужд. 18. Грабительство-святотатство. Грабительский захват Свято-Троицкого монастыря в Хевроне, захват Иерихона, храмов в России. Захват храмов и избиение прихожан РПЦЗ с помощью ОМОНа, жестокость и безсердечие. Относительно гонений со стороны МП на приходы РПЦЗ красноречивее всего говорят слова Св. Церкви из чина Торжества Православия: «Гонителям Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни... истязующим братию нашу... — анафема!». 19. Торговля требами. Установление прейскуранта цен на требы, за что священник, по правилам Св. Церкви, немедленно запрещается в священнослужении, а в случае нераскаяния — лишается священного сана. 20. Содомия среди иерархии. Среди иерархии, монашествущего клира, а также в монастырях распространён смертный грех содомии; среди епископата широко развито тайное незаконное сожительство с жёнами. 21. Кощунственное прославление сергианских «мучеников» и «исповедников». Прославление «мучеников» и «исповедников», окончивших свой земной путь в лоне Московской Патриархии — т.е. лже-мучеников и лже-исповедников. Чего стоит одно только имя прославленного «во святых» в МП архиеп. Луки Войно-Ясенецкого — богохульника и кощунника. «В своём сочинении под названием «Дух, душа и тело» Лука Войно-Ясенецкий явно благоволит к гипнозу, не скрывая симпатии к гипнотическим методам воздействия на психику больных, что на языке Церкви идентично с волхвованием и чародейством». «В своём кабинете архиеп. Лука повесил рядом с иконой Богородицы — портрет Ленина». «...в его трудах, которые в МП отныне имеют значение «святоотеческих», содержатся такие, например, кощунственные заявления, что Христос действовал и совершал чудеса той же силой и таким же образом, что и нынешние колдуны и медиумы»... («Православная Русь», 1996 г., № 17, стр. 10). «...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения во век, но подлежит он вечному осуждению» (Марк. III, 29). Московская Патриархия не раскаялась в ересях сергианства, экуменизма, в вышеперечисленных отступлениях от веры и нравственности, в сотрудничестве с врагами Бога и Св. Церкви и продолжает упорствовать в этом зле, вводя в великое заблуждение и обман верующий народ. Руководство Московской Патриархии имеет такое же отношение к Русской Православной Церкви какое имела Советская коммунистическая власть к исторической императорской России, существовавшей до 1917 года. Поэтому требовать от МП покаяния лишь «в сергианстве и экуменизме» равносильно как требовать от волка, перед вхождением его в овечье стадо, поплотнее обвязаться овечьей шкурой, дабы его волчья природа была сокрыта от пасомых таким наивным приёмом.

 Отправлено: 10.02.10 22:37. Заголовок: И это всё Поместные..

И это всё Поместные Церкви в 2000 г. в Иерусалиме патриарху Алексию предъявили ?

 Отправлено: 10.02.10 23:36. Заголовок: Виктор К пишет: Отч..

Виктор К пишет:

цитата:

Отче, простите за такой вопрос: Что понимается под общением с еретиками??? Ведь мы на форуме тоже общаемся - на работе сталкиваемся и общение происходит - не подпадаем ли и мы под таковое осуждение???

Молитвенное и евхаристическое общение запрещено. Полемика, сотрудничество в решении бытовых и общественнозначимых вопросов не возбраняется.

 Отправлено: 11.02.10 09:14. Заголовок: о. Андрей , хотелось..

