Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Евдокия



Сообщение: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно (продолжение)


http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Слава



Сообщение: 97
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 14:26. Заголовок: Алексей, а я и одним..


Алексей, я и одним перстом перекрещусь, и Господь наш Исус Христос будет знать, что я именно в Него верую и на Него единого уповаю А иным и два перста не помогут...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 14:32. Заголовок: Алексей пишет: Тут ..


Алексей пишет:

 цитата:
Тут легко понять



 цитата:
вникайте



 цитата:
ведь если бы

и еще раз

 цитата:
Ведь если бы

Одни "если бы", да "кабы". Я че Шерлок Холмс? Нет прямых доков так и признайтесь. Че юлить? Если бы этот вопрос был важен (как и с бородой), то обязательно отображен бы был в соборных актах. Или в соч. свв.отец первых 10 веков прямым текстом без всяких "легко понять" и "вникайте" обговаривался бы.


     цитата:
    Нечего тут повторять

    Не пыхтите

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 37
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 14:41. Заголовок: мантия пишет: Нет п..


    мантия пишет:

     цитата:
    Нет прямых доков

    И какой вывод?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 14:51. Заголовок: Креститься двумя пер..


    Креститься двумя перстами, носить бороду, но делать это просто, скромно, естественно и непринужденно, без исторических манипуляций. А на вопрос - Почему вы так делаете? Отвечать - Положено. Иван Грозный велел.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 98
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 15:06. Заголовок: Только бороду аккура..


    Только бороду аккуратную, а не жидкую метёлку во все стороны. И не как у Карабаса Барабаса - жён в ночи(да и во дни) пугать

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексей



    Сообщение: 364
    Откуда: Россия, Урень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 20:25. Заголовок: мантия, Не кабычайте..


    мантия, Не кабычайте!
    Пояснить слова Мелетия нужно было, иначе Вы стали бы отрубить: «Ооо, Мелетий свидетельствует о трёхперстии». Вы, никониане, обычно лю́бите искажать слова святых. Поэтому, это Вы не юльствуйте.

    Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексей



    Сообщение: 365
    Откуда: Россия, Урень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 20:36. Заголовок: Слава пишет: я и од..


    Слава пишет:

     цитата:
    я и одним перстом перекрещусь

    Вы когда одним перстом крéститесь, какую молитву произносите: „Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешную“ или „Во имя Отца и Сына и Святaго Духа“? Ну-ка, ответьте прямо.

    Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексей



    Сообщение: 366
    Откуда: Россия, Урень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 20:42. Заголовок: мантия, А кто вас, н..


    мантия, А кто вас, никониан, научил махаться трёхперстием? Правильно, латинствующие греки. А кто вас, никониан, научил брить бороды? Правильно, алкаш и куряка Петр 1.

    Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 46
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 21:26. Заголовок: А че вы против Роман..


    А че вы против Романовых имеете? В Тарбагатае епископ Сергий кого привечал, ась? click here Че, герцогиня подкралась незаметно? click here

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 99
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 21:42. Заголовок: А хоть ту, хоть друг..


    А хоть ту, хоть другую, пан прокурор! И даже "Достойно есть". Только я все же практикую двуперстие, так как не первохристианка. Да и привычка, знаете ли, - вторая натура.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 38
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 21:52. Заголовок: мантия пишет: Отвеч..


    мантия пишет:

     цитата:
    Отвечать - Положено. Иван Грозный велел.

    Так вроде так и отвечают.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 47
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 22:14. Заголовок: Пррально, и орденов ..


    Пррально, и орденов никаких у романовых не брать. Рюриковичи форевер!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 39
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.19 22:40. Заголовок: мантия пишет: Пррал..


    мантия пишет:

     цитата:
    Пррально, и орденов никаких у романовых не брать.

    Забавно.
    мантия пишет:

     цитата:
    Рюриковичи форевер!

    С какой стати?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 48
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 08:38. Заголовок: Вам не хочется царя?..


    Вам не хочется царя? Ужос... А может Вы марксист?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 40
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 10:52. Заголовок: мантия пишет: Вам н..


    мантия пишет:

     цитата:
    Вам не хочется царя? ... А может Вы марксист?

    С чего такие выводы?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 49
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 11:12. Заголовок: Так Вам ни Рюрикович..


