Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.
Отправлено: 10.02.10 22:27. Заголовок: Никола пишет: что е..
Никола пишет:
цитата:
что ещё говорилось в адрес РПЦ
в общем и целом вот:
цитата:
1. Московская Патриархия — это не Церковь.
МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).
2. Московская Патриархия идейно родилась после Декларации митр. Сергия Страгородского 1927 года, но легально существует после личного разрешения Сталина с 4 сентября 1943 года и устроенного НКВД в течение двух недель «собора» с возведением митр. Сергия в «патриархи». К архиерейскому «собору», организованному НКВД по приказу Сталина в сентябре 1943 г., на свободе оставалось лишь 3 (трое) архиереев: митр. Сергий, митр. Алексий Ленинградский и митр. Николай Киевский. Срочно, в течение нескольких дней, из тюрем и ссылок НКВД освободил и доставил для «собора» ещё 16 архиереев.
3. Ересь сергианства.
Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских.
Московская Патриархия нарушила главный догмат — догмат о Церкви, поправ внутреннюю свободу и достоинство Церкви Христовой и отвергнув Её существенное назначение — служить Истине и возрождению людей, заменив противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма.
Архиепископ Виталий (Максименко): «Московская патриархия — хуже всяких арианств, несторианств и иконоборчества... а коренной грех московской патриархии — догматизированный апостасис».
Утверждение, яко человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею, безстыдная ложь, будто гонений на верующих и на Церковь Христову нет, когда они были, предательство и предание на муки и смерть христиан православных не согласных со всей этой ложью, оклеветывая их яко преступников и клеймя их яко контрреволюционеров, называется СЕРГИАНСТВОМ.
Из журнала «Церковная жизнь», 1960 г., № 5-6, стр. 90:
— искажает текст службы «Всем святым, в Российстей земле просиявшим» и хулит мученический подвиг членов истинной Церкви Христовой, представляя их преступниками, справедливо наказанными властью».
Сергианство есть до сих пор нераскаянный грех Московской Патриархии.
4. Упорное противление Истине.
Утверждение о свободе вероисповедания в СССР; о том, что гонений на Церковь никаких нет, когда они были, наименование Русской Православной Церкви Заграницей «сектой», «карловацким расколом» — т.е. хула на Духа Святаго. Этот грех хулы до сих пор нераскаян в Московской Патриархии.
5. Ересь экуменизма.
Широкое и всестороннее участие Московской Патриархии в экуменических молениях с различными еретиками, католиками, инославными и идолопоклонниками. Членство Московской Патриархии во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ) и Конференции Европейских Церквей (КЕЦ) — экуменических и масонских организациях. Ересь экуменизма и все последователи этой ереси (следовательно и Московская Патриархия также) преданы анафеме Архиерейским Собором РПЦЗ 1983 года; подтверждена анафема все-ереси экуменизма Архиерейским Собором РПЦЗ 1998 года.
«После присоединения в 1960 г. к экуменическому движению Московская Патриархия стала не только раскольнической, но и еретической организацией» («Православная Русь», 1990 г., № 8, сс. 9-12) (Примеч.: еретической МП стала после принятия ею «мудрой политики» ереси сергианства в 1927 г. через конкордат с богоборческим правительством ВКП(б)/КПСС).
6. Ересь жидовствующих.
Обращение лже-патриарха Алексия 2-го Ридигера-Дроздова к нью-йоркским раввинам 13 ноября 1991 г.: «дорогие братья, шолом вам», «мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и силу христианства», «ваш закон — это наш закон, ваши пророки — это наши пророки» (сравнить: «ваши радости — наши радости»). В этой же речи Алексий 2-ой не чужд восхваления не только еретиков Бердяева и Булгакова, но и последователя каббалы: «многих наших богословов и выдающихся религиозных мыслителей — например, Владимира Соловьёва, Николая Бердяева, о. Сергия Булгакова»; «в связи с еврейско-православным диалогом следует назвать ещё несколько имён: раввина Шмуила Александрова из Бобруйска (Беларусь) — знаменитого еврейского каббалиста...». «Совместными усилиями мы построим новое общество, — демократическое, свободное, открытое, справедливое...».