о. Андрей , хотелось , чтобы моя экклесиология была до конца понятна Вам . Она чем-то похожа на беспоповскую . С той разницею , что они ввели новую практику во всей церковной жизни ( мотивация известна ) , я же по другому смотрю на юридическую сторону святоцерковных установлений в связи с их применимостью в новой исторической реальности ( падение православных царств , а на сегодняшний день отсутствие всякой власти ) .
На протяжении веков вопрос незыблемости юридических границ ( и соотв. правил ) Церкви решался не без существенной помощи православных покровителей во власти сущих . Конечно в первые века Церковь жила без всякой государственной поддержки , но это была маленькая община похожая на РДЦ , что по началу и побудило меня присоединиться к вам , но когда я огляделся по сторонам и увидел миллионы живых и усопших православных христиан , оказавшихся «внешними» ..... , то осознал , что не Церковь - для канонов , а каноны должны служить на благо Церкви и как когда-то было отменено правило о женатом епископате , а на смену ему пришло новое , как из-за новых ересей были внесены дополнения в Никейский Символ Веры , как на определённых исторических этапах жизни Церкви к еритикам применялась икономия ранее не применявшаяся , так и ныне Церковь продолжает свой земной путь , возможно даже находится на его завершительном этапе ....
Я для себя решил , что пока в официальных границах конфессии будут оставаться православно-верующие христиане - канонического общения с ними разрывать не буду , пока среди священноначалия официальной конфессии будут оставаться православно-верующие архиереи , буду пребывать с ними в общении . Считаю это правильным , а там Бог рассудит .

 Отправлено: 11.02.10 10:55. Заголовок: Они вышли от нас, но..

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1-е Иоанна 2:19)

 Отправлено: 11.02.10 13:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..

о. Андрей пишет:

цитата:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1-е Иоанна 2:19)

А я не берусь толковать это место писания применительно к РДЦ .

 Отправлено: 11.02.10 17:20. Заголовок: Никола пишет: А я н..

Никола пишет:

цитата:

А я не берусь толковать это место писания применительно к РДЦ .

Никола пишет:

цитата:

Конечно в первые века Церковь жила без всякой государственной поддержки , но это была маленькая община похожая на РДЦ , что по началу и побудило меня присоединиться к вам , но когда я огляделся по сторонам и увидел миллионы живых и усопших православных христиан , оказавшихся «внешними» ....

 Отправлено: 11.02.10 18:31. Заголовок: Ну я же внешними не..

Ну я же внешними не напрасно в каввычки взял .

 Отправлено: 11.02.10 19:09. Заголовок: Так и об этом же, Вы..

Так и об этом же, Вы к РДЦ присоединились ошибочно, как и сами о себе свидетельствуете. И эта ошибочность Вашего поступка и открылась из того, что Вы покинули РДЦ. А экклесиология Ваша вполне понятна. Только она пока беспредметна. Вы пока теоретически говорите о православном священстве и епископстве, с которым Вы якобы находитесь в единстве. А реальных иерархов Вы назвать можете?

 Отправлено: 12.02.10 00:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Молитвенное и евхаристическое общение запрещено. Полемика, сотрудничество в решении бытовых и общественнозначимых вопросов не возбраняется.

спаси Вас Христос!
Никола пишет:

цитата:

И это всё Поместные Церкви в 2000 г. в Иерусалиме патриарху Алексию предъявили ?

"предъявили" сильно сказано - я обобщил, дело в том, что на том сходе много было поместных церквей, кто-то одно, кто-то другое и т.д. Кто-то полностью поддерживал его.
Дело в том, что патриахи (разумею РПЦ МП) уж очень любят говорить, что в РПЦ сохранены ВСЕ древние традиции и т.д.
Вот по ряду вопросов ему и привели некоторые "возражения".

 Отправлено: 12.02.10 08:29. Заголовок: о. Андрей пишет: А..

о. Андрей пишет:

цитата:

А реальных иерархов Вы назвать можете?

Вообще то , конкретные имена считаю перечислять некорректным по отношению к непопавшим в этот список , однако Вы прекрасно знаете , что если бы я задался такой целью , то недостатка в кандидатах мне испытывать бы не пришлось ( одной РПЦЗ хватило бы ) .

 Отправлено: 12.02.10 09:12. Заголовок: Виктор К пишет: уж ..

Виктор К пишет:

цитата:

уж очень любят говорить, что в РПЦ сохранены ВСЕ древние традиции и т.д.

Вы имеете представление о том , как сохранены древние традиции в других поместных юрисдикциях . Если нет , то спросите у отца Андрея - он в курсе . РПЦ действительно есть чем похвастаться .

 Отправлено: 12.02.10 10:10. Заголовок: Никола пишет: Если ..

Никола пишет:

цитата:

Если нет , то спросите у отца Андрея - он в курсе . РПЦ действительно есть чем похвастаться .