    Так Вам ни Рюриковичей, ни Романовых не надоть. Кого же еще? Других династий у нас нет. Вот я грешным делом и подумал - А не марксист ли он? У меня приятель марксист. Как не встречу, так и сыплет - Олигархат при помощи попов снова готовит нам царский трон. Снова хотят они залезть на шею трудовому народу и драть свою десятину и безбожно присваивать прибавочную стоимость. Только диктатура пролетариата, прочь колонистов и интервентов, свободу Юлиусу Ассанжу, и так далее, и тому подобное, как из пулемета...энергичные люди

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 155
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 16:04. Заголовок: Слава пишет: Для х..


    Слава пишет:

     цитата:
    Для христиан первых веков, большинство которых было из язычников, - один перст, так как Бог един, вообще один. С появлением монофизитской ереси - два перста, символизирующие две природы во Христе. Не лучший, конечно, образец эволюции перстосложения - три перста - это простой символ Троицы. У католиков - пятерня - тоже приемлемо,

    А почему вы так уверены,что именно "один перст, так как Бог един, вообще один." ?Разве Христос не раскрыл ученикам учение о Троице?По моему вы ,Слава,вместо того ,чтобы следовать за верой=просто подгоняете веру под себя.Ведь даже ваш авторитетный(для вас) единоверец Дмитрий Н.Б.= не сомневается,что апостолы передали двуперстие=
     цитата:
    https://rdc.forum24.ru/?1-6-1555475903298-00000005-000-10001-0#068.001.001.002 (внизу сообщения №22)="Да, по этой же – по Стоглаву. Да и даже без Стоглава понятно, какое перстосложение истинно – достаточно взглянуть на древние иконы."

    А вы на иконы ,писанные ев.Лукой не пробовали смотреть- есть там одноперстие?(Ах дааа,у вас же Голубинский авторитет= https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/k-nashej-polemike-so-staroobrjadtsami/1_1_2#sel=44:312,44:321 .) Да и как то это странно,что бы наши предки апостольское предание(согласно 91 правилу) коверкали каждый раз- с появления новых еретиков.Эдак никаких пальцев не напасёшься.Да и как персты не складывай= всем еретикам не угодишь.Да и можно ли придумать что то лучшее,чем передали апостолы,наученные самим Христом?Но ведь кроме двуперстия,никониане порушили(без всякой нужды) и множество других отеческих преданий?А за это анафема уже от св.Писания и Всел.соборов. Слава пишет:

     цитата:
    вся эта "игра с пальцами" - она ведь для немощных, скажем так, в религиозной науке...Для сильных же в вере, кто правильно понимает и исповедует основные православные догматы, перстосложение вообще непринципиально.

    Слава,пустое это дело учить староверов персты складывать.Вы бы лучше никониан просвещали,которые(в основной массе) ничего,кроме своего троеперстия,не знают,как и про сам раскол.Поверьте- больше пользы принесете.Уж оставьте нам "немощным" наше двуперстие,за которое кровью плачено.А вы уж,как сильные в вере - парите там ,вместе со своими "тайнозрителями" в небесно-подземных храмах,вместе с католико-подобными "ангелами".

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 100
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 17:47. Заголовок: Перстосложение на мн..


    Перстосложение на многих иконах Христа различно. Есть, конечно, и классическое двуперстие. Но в любом случае - это или ораторский жест, или благословляющий. Потому что Ему не было никакой надобности налагать крестное знамение на Себя.
    Так что и вам машу ручкой, как и авторам 32 правила Стоглавого собора (спаси их Господи!).

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексей



    Сообщение: 367
    Откуда: Россия, Урень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 19:48. Заголовок: мантия, Короче, бауш..


    мантия, Короче, баушка Романова, должно быть, просто присутствовала в табаргатайском храме. Нет основании доверять сомнительной информации какого-то там корреспондяги. Написать-то напишут что угодно могут. Писанина без доказательств — это просто пустые словечки.

    А Вы мне ответьте на два вопроса:
    1. Положено ли правоверным христианам молиться за еретических царей?
    2. В каком источнике говорится о том, что древлеправославные христиане шли против царской власти Романовых?

    Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 50
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.19 21:04. Заголовок: Алексей пишет: Кор..