После этого выступления «патриарх» Алексий 2-ой был впервые назван в прессе «ересиархом».
Меневщина — от иудея Александра Меня.
7. Ереси: «богословие мира» и «богословие революции».
Переплетение христианского учения с учением данного политического строя и/или превращение христианства из учения душеспасительного в учение демократическое. В проповедании этих ересей Московская Патриархия до сих пор не раскаялась.
8. Никодимовщина (происходит от митр. Никодима Ротова) — католическое иезуитство в лже-православии, наличие тайных сторонников Католической Церкви. Церковное сознание представляет собой сочетание католического воззрения на Церковь как на организацию, что подразумевает возможность нарушения личного долга Христианина ради пользы этой организации.
9. Баламандское соглашение.
С еретиками католиками, приобщение к ереси латинской. Кроме того, Синод Московской Патриархии на одном из своих заседаний, 17 июля 1997 года, одобрил доклад, признающий еретиков-католиков благодатной «Церковью-сестрой». Св. Праведн. Иоанн Кронштадтский относительно ереси «филиокве» говорил, что католики «хулят Духа Святаго». Баламандское соглашение напрямую касается вопроса об искажении догмата Святой Троицы.
10. Шамбезийское соглашение.
С еретиками-монофизитами. Это соглашение затрагивает вопрос об искажении одного из главных догматов Христианства — воплощения Сына Божия. Ересь монофизитства была осуждена на IV-ом Вселенском Соборе в 451 году.
11. Диалог с лютеранами.
Например, в июне 1980 года в финляндском г. Турку. «Московская Патриархия и лютеране почти одинаково толкуют западную теорию об удовлетворении, по которой, разгневанный падением первозданных людей Бог Отец послал Своего Сына, Который, пострадав, удовлетворил этим справедливый гнев Бога Отца; также одинаково понимают учение о спасении человеческого рода. ...в данном случае официальная позиция МП приблизилась к протестантским взглядам» («Православная Русь», 1980 г., №16, стр. 7).
12. Еретический модернизм.
«Кочетковщина» («священник» Георгий Кочетков), «борисовщина» («свящ.» Александр Борисов), «чистяковщина» («свящ.» Георгий Чистяков) и т.п. — обновленчество, реформаторство, униатство, богословский еретический модернизм, проповедание изменения богослужебного церковно-славянского языка на русский, самочинные нововведения на приходах, абсолютная нецерковность мышления.
13. Открытая проповедь масонства.
Например, «митрополит» Санкт-Петербургский Владимир.
Сотрудничество с масонами: ВСЦ, КЕЦ, в т.ч. с «патриархом» Константинопольским Варфоломеем (Архонтис) — избранным в 1992 году председателем масонской ложи «Х.А.Н.».
14. Лже-старчество.
Лже-старцы Московской Патриархии считают принадлежащих к РПЦЗ раскольниками. В лже-Церкви не может быть истинного благодатного старчества.
15. Обливательное крещение.
Повсеместный грех обливательного и окропительного «крещения» всех без разбора, без катехизации и без последующего наставления «новокрещённых» в правилах христианского благочестия.
Утрата православной традиции и православного духа чувствуется во всём — в сокращении богослужений, в нецерковном духе проповедей, менталитета, разговора (в том числе в употреблении жаргона), правил поведения в храме и в общественных местах, в ношении духовной одежды, в несоблюдении постов иерархией и монашеством и т.п. — вплоть до возможности венчания однополых браков. Все стороны жизни Московской Патриархии на всех уровнях проникнуты насквозь тлетворным советским, нехристианским духом.
17. Недопустимый бизнес и мафиозность.
Торговля табаком, водкой, нефтью, банковские операции, внутренняя мафиозность и прямая связь с криминальным мiром, использование криминальных денег для церковных нужд.
18. Грабительство-святотатство.
Грабительский захват Свято-Троицкого монастыря в Хевроне, захват Иерихона, храмов в России. Захват храмов и избиение прихожан РПЦЗ с помощью ОМОНа, жестокость и безсердечие.