С этим не спорю. Поместные церкви - жалкое зрелище. Но РПЦ, если и может чем похвалиться, так это успехами индивидуумов, но никак не системой.

 Отправлено: 12.02.10 10:14. Заголовок: Никола пишет: Вообщ..

Никола пишет:

цитата:

Вообще то , конкретные имена считаю перечислять некорректным по отношению к непопавшим в этот список

Ну, если не попавшие в список, по-вашему, еретики, то еретиков не скрывать нужно, а обличать.

Никола пишет:

цитата:

если бы я задался такой целью , то недостатка в кандидатах мне испытывать бы не пришлось ( одной РПЦЗ хватило бы )

Сомневаюсь что-то... Какой из РПЦЗ? Той, что соединилась с МП или той, что в рассеянии? Назовите хоть пару-тройку имен для примера.

 Отправлено: 12.02.10 10:31. Заголовок: Дело в том, что друг..

Дело в том, что другие и не хвастаются.

Никола пишет:

цитата:

РПЦ действительно есть чем похвастаться

например?
сокращением служения Литургии до 45 минут - как месса
неисполнение Таинст как этого требует устав:
а именно:
- исповедь только номинально - подошёл под епитрахиль и всё, нормально поисповедаться - так это надо поискать.
- Сокращены все службы - как к примеру вычитываются кафисмы на утрени - по несколько стихов с псламов - 1 слава, вторая и последующие также - нигде не вычитываются кафисмы полностью даже в Вел пост сокращается всё.
Каноны на утрени читаются по 3-4 тропаря в песни (независимо от количества положенных канонов), а Вы где-нибудь встречали - чтение повечерия, полуношниц. А приходные молитвы - заменены просто перекрестился, поклонился и всё.
Я лично встречал очень малое количество духовенства РПЦ которое может читать на церковно-славянском языке с пониманием прочитанного, а кто из них вычитывает правило перед Литургией - редкость, причём большая.
Говорить о соборовании или о венчании как они проходят - стыдно сказать!!! Венчание в одном из центральных соборов проходит за 7-13 минут.
Так это - быстренько.
А отпевание - 13-15 минут.

Не льстите пожалуйста. О каких традициях Вы говорите.
Всё что есть - пыль в глаза - несколько показушных храмов и монастырей.

Согласен, что есть ответственные и искренне служащие священнослужители (лично знаю таких) но это мизер - капля в море...

модное ныне - младостарчество, "отчитка" по всюду, а эти молитвословы с молитвами на "всякую потребу".


О чём Вы о каких традициях - а среди епскопата примеров не найти в принципе...
Не сыпьте соль на рану... Не убеждайте меня в том, что чёрное это серое (уж до белого ПРЦ далеко)

 Отправлено: 12.02.10 10:34. Заголовок: о. Андрей пишет: РП..

о. Андрей пишет:

цитата:

РПЦ, если и моет чем похвалиться, так это успехами индивидуумов, но никак не системой

 Отправлено: 12.02.10 14:44. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

Назовите хоть пару-тройку имен для примера.

Обсуждать публично конкретных епископов отказываюсь .

 Отправлено: 12.02.10 15:12. Заголовок: Виктор К , разговор ..

Виктор К , разговор , насколько мне память не изменяет , шёл о том , в чём могли уличить представители других поместных церквей патриарха РПЦ . Мне это было действительно любопытно . Я так понимаю , ответа на мой вопрос у Вас нет ?

 Отправлено: 12.02.10 18:52. Заголовок: Никола пишет: Обсуж..

Никола пишет:

цитата:

Обсуждать публично конкретных епископов отказываюсь .

А мы не будем их обсуждать. Мы вообще не особо-то обсуждаем проблемы внешних, только в той мере, какой они накладываются на нашу жизнь. Просто любопытно узнать кто они, наши же епископы не скрываются. Вот интересно, кто с Вашей точки зрения ортодоксальный архиерей в новообрядчестве.

 Отправлено: 12.02.10 22:24. Заголовок: Архиепископ Марк ( ..

Архиепископ Марк ( Берлинский ) , например . Нисколько не сомневаюсь в его вероисповедании . Епископ Агапит , Даниил Ирийский ...