    Алексей пишет:

     цитата:
    Короче

    Коротить будете своих собутыльников


       цитата:
      должно быть

      Ну, пррально, чего еще ждать. "Видимо", "Тут легко понять", "Ведь если бы" и теперь "Должно быть". Ага, "писанина без доказательств", а фото в кругу с медалистом - "фотошоп". Я в Староверии от горшка, дети, идите со своими вопросами к воспитателям.

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Georgiy





      Сообщение: 156
      Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 14:48. Заголовок: Слава пишет: Персто..


      Слава пишет:

       цитата:
      Перстосложение на многих иконах Христа различно.

      Но я писал не о многих,а об конкретных иконах,написанных непосредственным участником Евангельских событий.= евангелистом Лукой.Что имеет наибольшую ценность в понимании вопроса.Слава пишет:

       цитата:
      Потому что Ему не было никакой надобности налагать крестное знамение на Себя.

      Но ведь Ему не было никакой надобности и креститься(у Иоанна).,что с того?...В любом случае,согласно 91 правилу=крестное знамение это предание апостольское и это бесспорно.Слава пишет:

       цитата:
      Так что и вам машу ручкой, как и авторам 32 правила Стоглавого собора

      Ну вот,вы уже себя выше собора ставите?Ну а чё..."глупы наши святыя были и грамоте не умели, чему им верить!".Как бы и вам некогда ручкой не помахали,сказав = "не вем вас"мантия пишет:

       цитата:
      Я в Староверии от горшка, дети, идите со своими вопросами к воспитателям.

      Ну так теперь понятно,откуда у вас такой пренебрежительный тон общения к участникам форума= "не будьте шлангом","самоуверенным вьюношам","деточка", "Поварята","своих собутыльников" и т.д....Хорошие видать у вас были воспитатели?Впрочем="От избытка сердца говорят уста"

      Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 101
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 16:59. Заголовок: https://ru.santosepu..


      https://ru.santosepulcro.co.il/ikony-bozhiej-materi-napisannye-pri-ee-zhizni-zemnoj/

      Ни в 91 правиле Василия Великого, ни в Апостольских правилах ничего не говорится о форме перстосложения, не сочиняйте отсебятину.

      Кстати, Георгий, а не могли бы вы назвать имена участников Стоглавого собора, причисленных к лику святых?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Georgiy





      Сообщение: 157
      Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 19:06. Заголовок: Слава пишет: https:..


      Слава пишет:

       цитата:
      https://ru.santosepulcro.co.il/ikony-bozhiej-materi-napisannye-pri-ee-zhizni-zemnoj/ Кроме Филермской, Сумельской и Киккской икон других образов Божьей Матери, написанных при Ее земной жизни, Святое Предание не называет. Однако есть немало чудотворных ликов Пречистой, созданных апостолом и евангелистом Лукой после Успения Богородицы.

      Ну и какие я должен сделать выводы,прочитав данную статью?Вы узрели где то на иконах ев.Луки одноперстие???Слава пишет:

       цитата:
      Ни в 91 правиле Василия Великого, ни в Апостольских правилах ничего не говорится о форме перстосложения, не сочиняйте отсебятину.

      Вы ещё и не внимательны.Я писал не о форме,а о том что САМО "крестное знамение это предание апостольское и это бесспорно." .И то,что о самой форме в 91 пр.ничего не сказано,это ещё не значит,что это было непринципиально.Ваше одноперстие просто притянуто за уши.По вам можно подумать,что апостолам (передавшим нам крестное знамение)неизвестно было,что Бог = Троица?Слава пишет:

       цитата:
      Кстати, Георгий, а не могли бы вы назвать имена участников Стоглавого собора, причисленных к лику святых?

      Да вы и сами их наверняка знаете= Митрополит Макарий, игумен Соловецкого монастыря святой Филипп Колычев(в будущем - святой митрополит), святые Гурий и Варсонофий казанские чудотворцы, преподобный Максим Грек.А какие святые(кроме еретиков) были на соборе 1666-67 года?Давайте посчитаемся.

      Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 102
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 19:25. Заголовок: Georgiy пишет: . ..


      Georgiy пишет:

       цитата:
      . Вы узрели где то на иконах ев.Луки одноперстие???


      Но я там и двуперстие не узрела И в 101-й раз повторяю: это благословляющий жест!
      Georgiy пишет:

       цитата:
      . .Я писал не о форме


      А я о форме, и только о форме!

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 103
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 19:47. Заголовок: Из наиболее более зн..


      Из наиболее значимых персоналий Стоглавого собора следует выделить:

      Митрополита Макария - председателя;
      архиепископа Акакия из Тверской епархии;
      архиепископа Гурия из Смоленской епархии;
      архиепископа Касьяна из Рязанской епархии;
      архиепископа Киприана из Пермской епархии;
      архиепископа Никандра из Ростовской епархии;
      архиепископа Савву из Крутицкой епархии;
      архиепископа Трифона из Суздальской епархии;
      рхиепископа Феодосия из Новгородской епархии;
      архиепископа Феодосия из Коломенской епархии.


      Будущий святой митр.Филипп был тогда лишь игуменом. А опальный Максим Грек находился под надзором в Твери. Канонизирован он, как и митр.Макарий, только в 1988 году РПЦ МП.
      А когда в Рдц?

      Итак, Георгий, я уже множество раз публично ловила вас на искажении фактов, их смысла, подлогах(?), отсебятине и элементарной глупости, поэтому забудьте впредь пытаться вызывать меня на словесные дуэли, потому что как оппонент вы для меня ничтожны.

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Georgiy





      Сообщение: 158
      Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.19 22:20. Заголовок: Слава пишет: Из наи..


      Слава пишет:

       цитата:
      Из наиболее значимых персоналий Стоглавого собора следует выделить:


      архиепископа Акакия из Тверской епархии; ( прим.местночтимый )
      архиепископа Гурия из Смоленской епархии;
      архиепископа Касьяна из Рязанской епархии;
      архиепископа Киприана из Пермской епархии;
      архиепископа Никандра из Ростовской епархии;
      архиепископа Савву из Крутицкой епархии;
      архиепископа Трифона из Суздальской епархии;
      рхиепископа Феодосия из Новгородской епархии;
      архиепископа Феодосия из Коломенской епархии.

      У вас с головой всё в порядке?К чему этот список?Вы же сами вопрошали о .."именах участников Стоглавого собора, причисленных к лику святых?"По вашему- они ВСЕ прославлены?Это кто факты то искажает?Слава пишет:

       цитата:
      Будущий святой митр.Филипп был тогда лишь игуменом.

      Я именно так и написал.Слава пишет:

       цитата:
      А опальный Максим Грек находился под надзором в Твери.

      Тут признаю свою ошибку,проверил= Максим Грек действительно не присутствовал на соборе(хотя влияние сочинений преподобного Максима сказалось на деяниях и постановлениях Стоглавого собора).Но это не намеренная ошибка,на некоторых сайтах ,так и пишут(что присутствовал).например здесь = http://klintsy-portal.ru/?id_catalog=947 или здесь = https://drevlepravoslawie.wordpress.com/2011/12/13/292/ sorry:Слава пишет:

       цитата:
      Канонизирован он, как и митр.Макарий, только в 1988 году РПЦ МП.
      А когда в Рдц?

      А это в нашем споре роли не играет,вам то что = вы им ручкой помахали и адью.А если бы вы их почитали,то прислушались бы к их мнению.Слава пишет:

       цитата:

      Итак, Георгий, я уже множество раз публично ловила вас на искажении фактов, их смысла, подлогах(?), отсебятине и

      За слова надо отвечать,прошу указать(ссылки,цитаты) ,где я искажал факты и занимался подлогами?А вот к вам то - это как раз и относится= https://rdc.forum24.ru/?1-4-1555613557736-00000058-000-200-0#102.001 Слава пишет:

       цитата:
      забудьте впредь пытаться вызывать меня на словесные дуэли

      Да не очень то и хочется вас вызывать,сами напрашиваетесь.Или вы не замечаете,что вас почему то тянет на староверские форумы,хотя вы уже давно от нас улетели(как "фольклёрный элемент" из сказки про Федота Стрельца)???Что же вас тянет общаться с "раскольниками-еретиками"?

      Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2362
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 02:19. Заголовок: Слава Вернёшься, есл..


      Слава
       цитата:
      Вернёшься, если тебе небезразлична твоя участь в Вечности.

      Скорее ты вернешься к нам....если конечно тебе не безразлична твоя участь в вечности....

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2363
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 02:37. Заголовок: мвм нет, не специаль..


      мвм
       цитата:
      нет, не специально.

      верю.

       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      КОНЕЧНО Я ПОНИМАЮ, ЧТО ВЫ НЕ ЧИТАЛИ ТОТ АБЗАЦ КОТОРЫЙ САМИ ЦИТИРОВАЛИ.

      читал.

      Читали, но тем не менее просчитали что можно слукавить и прикинуться шлангом.....

       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      ......НО ПОВЕРЯТ ЛИ ВАМ НАШИ ЧИТАТЕЛИ

      так Вы на публику работаете?

      Да нет. Я просто раскрываю глаза на ваши писульки.....что вам очень запросто солгать.....Кстати, сами признали.....

       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      КСТАТИ, ТАК КАКОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС:
      сами как думаете? Какое перстосложение передали апостолы?
      ИЛИ ОПЯТЬ НЕ УВИДИТЕ ВОПРОСА?


      Я верю Святым отцам "Стоглава". Глава 31

      т.е. верите что ТЕ, кто не знаменуется двумя перстами, находятся под анафемой СТОГЛАВА.......а с другой стороны считаете тех, кто находится под анафемой СТОГЛАВА...В ИСТИНЕ!!!!! Вот это я и называю никонианской логикой, что ПРАВ ТОТ, КТО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ НЕ ПРАВ!

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2364
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 02:43. Заголовок: Слава Алексей, я и о..


      Слава
       цитата:
      Алексей, я и одним перстом перекрещусь, и Господь наш Исус Христос будет знать, что я именно в Него верую и на Него единого уповаю

      Глупость сказала......Господь знает, что ты веришь в истинность двуперстия......Поэтому если ты перекрестишься одним перстом........ТО СОЛЖЕШЬ! И Господь это конечно знает....что ты солгала, когда перекрестилась одним перстом.......
      Я конечно понимаю, что ты веришь, что Господь любит тех, кто лжет.........НО Я В ЭТО НЕ ВЕРЮ.....

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2365
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 03:18. Заголовок: Слава Только я все ..


      Слава
       цитата:
      Только я все же практикую двуперстие, так как не первохристианка. Да и привычка, знаете ли, - вторая натура.

      т.е. ты крестишься двуперстием по привычке....а не потому что считаешь это истинным перстосложением, верно?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      мвм



      Сообщение: 41
      ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.19 21:48. Заголовок: андрей ю. пишет: ве..


      андрей ю. пишет:

       цитата:
      верю.


      андрей ю. пишет:

       цитата:
      вам очень запросто солгать


      андрей ю. пишет:

       цитата:
      но тем не менее просчитали что можно слукавить .....


      Так ты веришь или не веришь? Какая же у тебя каша в голове. Забываешь, что написал в предыдущем предложении, врешь, передёргиваешь.
      андрей ю. пишет:

       цитата:
      Я просто раскрываю глаза на ваши писульки


      Ты пиши - пиши. "Раскрывай" глаза.
      андрей ю. пишет:

       цитата:
      ...прикинуться шлангом.....


      Ну ты прям - скромнее надо быть?
      андрей ю. пишет:

       цитата:
      т.е. верите что ТЕ, кто не знаменуется двумя перстами, находятся под анафемой СТОГЛАВА.......а с другой стороны считаете тех, кто находится под анафемой СТОГЛАВА...В ИСТИНЕ!!!!! Вот это я и называю никонианской логикой, что ПРАВ ТОТ, КТО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ НЕ ПРАВ!

      Где я писал
      андрей ю. пишет:

       цитата:
      считаете тех, кто находится под анафемой СТОГЛАВА...В ИСТИНЕ

      ?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2368
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 13:12. Заголовок: мвм андрей ю. пишет:..


      мвм
       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      КСТАТИ, ТАК КАКОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС:
      сами как думаете? Какое перстосложение передали апостолы?
      ИЛИ ОПЯТЬ НЕ УВИДИТЕ ВОПРОСА?


      Я верю Святым отцам "Стоглава". Глава 31

      Значит верите что апостолы благовествовали двуперстие. Следовательно триперстие идет против того перстосложения, которое благовествовали апостолы. Ну, а те, кто начинает благовествовать против апостолов, по Писанию находятся под анафемой апостолов (Гал.1,8-9)
      Вот я и не понимаю как те, кто стал благовествовать против апостолов, оказались в истине? С какого момента никониане оказались правы после раскола?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2369
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 13:29. Заголовок: Слава Алексей, я и о..


      Слава
       цитата:
      Алексей, я и одним перстом перекрещусь, и Господь наш Исус Христос будет знать, что я именно в Него верую и на Него единого уповаю

      Он не только это увидит, но увидит и то, что у тебя три (может 4, если взять пятерню?) различных перстосложения одинаково истинны. Т.е. истина для тебя понятие довольно расплывчатое.....
      Как говорится: "Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1,8)

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 108
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 15:34. Заголовок: Истина - не в пальцА..


      Истина - не в пальцАх. И апостолы двуперстие не "благовествовали". Они вообще никогда и нигде не упоминали о форме перстосложения. Забот у них хватало и поважнее.

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      мвм



      Сообщение: 42
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 18:16. Заголовок: андрей ю. пишет: ....


      андрей ю. пишет:

       цитата:
      ... благовествовать против апостолов, ...?

      Они разве это утверждают?
      андрей ю. пишет:

       цитата:
      С какого момента никониане оказались правы после раскола?

      Они утверждают, то они правы? и в чём?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2370
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 19:58. Заголовок: Слава Истина - не в ..


      Слава
       цитата:
      Истина - не в пальцАх. И апостолы двуперстие не "благовествовали". Они вообще никогда и нигде не упоминали о форме перстосложения. Забот у них хватало и поважнее.

      Если письменно нигде не упоминали, значит этого не было? Так у тебя получается? Апостолы нигде не упоминали, что вообще надо наносить крестное знамение, и что? Значит по твоей логике если не упоминали, значит не благовествовали? Для тех кто в танке еще раз
      Правило 91.
      Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имееют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных.

      Василий Великий в правиле указал про то, что наносить на себя крестное знамение апостолы нигде не упоминали, и что это относится к Преданию полученному от апостолов...... Тебе вопрос: Если апостолы благовествовали наносить на себя крестное знамение (об чем свидетельствует Василий Великий.....или ты уже и с этим будешь спорить? Апостолы не благовествовали наносить на себя крестное знамение? Ты это будешь утверждать что ли?), то благовествовав наносить, не показали как надо наносить? Ты в это веришь?

      А впрочем чего я спрашиваю..... ты все равно отвечать не будешь....

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2371
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 20:09. Заголовок: мвм андрей ю. пишет:..


      мвм
       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      Вот я и не понимаю как те, кто стал благовествовать против апостолов, оказались в истине?

      Они разве это утверждают?

      Ну, то, что они в истине, это никониане точно утверждают. А про то, что стали благовествовать перстосложение которое отличается от того, которое передали апостолы, об этом конечно скромно умалчивают.....

       цитата:
      андрей ю. пишет:

      цитата:
      С какого момента никониане оказались правы после раскола?

      Они утверждают, то они правы? и в чём?

      И правда в чем? (беседа двух евреев отвечать вопросом на вопрос...) Может Слава ответит на эти вопросы?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 109
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.19 20:28. Заголовок: Ну почему же, брат, ..


      Ну почему же, брат, отвечу! На главный вопрос.
      Да, осенять себя крестным знамением - это истинное Предание, и я его почитаю. Но вот только про "пальчики" ни апостолы, ни Василий Великий ничего не писали, потому что это, видно, было не так важно. А учили, кстати, изображать крест...только на челе! Что и подтвердил позднее Иоанн Златоуст, говоря про один перст (цитату я приводила выше).

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      андрей ю.





      Сообщение: 2372
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 07:57. Заголовок: Слава Но вот только..


      Слава
       цитата:
      Но вот только про "пальчики" ни апостолы, ни Василий Великий ничего не писали,

      дык чего было писать про очевидное?
       цитата:
      потому что это, видно, было не так важно.

      а может потому, что это была очевидная азбука?
       цитата:
      А учили, кстати, изображать крест...только на челе! Что и подтвердил позднее Иоанн Златоуст, говоря про один перст (цитату я приводила выше).

      А это домыслы притянутые за уши......Хотя, если ты веришь что апостолы учили одноперстию, то чего не крестишься как апостолы?

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Слава



      Сообщение: 110
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 09:48. Заголовок: Только что начертала..


      Только что начертала у себя на лбу крест большим пальцем Христос воскресе, брат!

      Спаси Христос!: 0 
      Профиль
      Ответов - 176 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет