Автор | Сообщение |
|
| Протопоп
|
Сообщение: 747
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.10 17:39. Заголовок: Нужны ли Церкви новые чины?
Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля?
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 74
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:00. Заголовок: И молитвы перед завт..
И молитвы перед завтраком!
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 75
|
|
Отправлено: 16.02.10 18:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет: цитата: | Нужны ли Церкви новые чины? Например нужен чин освящения автомобиля? |
| с автомобилями я не могу понять... что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто? И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ?
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 751
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 16.02.10 19:04. Заголовок: Ardalyon пишет: И м..
Ardalyon пишет: цитата: | И молитвы перед завтраком! |
| Это уже придумали... Ardalyon пишет: цитата: | с автомобилями я не могу понять... что все-таки "делается" сим чином? О чем Господа просим? И чем авто отличается от всякой вещи? Освящали ли отдельно телеги и колесницы до раскола и в Византии, например. Никоны- те колесницы освящают. А, скажем у восточных новообрядцев есть освещение авто? |
| Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой. Ardalyon пишет: цитата: | И потом - а можно освященные авто продавать и утилизировать? А если в купленном авто б/у КУРИЛИ? |
| Можно и продавать, и утилизировать, ибо освящается не сама машина, но как бы ее эксплуатация. В молитве на освящение корабля также не о корабле речь, но о тех, кто в нем поплывет. А то, что в авто ранее делалось тем более значения не имет. Корабль тоже не всегда лишь для плаванья использовали, для примера можно житие прп. Марии Египетской прочесть. Следует учесть и тот факт, что автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома, что неверно на мой взгляд.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 365
|
|
Отправлено: 16.02.10 19:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..
о. Андрей пишет: А можно подробнее , а то мне диетолог 4х разовое питание назначил ( в смысле - делить ранее употребляемое количество пищи на 4 раза ) , а вот какие молитвы перед употреблением читать , указать забыл
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 599
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 16.02.10 19:52. Заголовок: Читай перед обедом. ..
Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 366
|
|
Отправлено: 16.02.10 19:56. Заголовок: Сергiй пишет: Читай..
Сергiй пишет: цитата: | Читай перед обедом. Будешь 3 раза обедать и один раз ужинать. |
|
Спаси Христос ! Я пока так и делаю .
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 204
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 17.02.10 09:54. Заголовок: о. Андрей пишет: О ..
чин освящения авто в РПЦ МП: Благословен Бог... Слава Тебе Боже... Царю Небесный.. по Отче наш... Господи помилуй 12 раз Слава и ныне. Приидите поглонимся 3-жды 90 псалом Молитва на освящение всякой вещи с окроплением св. водою, некоторые настаивают на Богоявленской (не в курсе почему). Допускаются тропари о путешествующих. Отпуст по обычаю. Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение .
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 763
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:49. Заголовок: Виктор К пишет: Всё..
Виктор К пишет: цитата: | Всё ничего особенного, но некоторые читают молитву на освящение колесницы. При этом на 90 псалме совершается каждение . |
| А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 214
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 17.02.10 13:59. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А почему лишь некоторые? В требниках же указ стоит читать непременнно? |
| о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 215
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:08. Заголовок: При чём о колеснице ..
При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 781
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:27. Заголовок: Виктор К пишет: о. ..
Виктор К пишет: цитата: | о. Андрей наверное по тому, что колесница и автомобиль разные вещи. |
| Чем же они разнятся? На мой взгляд, одно и тоже, ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания, мощность, которого, кстати тоже в лошадях измеряется Виктор К пишет: цитата: | При чём о колеснице была взята молитва из сербского или болгарского требника |
| А я думал из Могилянского... В Могилянском точно есть (он у меня под рукой имеется).
|
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 81
|
|
Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой. |
| а корабль освящался один раз или перед каждым походом? Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?
|
|
|
|
| администратор
|
Сообщение: 81
|
|
Отправлено: 19.02.10 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..
о. Андрей пишет: цитата: | Есть чин освящения корабля, в нем испрашивается у Бога покровительство путешествующим, чтобы вернулись живыми и прочая. На машине жизнь человека подвержена риску не меньше чем на корабле. Есть о чем попросить Господа... О восточных новообрядцах я специально не интересовался, но чин, коим пользуются россейския новообрядцы, издан был еще в 17 веке Петром Могилой. |
| а корабль освящался один раз или перед каждым походом? Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 235
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:09. Заголовок: о. Андрей пишет: ту..
о. Андрей пишет: цитата: | ту лошади катали, а эту -двигатель внутреннего сгорания |
| ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков. Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего.....
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 99
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:40. Заголовок: Потребность в чине е..
Потребность в чине есть. Каждый поп решает эту проблему по-разному, согласно своему разумению. Беря части из Чина освящения храмины, проблема в том, что нет единообразия в этом своевольном чине. Если есть возможность составить Чин, то было бы не плохо.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 672
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 19.02.10 11:45. Заголовок: Хорошо, отцы. Вы вот..
Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна? Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит. А то какая-то избирательность.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 812
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:32. Заголовок: Ardalyon пишет: а к..
Ardalyon пишет: цитата: | а корабль освящался один раз или перед каждым походом? Может тогда нужны и молитвы перед поездкой на авто особые. Если есть особый чин, на то, что змея в колодец упадет, то уж тут-то куда как актуальнее? |
| Из Потребника это неясно, могу предположить, что перед военным походом перед каждым совершался чин (в виду важности события), а над бытовым судном лишь при первом его плаванье, поскольку неудобным представляется совершать чин над судном постоянно находящимся в плаванье, например, грузовым. Впрочем, несмотря на то, что есть чин освящения жилища, ежегодно каждый христианин все равно окропляет оный святой водой. Виктор К пишет: цитата: | ну, отче - есть же разница между лошадьми и двигателем внутреннего сгорания - лошадь творение Божие, а двигатель - человеков. Я бы провёл паралель между - Икона написанна иконописцем и распечатанна на принтере колесница, запряжённая лошадьми - или запряжённая двигателем внутреннего..... |
| А колесница, которую лошади катали тоже творение человеков, а не Бога, при этом освящалась же колесница, а не лошадь. Кроме прочего чин ведь на благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва. Сергiй пишет: цитата: | Хорошо, отцы. Вы вот освящаете чьи-то частные машины. А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна? Надо человека освятить и посвятить Богу, тогда ему и машина хороша будет, он её своим присутствием освятит. А то какая-то избирательность. |
| Это тоже однобокое суждение. Тогда ненужно и храм освящать, пусть его молящиеся освящают своим присутствием, и жилище, и прочее.
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 100
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:41. Заголовок: Сергiй пишет: . А я..
Сергiй пишет: цитата: | . А я езжу на автобусах, трамваях, троллейбусах, поездах, летаю на самолетах. Значит, мне безопасность не нужна? |
| Мы ведь молимся о путешествующих в общем.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 243
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:47. Заголовок: о. Андрей пишет: бл..
о. Андрей пишет: цитата: | благословения корабля есть, а он тоже творение рук человеческих, и даже ситу есть молитва |
| ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто.
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 101
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:05. Заголовок: Виктор К пишет: опр..
Виктор К пишет: цитата: | определить - ну не колесница же оно - авто |
| транспорт что колесница, что авто, в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь, собственно и когда автомобиль не за двигатель. А по поводу освящения автобусов, можно ведь освятить и автобус, а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 815
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:26. Заголовок: Виктор К пишет: ООО..
Виктор К пишет: цитата: | ОООО! И я о том же, что автомобилю может - свою молитву определить - ну не колесница же оно - авто. |
| Так у меня ведь и предложение-то есть, я потому и тему открыл о.Евгений пишет: цитата: | Мы ведь молимся о путешествующих в общем. |
| Вот! Поэтому и предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить, а о путешествующих. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 248
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 249
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:42. Заголовок: о.Евгений батюшка! я..
о.Евгений батюшка! я говорю о разнице. При этом и то и другое - вещь - почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи. А вот о. Андрей тоже дело предлагает. В общем и целом - это же не Таинство, а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали. ИМЕЮ в виду - если освящается авто, то не нужно молиться об колеснице, ну как то вот не вяжется это с реальностью...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 250
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:47. Заголовок: о.Евгений пишет: в ..
о.Евгений пишет: цитата: | в чине колесницы вы ведь не за лошадь молитесь |
| согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле. Если бы там перчислялись - кареты, телеги...а то же нет.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 817
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.02.10 13:53. Заголовок: Виктор К пишет: поч..
Виктор К пишет: цитата: | почему бы не освящать молитвою об освящении всякой вещи |
| Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет, если бы была, то и вопросов бы не возникало… Эту молитву митр. Петр Могила составил, однако Московия заимствовать не успела (как многое иное) - грянул 1653 год...
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 102
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:08. Заголовок: Виктор К пишет: а о..
Виктор К пишет: цитата: | а обрядовая сторона - здесь главное, что бы действия реальности соответствовали |
| чинопоследование, не люблю слово обряд, обряд как то внешний, без целого действия и молитвы. Виктор К пишет: цитата: | согласен - но согласитесь и не за транспорт в общем смысле. |
| в общем цель не транспорт, а тот кто будет на этом транспорте ездить, нам ведь его сохранить надо от искушений.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 251
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:14. Заголовок: Виктор К пишет: Увы..
цитата: | Увы, но у нас такой молитвы в Потребнике нет |
| что мешает использовать её???
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 252
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:16. Заголовок: о. Андрей о.Евгений ..
о. Андрей о.Евгений о. Андрей: цитата: | предложение у меня, взять за основу чин благословения корабля, но молитву не кораблю поставить в путешествующим. Таким образом, это достигнет и своей цели, и не даст никому оснований обвинять духовенство в реформаторстве. Поскольку все это итак содержится в Потребнике и вполне может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 674
Откуда: CCAA
|
|
Отправлено: 19.02.10 14:37. Заголовок: о.Евгений пишет: а ..
о.Евгений пишет: цитата: | а для Сергия надо придумать "Чин" на обувь. |
|
Точно! И всё ж, почему такая дискриминация? Чем машина лучше общественного транспорта?
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 103
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 15:12. Заголовок: Виктор К пишет: мож..
Виктор К пишет: цитата: | может быть употреблено при необходимости и без всяких особых соборных суждений |
| Так и делают сейчас, но мы ведь хотим навести в этом вопросе порядок.
|
|
|
|
| Священноиерей
|
Сообщение: 104
Откуда: Украина, г.Днепропетровск
|
|
Отправлено: 19.02.10 15:15. Заголовок: о.Евгений пишет: Че..
Сергiй пишет: цитата: | Чем машина лучше общественного транспорта? |
| комфортом.
|
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 820
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 19.02.10 18:31. Заголовок: Виктор К пишет: что..
Виктор К пишет: цитата: | что мешает использовать её??? |
| Могилянскую версию?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:20. Заголовок: о. Андрей пишет: На..
о. Андрей пишет: цитата: | Например нужен чин освящения автомобиля? |
| отличная идея, актуально очень. Я считаю что чины нужны. Составляйте, отцы. Ждем.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 311
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 01.03.10 11:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..
о. Андрей пишет: Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи. Догматических повреждений она не имеет. А в отношении освящения авто - Ваш вариант наиболее приемлем.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1012
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 01.03.10 12:28. Заголовок: Виктор К пишет: Я и..
Виктор К пишет: цитата: | Я имею в виду молитву на освящение всякой вещи. Догматических повреждений она не имеет. |
| Так и я ее имею в виду. Хоть она и не содержит в себе ничего противного Православию, она, тем не менее, не завещана нам святыми отцами, но составлена митр. Петром Могилой святость которого, как и православность, весьма сомнительны...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 316
Откуда: Таджикистан, Душанбе
|
|
Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: ясно ..
ясно
|
|
|
|
| |
Сообщение: 99
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 02.04.10 22:26. Заголовок: о. Андрей пишет: ав..
о. Андрей пишет: цитата: | автомобили духовенство наше все равно освящает, но использует для этого чин освящения дома, |
|
... или просто без всякого чина...
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1251
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 03.04.10 05:00. Заголовок: Без чина, это как? П..
Без чина, это как? Просто окропить святой водой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 04.04.10 05:50. Заголовок: Христос воскресе, от..
Христос воскресе, отче! Было много людей из ГДЦ, слава Богу! Вроде того, с пением то одного, то другого тропаря, Кресту или настоящему празднику.
|
|
|
|
| Протопоп
|
Сообщение: 1253
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 04.04.10 07:24. Заголовок: Воистину воскресе! С..
Воистину воскресе! Слава Богу, что Господь потихоньку всех их собирает! А об освящении я не удивляюсь, раз нет чина, то и указанный тобой вариант, тоже вариант.
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|