 Отправлено: 12.02.10 22:57. Заголовок: Никола пишет: Архие..

Никола пишет:

цитата:

Архиепископ Марк ( Берлинский ) , например . Нисколько не сомневаюсь в его вероисповедании .

Спросите у Сергия модератора. Сергий когда-то у Марка в соборе служил чтецом.

Никола пишет:

цитата:

Даниил Ирийский

Не действующий вроде бы уже епископ...

Никола пишет:

цитата:

Епископ Агапит

А это кто?

 Отправлено: 13.02.10 02:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..

о. Андрей пишет:

цитата:

Сергий когда-то у Марка в соборе служил чтецом.

Много чести Сергию!!!
Нет, отче, это было в приходских храмах Кельна, а собор - в Мюнхене.
Архиепископа Марка я хорошо знаю.
о. Андрей пишет:

цитата:

А это кто?

А - это... я тебе по телефону лучше расскажу.
Викарный его.
Кратко: если арх. Марк вызывает при кратком знакомстве симпатии, то еп. Агапит отталкивает сразу. Увидеть его в списке предпочтений Николы весьма прискорбно.

 Отправлено: 13.02.10 02:11. Заголовок: Архиепископ Марк при..

Архиепископ Марк при многих положительных качествах своих, до которых мне - как до недосягаемой высоты - был принят по синодальным правилам: из лютеранства - вторым чином (миропомазанием), то есть по-дораскольному он даже и крещения православного на себе не имеет.

 Отправлено: 13.02.10 05:02. Заголовок: Договорились не обсу..

Договорились не обсуждать. Просто интересно было узнать имена архиереев, которые, с точки зрения Николы, устояли в вере. Узнал. Спаси Христос Николу за информацию, она вполне информативна (прошу прощения за каламбур).

 Отправлено: 13.02.10 10:25. Заголовок: о. Андрей пишет: П..

о. Андрей пишет:

цитата:

Просто интересно было узнать имена архиереев, которые, с точки зрения Николы, устояли в вере.

Вы просили назвать хотя-бы одного , я навскидку назвал троих , но далеко не всех . Гораздо короче был бы список архиереев в православии которых сомневаюсь , но этого делать точно не стану .

о. Андрей пишет:

цитата:

Спросите у Сергия модератора. Сергий когда-то у Марка в соборе служил чтецом.

А зачем ? Он довольно часто бывает у нас в Гефсимании .

Сергiй пишет:

цитата:

Увидеть его в списке предпочтений Николы весьма прискорбно.

Речь шла о единоверии , а не о личных симпатиях . Что же касается симпатий , то мне как раз наиболее симпатично русское духовенство Константинопольского Патриархата ( ныне МП ) и их знаменитые прихожане ... Правда большей части из них уже нет в живых .

Сергiй пишет:

цитата:

то есть по-дораскольному он даже и крещения православного на себе не имеет.

С какого года начинается по твоему дораскольный период ? Только хорошо подумай прежде чем ответить , не хотелось бы вступать в бессмысленную полемику ( т. е. зависит от того , насколько ты объективно ответишь ) .

о. Андрей пишет:

цитата:

Договорились не обсуждать.

Благодарю за понимание .

 Отправлено: 13.02.10 10:36. Заголовок: Да... , чтобы избеж..

Да... , во избежании недоразумений хочу заметить , что считаю новоюлианский стиль и обливательное крещение без уважительных причин дисциплинарным нарушением , а не ересью , т. е. в действительности таинства у меня сомнений нет .

 Отправлено: 13.02.10 11:03. Заголовок: Никола пишет: чтобы..

Никола пишет:

цитата:

чтобы избежать непонимания в дальнейшем хочу заметить

А в этом никто и не сомневался, коль скоро человек принимает какую-то конфессию как истинную, то автоматически принимает и все, что она конфессия исповедует. Скажете, что это не всегда так, но такой подход как раз и есть один из постулатов современного новообрядчества, которое считает нормальным объединять в себе людей совершенно разных, порой противоположных убеждений.

 Отправлено: 13.02.10 11:04. Заголовок: Могу открыть малень..

Могу открыть маленький секрет . В последнее время КП оказывает давление на ИП по поводу принятия новоюлианского календаря . В связи с возможной перспективой календарной реформы , многие епископы и клирики ИП уже обратились к патриарху с просьбой решить вопрос статуса тех епархий и приходов для которых это неприемлемо . Заявок оказалось так много , что теперь совершенно непонятно , кому собственно переходить на новоюлианский календарь .

 Отправлено: 13.02.10 11:53. Заголовок: А почему бы не перей..

А почему бы не перейти, если это не ересь? Все почти поместные ваши церкви давно перешли, ИП с ними вместе молится по новому стилю при совместных служениях. Какое-то раздвоение... Вот о нем-то я и говорю.

 Отправлено: 13.02.10 12:14. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А в этом никто и не сомневался, коль скоро человек принимает какую-то конфессию как истинную, то автоматически принимает и все, что она конфессия исповедует.

Да , только наоборот . Сначала он принимает всё , что она исповедует , а потом уже принимает её саму .

о. Андрей пишет:

цитата:

Скажете, что это не всегда так, но такой подход как раз и есть один из постулатов современного новообрядчества, которое считает нормальным объединять в себе людей совершенно разных, порой противоположных убеждений.

Не не всегда так , а не совсем так .
Одним из постулатов современного новообрядчества , является - объединять людей одного ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ не взирая на традиционные особенности , но не могу не признать , что «лес рубят - щепки летят» , но это уже не постулат , а данность .

о. Андрей пишет:

цитата:

А почему бы не перейти, если это не ересь?

А в нарушении церковной дисциплины , имеющей древнее происхождение и многовековое практическое применение , я тоже ничего хорошего не вижу . Тем более , что сомнительна мотивация проведения таких реформ .

 Отправлено: 15.02.10 11:42. Заголовок: Никола пишет: Я так..

Никола пишет:

цитата:

Я так понимаю , ответа на мой вопрос у Вас нет ?

Как же как же - участие во всемирном совете церквей было основным, вот точно не припомню с чьей стороны - Иерусалимского или Константинопольского патриархов.
У меня общение с членами синода по этому вопросу было непродолжительным да и кто будет "поливать" своего патриарха.
В общем дело обстояло так - кто-то из РПЦ-шных епископов, ляпнул, мол у нас вот служится так, так служилось ещё при князе Владимире. Алексий поддержал. А ему тут же в укор и было сказано типа - "кичитесь древностью сохранённой, что же тогда делаете в ВСЦ". После этого, а также событий в Грузинской Церкви патриарх Алексий по настоянию ряда епископов выносил вопрос членства в ВСЦ на голосование в Синоде. Но дело в том, что были не только те, которые выступали "за", но были и воздержавшиеся - им походу дела всё ровно.

Так, что вот. Я не говорю голословно, другое дело, что данный факт подтвердить не могу но скажу, что это со слов архиепископа Ташкентского Среднеазиатского Владимира (ныне митрополита)

 Отправлено: 15.02.10 12:23. Заголовок: Никола пишет: Да.....

Никола пишет:

цитата:

Да... , во избежании недоразумений хочу заметить , что считаю новоюлианский стиль и обливательное крещение без уважительных причин дисциплинарным нарушением , а не ересью , т. е. в действительности таинства у меня сомнений нет .

интересно - а как быть тем, кто получает такое Таинство???

 Отправлено: 15.02.10 14:14. Заголовок: Виктор К пишет: Как..

Виктор К пишет:

цитата:

Как же как же - участие во всемирном совете церквей было основным, вот точно не припомню с чьей стороны - Иерусалимского или Константинопольского патриархов.

Наверное, Иерусалимского, поскольку Константинопольский за ВСЦ обеим руками.

 Отправлено: 18.02.10 09:41. Заголовок: Виктор К пишет: инт..

Виктор К пишет:

цитата:

интересно - а как быть тем, кто получает такое Таинство???

У нас этот вопрос предоставляется решать духовнику или старцу , а он уже по исследованию обстоятельств принимает решение . Меня перекрещивали .

Виктор К пишет:

цитата:

архиепископа Ташкентского Среднеазиатского Владимира (ныне митрополита)

Кстати , забыл помянуть его в своём перечне .

 Отправлено: 18.02.10 10:22. Заголовок: Никола пишет: духов..

Никола пишет:

цитата:

духовнику или старцу

Во избежании лишних вопросов хочу объяснить , как «психически уравновешенные» новообрядцы понимают сегодняшнее старчество . Как правило христианину , за редким исключением , не удаётся найти среди современного духовенства опытного духовника . Таковых можно пересчитать по пальцам . Вот их мы и называем старцами , а хлыстовствующие и кликушествующие элементы , как правило окружающие их , нисколько не умаляют в наших глазах их ( старцев ) авторитет .

 Отправлено: 19.02.10 11:23. Заголовок: Никола пишет: Кстат..

Никола пишет:

цитата:

Кстати , забыл помянуть его в своём перечне

Вот с ним то я лично знаком. В особенности с его сочинениями. ПРиведу дословную цитату из его творения под названием "А друзей икать на востоке..." :
"... по этому сейчас многие мусульмане больше христиане, чем сами христиане".

- по другому скажешь. И это слова некогда постоянного члена Синода, ну и т.д. А был случай и не один, когда после награждения одного протоиерея митрой уважаемый мною некогда владыка намекнул, что надобы расчитаться. ЭКО - за символ "Тернового венца Христова" - это ли не симония.

 Отправлено: 19.02.10 11:31. Заголовок: Ну ладно так уж и бы..

Ну ладно так уж и быть приведу ещё пару примеров:
Как то на Пасху христову, будучи в добром расположении духа (я так думаю), Этот самый владыка предложил насельницам женского монастыря такое - "я сегодня добрый если кто хочет из вас отпускаю в мир". СУПЕР - это он инокиням и монахиням - "идите и живите в мире по мирскому".

И ничего мне говорить не надо - я сам присутствовал на этом обеде.

Другой пример, касательно того же монастыря - постриг в инокини он совершал девчонок, которым не исполнялось и совершеннолетия, а для того, чтобы те не могли убежать из монастыря у них отбирались документы. Лично знаком с одной инокиней Нонной, которую он постриг в разрез благословения её отца - отец её был категорически против пострига. Ну и что теперь - а теперь она родила детишек и живёт в миру, при этом насколько мне помнится этот владыка отлучил их от церкви. ПРи этом отец инокини Нонны - священник РПЦ МП.
ВОПОС риторический - кто виноват и что делать.

НУ а про себя я промолчу...

 Отправлено: 19.02.10 13:05. Заголовок: Никола пишет: Во из..

Никола пишет:

цитата:

Во избежании лишних вопросов хочу объяснить , как «психически уравновешенные» новообрядцы понимают сегодняшнее старчество . Как правило христианину , за редким исключением , не удаётся найти среди современного духовенства опытного духовника . Таковых можно пересчитать по пальцам . Вот их мы и называем старцами , а хлыстовствующие и кликушествующие элементы , как правило окружающие их , нисколько не умаляют в наших глазах их ( старцев ) авторитет

 Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: Виктор К пишет: ..

Виктор К пишет:

цитата:

"... по этому сейчас многие мусульмане больше христиане, чем сами христиане".

Отлично сказано .

 Отправлено: 19.02.10 22:42. Заголовок: Виктор К пишет: А ..

Виктор К пишет:

цитата:

А был случай и не один, когда после награждения одного протоиерея митрой уважаемый мною некогда владыка намекнул, что надобы расчитаться. ЭКО - за символ "Тернового венца Христова" - это ли не симония.

По моему это хорший повод по братски посидеть за столом .

Виктор К пишет:

цитата:

Как то на Пасху христову, будучи в добром расположении духа (я так думаю), Этот самый владыка предложил насельницам женского монастыря такое - "я сегодня добрый если кто хочет из вас отпускаю в мир".

Виктор К пишет:

цитата:

Другой пример, касательно того же монастыря - постриг в инокини он совершал девчонок, которым не исполнялось и совершеннолетия, а для того, чтобы те не могли убежать из монастыря у них отбирались документы. Лично знаком с одной инокиней Нонной, которую он постриг в разрез благословения её отца - отец её был категорически против пострига. Ну и что теперь - а теперь она родила детишек и живёт в миру, при этом насколько мне помнится этот владыка отлучил их от церкви. ПРи этом отец инокини Нонны - священник РПЦ МП. ВОПОС риторический - кто виноват и что делать. НУ а про себя я промолчу...

Без комментариев .

 Отправлено: 19.02.10 23:07. Заголовок: я немного не в тему...

я немного не в тему. Братья, вы не в курсе, зачем никониане Сретение перенесли? просто интересно...
Виктор К
я к Вашим историям добавлю. Правда не в тему. Сегодня мужу на сотовый звонит женщина с вопросом, сколько стоит освятить квартиру. Пока ей батюшка объяснял, что за требы платы не берет и нужно сначала с ней побеседовать, а потом решать вопрос освящения жилища, она внимательно слушала, а потом отвечает - ну Слава Богу, что бесплатно, а то у меня муж все храмы в Волгограде объехал, там от 3,5 до 4 тысяч освящение стоит.
вот люди деньга зарабатывают, 15 минут и 4 тыс. в кармане. Видимо Кирилл приходы сильно финансово напрягает, что они так тарифы подняли.

 Отправлено: 20.02.10 00:49. Заголовок: Катерина пишет: я н..

Катерина пишет:

цитата:

я немного не в тему. Братья, вы не в курсе, зачем никониане Сретение перенесли? просто интересно...

Об этом в их Типиконе сказано. Лист 481-й, оборот. (Издание 2002 года). До революции совпадение с первым днем Великого поста было в 1915 году. Греко-Российская церковь, служащая по-новому, переносила Сретение на воскресенье, единоверцы - нет.

 Отправлено: 20.02.10 03:52. Заголовок: Я думаю, ..

Я думаю, что они перенесли Сретение, чтобы не нарушать строгий пост в первый день первой седмицы поста. Не знаю, кто у них такой ревностный постник был... Но переносить Сретение нельзя ни в коем случае, ибо оно напрямую связано с Рождеством и должно непременно быть через 40 дней после оного, чтобы сохранялась последовательность и символическая хронология Евангельских событий.

Катерина пишет:

цитата:

Видимо Кирилл приходы сильно финансово напрягает, что они так тарифы подняли.

Кирилл едва ли, это скорее местный архиерей, да и сами попы хороши, впрочем кризис, инфляция, доллар растет, рубль падает, ничего вы с батюшкой в экономике не понимаете

 Отправлено: 20.02.10 14:54. Заголовок: Сергiй Спаси Христос..

Сергiй Спаси Христос.
о. Андрей пишет:

цитата:

ничего вы с батюшкой в экономике не понимаете

ну вот же, даже мое высшее экономическое не помогает, плохие мы финансисты Зато РПЦ-ки молодцы. попы-менеджеры, протопоп - топ-менеджер. Епархия - совет директоров, патриархия - акционеры
простите Христа ради, пост...

 Отправлено: 20.02.10 16:35. Заголовок: Катерина пишет: пос..

Катерина пишет:

цитата:

пост

Подумалось тут... Вот есть президентский пост, есть пост премьера, пост ГАИ тоже есть, а у нас Великий пост...

 Отправлено: 20.02.10 21:04. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Подумалось тут... Вот есть президентский пост, есть пост премьера, пост ГАИ тоже есть, а у нас Великий пост...

Вот и я добавлю из вредности: а других постов не бывает! Нет в русском языке других значений.

 Отправлено: 20.02.10 23:57. Заголовок: братья, Простите Хри..

братья, Простите Христа ради, я тут опять не в тему (не знаю куда вопрос отнести, да и незначительный он) просветите пожалуйста, кто такой А.Г. Дугин? на просторах интернета наткнулась на некоторые его философские статьи. Любопытство вызвал ,кто он есть такой?
Сергiй пишет:

цитата:

Вот и я добавлю из вредности: а других постов не бывает! Нет в русском языке других значений.

 Отправлено: 21.02.10 08:01. Заголовок: Никола пишет: По мо..

Никола пишет:

цитата:

По моему это хорший повод по братски посидеть за столом .

Не льстите себе - речь шла о 25 000 долларах, американские рубли его интересуют!!!!
Никола пишет:

цитата:

Без комментариев

А я в комментариях не нуждаюсь - констатирую факт.
Катерина пишет:

цитата:

Видимо Кирилл приходы сильно финансово напрягает, что они так тарифы подняли.

Да - каждый приход ежегодно даёт дань своему епархиальному архиерею, а тот своему патриарху. При этом ставка идёт от количества прихожан. Что же касается приведённого Вами, матушка, случая, то здесь - денежки попы себе в карман кладут - это идёт мимо кассы. А Епархиальный взнос идёт исключительно из пожертвований и доходов от кассы.
По этому - когда встаёт вопрос о ремонте храмов - они начинают искать спонсоров.
К слову сказать - Ваш пример - такой "по-Божески". Если Вы поинтересуетесь - Венчанием, при этом цены разнятся - храм, где-нибудь в провинции - от храма "Христа Спасителя" - это небо и земля. При этом - если Вас венчает протоиерей - он у Вас ещё поинтересуется - а Вас как с хором повенчать, али без - за хор плата отдельная - а мне, спросит - митру надевать (плата отдельная) - ну и т.д. Так, что маркетинг и менеджмент - Гарвард, к слову сказать - отдыхает!!!

 Отправлено: 21.02.10 09:18. Заголовок: Виктор К пишет: При..

Виктор К пишет:

цитата:

При этом - если Вас венчает протоиерей - он у Вас ещё поинтересуется - а Вас как с хором повенчать, али без - за хор плата отдельная - а мне, спросит - митру надевать (плата отдельная) - ну и т.д.

Век живи - век учись!

 Отправлено: 21.02.10 10:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..

о. Андрей пишет:

цитата:

Век живи - век учись!

не стоит, отче!

 Отправлено: 21.02.10 11:01. Заголовок: есть ещё прикольный ..

есть ещё Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме. момент - при совершении Крещения Вам в кассе предложат приобрести 5 свечей (при чём самых дорогих). После этого Вы отдадите эти свечи попу - тот что Вас будет крестить. Но дальше самое интересное.
Этот поп идёт , после Крещения в кассу и обменивает эти свечи на денежки (это ему плата за то, что он покрестил, помимо того, что и так дадут и помимо установленной зар. платы) и так после каждого Крещения.

А Вы Катерина "высшее экономическое" - за 300 с лишним лет в РПЦ всё продуманно чётко.

 Отправлено: 21.02.10 11:51. Заголовок: Виктор К пишет: отд..

Виктор К пишет:

цитата:

отдыхает!!!

где?

 Отправлено: 21.02.10 11:55. Заголовок: Мы - где? В обществе..

Мы - где? В обществе 15-тилетних парнишек или на христианском форуме?

 Отправлено: 21.02.10 17:41. Заголовок: Виктор К пишет: Не ..

Виктор К пишет:

цитата:

Не льстите себе - речь шла о 25 000 долларах, американские рубли его интересуют!!!!

меня тоже

Виктор К пишет:

цитата:

А я в комментариях не нуждаюсь

Это радует .

 Отправлено: 21.02.10 19:53. Заголовок: Катерина пишет: Про..

Катерина пишет:

цитата:

Простите Христа ради, я тут опять не в тему (не знаю куда вопрос отнести, да и незначительный он) просветите пожалуйста, кто такой А.Г. Дугин? на просторах интернета наткнулась на некоторые его философские статьи. Любопытство вызвал ,кто он есть такой?

Он единоверец, чтец-певец из Михайловской слободы, также в МГУ преподает. Лидер созданного им Евразийского движения.

 Отправлено: 21.02.10 20:03. Заголовок: Сергiй пишет: а дру..

Сергiй пишет:

цитата:

а других постов не бывает! Нет в русском языке других значений.

Ну тогда и автомобилей нет, и докторов нет. и много чего другого, иже от иноземцев заимсвовано.

 Отправлено: 21.02.10 20:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..

о. Андрей пишет:

цитата:

Он единоверец, чтец-певец из Михайловской слободы, также в МГУ преподает. Лидер созданного им Евразийского движения.

Спаси Христос, отче. Меня батюшка тоже уже просветил. Благодарю Вас.