Относительно гонений со стороны МП на приходы РПЦЗ красноречивее всего говорят слова Св. Церкви из чина Торжества Православия: «Гонителям Христовыя Церкве, нечестивым отступником, подъявшим руки на священнослужителей Божиих, поправшим святыни... истязующим братию нашу... — анафема!».
19. Торговля требами.
Установление прейскуранта цен на требы, за что священник, по правилам Св. Церкви, немедленно запрещается в священнослужении, а в случае нераскаяния — лишается священного сана.
20. Содомия среди иерархии.
Среди иерархии, монашествущего клира, а также в монастырях распространён смертный грех содомии; среди епископата широко развито тайное незаконное сожительство с жёнами.
21. Кощунственное прославление сергианских «мучеников» и «исповедников».
Прославление «мучеников» и «исповедников», окончивших свой земной путь в лоне Московской Патриархии — т.е. лже-мучеников и лже-исповедников. Чего стоит одно только имя прославленного «во святых» в МП архиеп. Луки Войно-Ясенецкого — богохульника и кощунника. «В своём сочинении под названием «Дух, душа и тело» Лука Войно-Ясенецкий явно благоволит к гипнозу, не скрывая симпатии к гипнотическим методам воздействия на психику больных, что на языке Церкви идентично с волхвованием и чародейством». «В своём кабинете архиеп. Лука повесил рядом с иконой Богородицы — портрет Ленина». «...в его трудах, которые в МП отныне имеют значение «святоотеческих», содержатся такие, например, кощунственные заявления, что Христос действовал и совершал чудеса той же силой и таким же образом, что и нынешние колдуны и медиумы»... («Православная Русь», 1996 г., № 17, стр. 10). «...кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения во век, но подлежит он вечному осуждению» (Марк. III, 29).
Московская Патриархия не раскаялась в ересях сергианства, экуменизма, в вышеперечисленных отступлениях от веры и нравственности, в сотрудничестве с врагами Бога и Св. Церкви и продолжает упорствовать в этом зле, вводя в великое заблуждение и обман верующий народ.
Руководство Московской Патриархии имеет такое же отношение к Русской Православной Церкви какое имела Советская коммунистическая власть к исторической императорской России, существовавшей до 1917 года.
Поэтому требовать от МП покаяния лишь «в сергианстве и экуменизме» равносильно как требовать от волка, перед вхождением его в овечье стадо, поплотнее обвязаться овечьей шкурой, дабы его волчья природа была сокрыта от пасомых таким наивным приёмом.
Сообщение: 630
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 10.02.10 23:36. Заголовок: Виктор К пишет: Отч..
Виктор К пишет:
цитата:
Отче, простите за такой вопрос: Что понимается под общением с еретиками??? Ведь мы на форуме тоже общаемся - на работе сталкиваемся и общение происходит - не подпадаем ли и мы под таковое осуждение???
Молитвенное и евхаристическое общение запрещено. Полемика, сотрудничество в решении бытовых и общественнозначимых вопросов не возбраняется.
Отправлено: 11.02.10 09:14. Заголовок: о. Андрей , хотелось..
о. Андрей , хотелось , чтобы моя экклесиология была до конца понятна Вам . Она чем-то похожа на беспоповскую . С той разницею , что они ввели новую практику во всей церковной жизни ( мотивация известна ) , я же по другому смотрю на юридическую сторону святоцерковных установлений в связи с их применимостью в новой исторической реальности ( падение православных царств , а на сегодняшний день отсутствие всякой власти ) . На протяжении веков вопрос незыблемости юридических границ ( и соотв. правил ) Церкви решался не без существенной помощи православных покровителей во власти сущих . Конечно в первые века Церковь жила без всякой государственной поддержки , но это была маленькая община похожая на РДЦ , что по началу и побудило меня присоединиться к вам , но когда я огляделся по сторонам и увидел миллионы живых и усопших православных христиан , оказавшихся «внешними» ..... , то осознал , что не Церковь - для канонов , а каноны должны служить на благо Церкви и как когда-то было отменено правило о женатом епископате , а на смену ему пришло новое , как из-за новых ересей были внесены дополнения в Никейский Символ Веры , как на определённых исторических этапах жизни Церкви к еритикам применялась икономия ранее не применявшаяся , так и ныне Церковь продолжает свой земной путь , возможно даже находится на его завершительном этапе .... Я для себя решил , что пока в официальных границах конфессии будут оставаться православно-верующие христиане - канонического общения с ними разрывать не буду , пока среди священноначалия официальной конфессии будут оставаться православно-верующие архиереи , буду пребывать с ними в общении . Считаю это правильным , а там Бог рассудит .
Сообщение: 639
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 11.02.10 10:55. Заголовок: Они вышли от нас, но..
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1-е Иоанна 2:19)
Отправлено: 11.02.10 13:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Он..
о. Андрей пишет:
цитата:
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1-е Иоанна 2:19)
А я не берусь толковать это место писания применительно к РДЦ .
Сообщение: 642
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 11.02.10 17:20. Заголовок: Никола пишет: А я н..
Никола пишет:
цитата:
А я не берусь толковать это место писания применительно к РДЦ .
Никола пишет:
цитата:
Конечно в первые века Церковь жила без всякой государственной поддержки , но это была маленькая община похожая на РДЦ , что по началу и побудило меня присоединиться к вам , но когда я огляделся по сторонам и увидел миллионы живых и усопших православных христиан , оказавшихся «внешними» ....
Сообщение: 648
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 11.02.10 19:09. Заголовок: Так и об этом же, Вы..
Так и об этом же, Вы к РДЦ присоединились ошибочно, как и сами о себе свидетельствуете. И эта ошибочность Вашего поступка и открылась из того, что Вы покинули РДЦ. А экклесиология Ваша вполне понятна. Только она пока беспредметна. Вы пока теоретически говорите о православном священстве и епископстве, с которым Вы якобы находитесь в единстве. А реальных иерархов Вы назвать можете?
Отправлено: 12.02.10 00:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..
о. Андрей пишет:
цитата:
Молитвенное и евхаристическое общение запрещено. Полемика, сотрудничество в решении бытовых и общественнозначимых вопросов не возбраняется.
спаси Вас Христос! Никола пишет:
цитата:
И это всё Поместные Церкви в 2000 г. в Иерусалиме патриарху Алексию предъявили ?
"предъявили" сильно сказано - я обобщил, дело в том, что на том сходе много было поместных церквей, кто-то одно, кто-то другое и т.д. Кто-то полностью поддерживал его. Дело в том, что патриахи (разумею РПЦ МП) уж очень любят говорить, что в РПЦ сохранены ВСЕ древние традиции и т.д. Вот по ряду вопросов ему и привели некоторые "возражения".
Отправлено: 12.02.10 08:29. Заголовок: о. Андрей пишет: А..
о. Андрей пишет:
цитата:
А реальных иерархов Вы назвать можете?
Вообще то , конкретные имена считаю перечислять некорректным по отношению к непопавшим в этот список , однако Вы прекрасно знаете , что если бы я задался такой целью , то недостатка в кандидатах мне испытывать бы не пришлось ( одной РПЦЗ хватило бы ) .
Отправлено: 12.02.10 09:12. Заголовок: Виктор К пишет: уж ..
Виктор К пишет:
цитата:
уж очень любят говорить, что в РПЦ сохранены ВСЕ древние традиции и т.д.
Вы имеете представление о том , как сохранены древние традиции в других поместных юрисдикциях . Если нет , то спросите у отца Андрея - он в курсе . РПЦ действительно есть чем похвастаться .
Отправлено: 12.02.10 10:31. Заголовок: Дело в том, что друг..
Дело в том, что другие и не хвастаются.
Никола пишет:
цитата:
РПЦ действительно есть чем похвастаться
например? сокращением служения Литургии до 45 минут - как месса неисполнение Таинст как этого требует устав: а именно: - исповедь только номинально - подошёл под епитрахиль и всё, нормально поисповедаться - так это надо поискать. - Сокращены все службы - как к примеру вычитываются кафисмы на утрени - по несколько стихов с псламов - 1 слава, вторая и последующие также - нигде не вычитываются кафисмы полностью даже в Вел пост сокращается всё. Каноны на утрени читаются по 3-4 тропаря в песни (независимо от количества положенных канонов), а Вы где-нибудь встречали - чтение повечерия, полуношниц. А приходные молитвы - заменены просто перекрестился, поклонился и всё. Я лично встречал очень малое количество духовенства РПЦ которое может читать на церковно-славянском языке с пониманием прочитанного, а кто из них вычитывает правило перед Литургией - редкость, причём большая. Говорить о соборовании или о венчании как они проходят - стыдно сказать!!! Венчание в одном из центральных соборов проходит за 7-13 минут. Так это - быстренько. А отпевание - 13-15 минут.
Не льстите пожалуйста. О каких традициях Вы говорите. Всё что есть - пыль в глаза - несколько показушных храмов и монастырей.
Согласен, что есть ответственные и искренне служащие священнослужители (лично знаю таких) но это мизер - капля в море...
модное ныне - младостарчество, "отчитка" по всюду, а эти молитвословы с молитвами на "всякую потребу".
О чём Вы о каких традициях - а среди епскопата примеров не найти в принципе... Не сыпьте соль на рану... Не убеждайте меня в том, что чёрное это серое (уж до белого ПРЦ далеко)
Отправлено: 12.02.10 15:12. Заголовок: Виктор К , разговор ..
Виктор К , разговор , насколько мне память не изменяет , шёл о том , в чём могли уличить представители других поместных церквей патриарха РПЦ . Мне это было действительно любопытно . Я так понимаю , ответа на мой вопрос у Вас нет ?
А мы не будем их обсуждать. Мы вообще не особо-то обсуждаем проблемы внешних, только в той мере, какой они накладываются на нашу жизнь. Просто любопытно узнать кто они, наши же епископы не скрываются. Вот интересно, кто с Вашей точки зрения ортодоксальный архиерей в новообрядчестве.
Отправлено: 13.02.10 02:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Се..
о. Андрей пишет:
цитата:
Сергий когда-то у Марка в соборе служил чтецом.
Много чести Сергию!!! Нет, отче, это было в приходских храмах Кельна, а собор - в Мюнхене. Архиепископа Марка я хорошо знаю. о. Андрей пишет:
цитата:
А это кто?
А - это... я тебе по телефону лучше расскажу. Викарный его. Кратко: если арх. Марк вызывает при кратком знакомстве симпатии, то еп. Агапит отталкивает сразу. Увидеть его в списке предпочтений Николы весьма прискорбно.
Отправлено: 13.02.10 02:11. Заголовок: Архиепископ Марк при..
Архиепископ Марк при многих положительных качествах своих, до которых мне - как до недосягаемой высоты - был принят по синодальным правилам: из лютеранства - вторым чином (миропомазанием), то есть по-дораскольному он даже и крещения православного на себе не имеет.
Сообщение: 687
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.02.10 05:02. Заголовок: Договорились не обсу..
Договорились не обсуждать. Просто интересно было узнать имена архиереев, которые, с точки зрения Николы, устояли в вере. Узнал. Спаси Христос Николу за информацию, она вполне информативна (прошу прощения за каламбур).
Отправлено: 13.02.10 10:25. Заголовок: о. Андрей пишет: П..
о. Андрей пишет:
цитата:
Просто интересно было узнать имена архиереев, которые, с точки зрения Николы, устояли в вере.
Вы просили назвать хотя-бы одного , я навскидку назвал троих , но далеко не всех . Гораздо короче был бы список архиереев в православии которых сомневаюсь , но этого делать точно не стану .
о. Андрей пишет:
цитата:
Спросите у Сергия модератора. Сергий когда-то у Марка в соборе служил чтецом.
А зачем ? Он довольно часто бывает у нас в Гефсимании .
Сергiй пишет:
цитата:
Увидеть его в списке предпочтений Николы весьма прискорбно.
Речь шла о единоверии , а не о личных симпатиях . Что же касается симпатий , то мне как раз наиболее симпатично русское духовенство Константинопольского Патриархата ( ныне МП ) и их знаменитые прихожане ... Правда большей части из них уже нет в живых .
Сергiй пишет:
цитата:
то есть по-дораскольному он даже и крещения православного на себе не имеет.
С какого года начинается по твоему дораскольный период ? Только хорошо подумай прежде чем ответить , не хотелось бы вступать в бессмысленную полемику ( т. е. зависит от того , насколько ты объективно ответишь ) .
Отправлено: 13.02.10 10:36. Заголовок: Да... , чтобы избеж..
Да... , во избежании недоразумений хочу заметить , что считаю новоюлианский стиль и обливательное крещение без уважительных причин дисциплинарным нарушением , а не ересью , т. е. в действительности таинства у меня сомнений нет .
Сообщение: 692
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.02.10 11:03. Заголовок: Никола пишет: чтобы..
Никола пишет:
цитата:
чтобы избежать непонимания в дальнейшем хочу заметить
А в этом никто и не сомневался, коль скоро человек принимает какую-то конфессию как истинную, то автоматически принимает и все, что она конфессия исповедует. Скажете, что это не всегда так, но такой подход как раз и есть один из постулатов современного новообрядчества, которое считает нормальным объединять в себе людей совершенно разных, порой противоположных убеждений.
Отправлено: 13.02.10 11:04. Заголовок: Могу открыть малень..
Могу открыть маленький секрет . В последнее время КП оказывает давление на ИП по поводу принятия новоюлианского календаря . В связи с возможной перспективой календарной реформы , многие епископы и клирики ИП уже обратились к патриарху с просьбой решить вопрос статуса тех епархий и приходов для которых это неприемлемо . Заявок оказалось так много , что теперь совершенно непонятно , кому собственно переходить на новоюлианский календарь .
Сообщение: 695
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 13.02.10 11:53. Заголовок: А почему бы не перей..
А почему бы не перейти, если это не ересь? Все почти поместные ваши церкви давно перешли, ИП с ними вместе молится по новому стилю при совместных служениях. Какое-то раздвоение... Вот о нем-то я и говорю.
Отправлено: 13.02.10 12:14. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А в этом никто и не сомневался, коль скоро человек принимает какую-то конфессию как истинную, то автоматически принимает и все, что она конфессия исповедует.
Да , только наоборот . Сначала он принимает всё , что она исповедует , а потом уже принимает её саму .
о. Андрей пишет:
цитата:
Скажете, что это не всегда так, но такой подход как раз и есть один из постулатов современного новообрядчества, которое считает нормальным объединять в себе людей совершенно разных, порой противоположных убеждений.
Не не всегда так , а не совсем так . Одним из постулатов современного новообрядчества , является - объединять людей одного ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ не взирая на традиционные особенности , но не могу не признать , что «лес рубят - щепки летят» , но это уже не постулат , а данность .
о. Андрей пишет:
цитата:
А почему бы не перейти, если это не ересь?
А в нарушении церковной дисциплины , имеющей древнее происхождение и многовековое практическое применение , я тоже ничего хорошего не вижу . Тем более , что сомнительна мотивация проведения таких реформ .
Отправлено: 15.02.10 11:42. Заголовок: Никола пишет: Я так..
Никола пишет:
цитата:
Я так понимаю , ответа на мой вопрос у Вас нет ?
Как же как же - участие во всемирном совете церквей было основным, вот точно не припомню с чьей стороны - Иерусалимского или Константинопольского патриархов. У меня общение с членами синода по этому вопросу было непродолжительным да и кто будет "поливать" своего патриарха. В общем дело обстояло так - кто-то из РПЦ-шных епископов, ляпнул, мол у нас вот служится так, так служилось ещё при князе Владимире. Алексий поддержал. А ему тут же в укор и было сказано типа - "кичитесь древностью сохранённой, что же тогда делаете в ВСЦ". После этого, а также событий в Грузинской Церкви патриарх Алексий по настоянию ряда епископов выносил вопрос членства в ВСЦ на голосование в Синоде. Но дело в том, что были не только те, которые выступали "за", но были и воздержавшиеся - им походу дела всё ровно.
Так, что вот. Я не говорю голословно, другое дело, что данный факт подтвердить не могу но скажу, что это со слов архиепископа Ташкентского Среднеазиатского Владимира (ныне митрополита)
Отправлено: 15.02.10 12:23. Заголовок: Никола пишет: Да.....
Никола пишет:
цитата:
Да... , во избежании недоразумений хочу заметить , что считаю новоюлианский стиль и обливательное крещение без уважительных причин дисциплинарным нарушением , а не ересью , т. е. в действительности таинства у меня сомнений нет .
интересно - а как быть тем, кто получает такое Таинство???
Сообщение: 722
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
Отправлено: 15.02.10 14:14. Заголовок: Виктор К пишет: Как..
Виктор К пишет:
цитата:
Как же как же - участие во всемирном совете церквей было основным, вот точно не припомню с чьей стороны - Иерусалимского или Константинопольского патриархов.
Наверное, Иерусалимского, поскольку Константинопольский за ВСЦ обеим руками.
Отправлено: 18.02.10 10:22. Заголовок: Никола пишет: духов..
Никола пишет:
цитата:
духовнику или старцу
Во избежании лишних вопросов хочу объяснить , как «психически уравновешенные» новообрядцы понимают сегодняшнее старчество . Как правило христианину , за редким исключением , не удаётся найти среди современного духовенства опытного духовника . Таковых можно пересчитать по пальцам . Вот их мы и называем старцами , а хлыстовствующие и кликушествующие элементы , как правило окружающие их , нисколько не умаляют в наших глазах их ( старцев ) авторитет .
Отправлено: 19.02.10 11:23. Заголовок: Никола пишет: Кстат..
Никола пишет:
цитата:
Кстати , забыл помянуть его в своём перечне
Вот с ним то я лично знаком. В особенности с его сочинениями. ПРиведу дословную цитату из его творения под названием "А друзей икать на востоке..." : "... по этому сейчас многие мусульмане больше христиане, чем сами христиане".
- по другому скажешь. И это слова некогда постоянного члена Синода, ну и т.д. А был случай и не один, когда после награждения одного протоиерея митрой уважаемый мною некогда владыка намекнул, что надобы расчитаться. ЭКО - за символ "Тернового венца Христова" - это ли не симония.
Отправлено: 19.02.10 11:31. Заголовок: Ну ладно так уж и бы..
Ну ладно так уж и быть приведу ещё пару примеров: Как то на Пасху христову, будучи в добром расположении духа (я так думаю), Этот самый владыка предложил насельницам женского монастыря такое - "я сегодня добрый если кто хочет из вас отпускаю в мир". СУПЕР - это он инокиням и монахиням - "идите и живите в мире по мирскому".
И ничего мне говорить не надо - я сам присутствовал на этом обеде.
Другой пример, касательно того же монастыря - постриг в инокини он совершал девчонок, которым не исполнялось и совершеннолетия, а для того, чтобы те не могли убежать из монастыря у них отбирались документы. Лично знаком с одной инокиней Нонной, которую он постриг в разрез благословения её отца - отец её был категорически против пострига. Ну и что теперь - а теперь она родила детишек и живёт в миру, при этом насколько мне помнится этот владыка отлучил их от церкви. ПРи этом отец инокини Нонны - священник РПЦ МП. ВОПОС риторический - кто виноват и что делать.
Отправлено: 19.02.10 13:05. Заголовок: Никола пишет: Во из..
Никола пишет:
цитата:
Во избежании лишних вопросов хочу объяснить , как «психически уравновешенные» новообрядцы понимают сегодняшнее старчество . Как правило христианину , за редким исключением , не удаётся найти среди современного духовенства опытного духовника . Таковых можно пересчитать по пальцам . Вот их мы и называем старцами , а хлыстовствующие и кликушествующие элементы , как правило окружающие их , нисколько не умаляют в наших глазах их ( старцев ) авторитет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она чем-то похожа на беспоповскую . С той разницею , что они ввели новую практику во всей церковной жизни ( мотивация известна ) , я же по другому смотрю на юридическую сторону святоцерковных установлений в связи с их применимостью в новой исторической реальности ( падение православных царств , а на сегодняшний день отсутствие всякой власти ) . 
Много чести Сергию!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума