Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко(продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 21.06.10 01:52. Заголовок: Игорь пишет: Да, н..

Игорь пишет:

цитата:

Да, но что поделать если нашёл Истину в согласии Поморского потомства.

Ответ -- кажется ясен...
"А я тут ни при чём!!! ", -- как тот герой из сказки про Деревянного человечка.

 Отправлено: 21.06.10 02:35. Заголовок: Ещё...

"А хто хоче собаку вдарити -- той і на рівному місці палку знайде...".Украинский фолклёр.

 Отправлено: 21.06.10 05:51. Заголовок: Георгий, Львов, нехо..

Георгий, Львов, нехорошо шутить относительно серьезных вопросов, а тем более относительно духовного поиска другого человека.

Игорь пишет:

цитата:

Чувствуется влияние РПЦ МП. Такоеже хамство и неприязнь. Делать здесь нечего.

Вы увидели «хамство и неприязнь» со стороны всех участников форума? В жизни случаются всякие искушения и лучше, если во время оных человека не покидает рассудительность, поскольку обидчивость - плохой советчик, а судить по одному человеку о целом обществе вообще неправильно. Вас обидел ОДИН, а Вы обижаете нас ВСЕХ, сравнивая огульно с теми, кого у нас почитают еретиками... Впрочем, и к Георгию Вам скорее нужно отнестись снисходительно, думаю, что он не ставил своей целью обидеть Вас, а влияние РПЦ на него, естественно, сказывается, поскольку он еще не успел присоединиться к Древлеправославной Церкви, но лишь готовится сделать это.

 Отправлено: 21.06.10 07:27. Заголовок: Простите нас, Игорь,..

Простите нас, Игорь, Христа ради! НО мне кажется, Вы судите предвзято. Я недавно на этом форуме, но по сравнению с МП-шными - этот просто "тишь и гладь и Божья благодать". Георгий, конечно, перебарщивает с юмором и даже некоторым сарказмом, но, я уверена, это любя. Ему просто надо не забывать, что все люди разные, и с юмором, действительно, не у всех одинаково. Хотя лично я Григория понимаю и принимаю (вот только не все мультики, им цитируемые, видела).
Игорь, дорогой, разучитесь... обижаться! Вы не представляете, насколько проще станет жизнь, а люди - лучше(из собственного опыта). И обязательно обращайте свои стопы к Церкви, где есть священная иерархия, установленная самим Господом. При непременном стоянии в неповрежденной Истине, разумеется. А не просто в спорах о Ней. Все остальное - от лукавого. Тем более, мы, никонияне (хоть по духу уже и бывшие), имеем особую приверженность к священницам и "духоносным" старцам. Зачем же кидаться в такую крайность, как безпоповцы? Если поморцы делают из "своей" истины и служения ей какую-то тайну, что Вы там чуть ли подписку о "неразглашении" не дали, то Истина ли это? Ведь "по плодам узнаем их"... Отцы и братья, верные, молитесь об Игоре!

 Отправлено: 21.06.10 07:55. Заголовок: Игорь, а на сколько ..

Игорь, а на сколько глубок Ваш поиск истины? Я так понимаю, что не просто истинную церковь надо найти, но и в себе построить оную. Это получается, что всякий ласково с вами говорящий- прав. Игорьша, простите меня Христа ради, я только из лучших побуждений, надеюсь не получится как всегда.)))

 Отправлено: 21.06.10 08:19. Заголовок: Простите меня Христа..

Простите меня Христа ради!
Я погорячился.

 Отправлено: 21.06.10 08:37. Заголовок: Игорь пишет: Изучаю..

Игорь пишет:

цитата:

Изучаю Древлеправославие, и куда то стремлюсь

Простите, вставлю свои 5 коп.
Игорь думаю нужно определиться - куда стремишься, а то так на самом деле - и в яму не долго попасть...

 Отправлено: 21.06.10 08:41. Заголовок: Все напали на Игоря...

Все напали на Игоря...
Это конечно хорошо, потому что в добром духе. Пусть он немножко в себя придет. Подумает. У него ведь сейчас трудный период. Ценности переворачиваются почти каждый день. Это трудно....
Сил Вам Игорь, и разума.
Простите,Христа ради.

 Отправлено: 21.06.10 08:52. Заголовок: Игорь простите, ещё ..

Игорь простите, ещё один добрый "толчок"

раз уж Вы в христианстве и , тем более в Древлеправославии, то уж ясно должно быть, что Вы определились со стремлением - ко Христу.
Что же касается остального, то не авторитеты всякие писаки и писатели, возьмите правила св. Апостолов, Св. Соборов, Св. Отцов, учение Св. Церкви о Иерархии, о её преемственности, о Таинствах - изучите и сделайте вывод.

И если будут вопросы по прочтенному материалу, задавайте их на этом форуме - и всё прояснится.

 Отправлено: 21.06.10 09:48. Заголовок: Игорь пишет: Прости..

Игорь пишет:

цитата:

Простите меня Христа ради! Я погорячился.

Поверьте, Игорь, несмотря на краткий период общения с Вами, мы уже полюбили Вас как брата. Посмотрите, ведь никто не остается равнодушным. Помогай Вам Бог!

 Отправлено: 21.06.10 11:41. Заголовок: Отец Андрей, возник ..

Отец Андрей, возник такой вопрос.
При принятие крещения необходимо брать новое имя?

 Отправлено: 21.06.10 11:57. Заголовок: о. Андрей пишет: не..

о. Андрей пишет:

цитата:

нехорошо шутить относительно серьезных вопросов, а тем более относительно духовного поиска другого человека.

Знаю, знаю...
Простите меня дядя и тёти... Больше не буду....

 Отправлено: 21.06.10 12:03. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Простите меня дядя и тёти.

Дяди и тети на улице. А тут все же христиане, где обращаются братия и сестры.

 Отправлено: 21.06.10 12:20. Заголовок: о.Евгений пишет: Д..

о.Евгений пишет:

цитата:

Дяди и тети на улице. А тут все же христиане, где обращаются братия и сестры.

Простите, отцы, братия и сестры...

 Отправлено: 21.06.10 12:29. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Знаю, знаю... Простите меня дядя и тёти... Больше не буду....

Дорогой Георгий, ну зачем же крайности. Шутка тоже бывает уместна, ибо сказано: "Радость человеку в ответе уст его, и как хорошо слово вовремя!" (Прит.15:23). Но осторожность с ней все-таки не помешает

 Отправлено: 21.06.10 12:33. Заголовок: Игорь пишет: При пр..

Игорь пишет:

цитата:

При принятие крещения необходимо брать новое имя?

Только если гражданское имя отсутствует в святцах.

 Отправлено: 21.06.10 13:36. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Простите, отцы, братия и сестры.

Бог простит и нас прости,Христа ради.

 Отправлено: 21.06.10 16:02. Заголовок: о. Андрей пишет Тол..

о. Андрей пишет

цитата:

Только если гражданское имя отсутствует в святцах.

Благодарю, понятно.

Но если человек, хочет принять при крещении новое имя, допустимо ли это?

 Отправлено: 21.06.10 16:14. Заголовок: Игорь пишет: Но есл..

Игорь пишет:

цитата:

Но если человек, хочет принять при крещении новое имя, допустимо ли это?

Да,это вполне допустимо. Человек может как сам выбрать имя в честь какого-нибудь особо почитаемого им святого, так и доверить решение этого вопроса священнослужителю, совершающему таинство крещения.

 Отправлено: 21.06.10 19:53. Заголовок: Отец Андрей, возник ..

Отец Андрей, возник такой вопрос. Зарание извиняюсь, если он не коректный.
Как можно часто причащаться в РДЦ?
Мне наговорили, что тех кто переходит из МП причачащают только дважды, после крещения и если получиться перед смертью.
На службы пускают, но не разрешают проходить дальше притвора.
Те кто не крещен в детстве не могут быть священниками.
Их считают за православных, но с ограничениями.
На сколько это правда?
Если канонические ограничения на тех, кто принимает крещение в возрасте или переходит из ереси?

 Отправлено: 21.06.10 20:12. Заголовок: Игорь пишет: На ско..

Игорь пишет:

цитата:

На сколько это правда?

Это полная чушь. Тот, кто Вам это про нас сказал, обычный клеветник и удел его с отцом лжи. Вот и думайте, кто порой и как рассуждает об истине. А теперь собственно на вопросы.

Игорь пишет:

цитата:

Как можно часто причащаться в РДЦ?

Обычно христиане причащаются в посты, поскольку причастию предшествует т.н. говенье, сопряженное со строгим постом и коленопреклонениями, что не особо удобно в дни мясоеда. Но нет никаких ограничений на количество причащений в год. Христианин сам решает для себя этот вопрос.

Игорь пишет:

цитата:

Мне наговорили, что тех кто переходит из МП причачащают только дважды, после крещения и если получиться перед смертью.

После присоединения к Церкви, человек становится равноправным ее членом и причащается на общих основаниях.

Игорь пишет:

цитата:

На службы пускают, но не разрешают проходить дальше притвора.

Если человек еще не присоединился, то этот так, если присоединился, то молится на общих для христиан основаниях.

Игорь пишет:

цитата:

Те кто не крещен в детстве не могут быть священниками.

Подавляющее большинство наших священников присоединилось к Церкви во взрослом возрасте. Например, я принял крещение в 19 лет, до этого был крещен в новообрядчестве окропительно. 15 служу священником.

Игорь пишет:

цитата:

Их считают за православных, но с ограничениями.

Чепуха. Я уже ответил выше вполне.

Игорь пишет:

цитата:

Если канонические ограничения на тех, кто принимает крещение в возрасте или переходит из ереси?

После присоединения нет никаких ограничений.

 Отправлено: 21.06.10 20:24. Заголовок: Благодарю, всё понят..

Благодарю, всё понятно.
Сколько времени принято говеть перед причастием?
В МП например 3 дня.
Входит ли суббота в дни говения, если причащаешься в воскресный день, не в пост?

Наговорили мне весьма много, но весь смысл как я сейчас понимаю сводился к тому, что бы доказать не нужность священства, мол причащаться всеравно не будешь, а исповедать и обвенчать может и наставник.

 Отправлено: 22.06.10 18:36. Заголовок: Игорь пишет: Скольк..

Игорь пишет:

цитата:

Сколько времени принято говеть перед причастием? В МП например 3 дня. Входит ли суббота в дни говения, если причащаешься в воскресный день, не в пост?

Говеть принято или неделю, или 4, ил 3 дня. Относительно субботы бывает разная практика, я например считаю, что и суббота должна входить в число, ибо в Типиконе сказано, что говеть следует пока не причастишься..

Игорь пишет:

цитата:

Наговорили мне весьма много, но весь смысл как я сейчас понимаю сводился к тому, что бы доказать не нужность священства, мол причащаться всеравно не будешь, а исповедать и обвенчать может и наставник.

Понятно почему они в Истине победят кого угодно, предварительно оболгав и оклеветав оппонентов.

 Отправлено: 22.06.10 18:38. Заголовок: Игорь пишет: испове..

Игорь пишет:

цитата:

исповедать и обвенчать может и наставник

Не может наставник-мирянин ни исповедовать, в смысле разрешать кающегося от грехов, ни, тем более, венчать, все это беззакония, совершенно недопустимые канонами Церкви, а пропаганда этих нарушений, ничто иное как ересь.

 Отправлено: 22.06.10 19:15. Заголовок: о. Андрей пишет Пон..

о. Андрей пишет

цитата:

Понятно почему они в Истине победят кого угодно, предварительно оболгав и оклеветав оппонентов.

Теперь это понятно, хотя МП на порядок хитрее.
Я не хочу писать о том, что мне сказали про епископат.
Но прошу прощения немного озвучу.
Говарят, что МП договорилась и скоро проглотит и РПсЦ и ДПЦ, а Их не когда не проглотит потому что нет епископов нет и объединения.
Говорят что м. Корнилий уже тайно поминает гундяева, что РПсЦ крупнее вас на порядок но их прогнули, а РДЦ совсем маленькая одни бабушки, которые скоро вымрут, а священники сами в МП побегут, и т.д.

о. Андрей пишет

цитата:

Не может наставник-мирянин ни исповедовать, в смысле разрешать кающегося от грехов

Постоянно не может, это понятно.

Но разве, в случае смертельной опастности мирянин может исповедовать и крестить?

Получается что частные случаии возвели в практику?
Но как может мирянин миропомазывать, и откуда берут Миро?

 Отправлено: 22.06.10 19:56. Заголовок: Игорь пишет: Теперь..

Игорь пишет:

цитата:

Теперь это понятно, хотя МП на порядок хитрее.

Это так.

Игорь пишет:

цитата:

Говарят, что МП договорилась и скоро проглотит и РПсЦ и ДПЦ, а Их не когда не проглотит потому что нет епископов нет и объединения.

Да, такое намерение и не скрывается, однако свершится лишь то, что определено Господом. При этом следует заметить, что от лица РПЦ этим процессом руководит бывший старший наставник Гребенщиковской общины в Риге - самой крупной в поморском согласии... Так что это они скорее будет поглощены, ибо многие из них томятся отсутствием иерархии, почему и выдумали свой институт псевдосвященников-наставников, их же и отцами духовными именуют. А вот у нас наличествует своя иерархия, что делает нас вполне самодостаточными. Поэтому нас можно лишь попытаться заставить соединиться, но это едва ли кому это нужно. Я достаточно близко знаком с отношением к этому вопросу в среде РПЦ - мы им особо неинтересны. И РПСЦ тоже неинтересна. Она сама стремится к сближению, РПЦ лишь подыгрывает.

Игорь пишет:

цитата:

РДЦ совсем маленькая одни бабушки, которые скоро вымрут, а священники сами в МП побегут, и т.д.

Каждый судит по себе. Пока же в РПЦ переходят их наставники, причем с приходами (Рига, Минск, Нижний-Тагил).

Игорь пишет:

цитата:

Постоянно не может, это понятно.

ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ, ни при каких обстоятельствах.

Игорь пишет:

цитата:

Но разве, в случае смертельной опастности мирянин может исповедовать и крестить?

Исповедовать может, а разрешить от бремени грехов - нет. Крестить в случае смертной нужды может, но поморские наставники крестят и совершенно здоровых. Поэтому правило сие к ним особо-то и неприменимо. Миропомазания же, в котором подается Дух Святый, у них вообще нет.

Игорь пишет:

цитата:

Получается что частные случаии возвели в практику?

Именно так.

 Отправлено: 22.06.10 20:07. Заголовок: о. Андрей пишет Миро..

о. Андрей пишет

цитата:

Миропомазания же, в котором подается Дух Святый, у них вообще нет.

Может человек не получивший миропомазания считаться православным?

Как РДЦ поступали при необходимости совершить крещение, исповедь, венчание , в период отсутствия епископата, когда не было поблизости священника?

 Отправлено: 22.06.10 20:52. Заголовок: о. Андрей пишет Чело..

о. Андрей пишет

цитата:

Человек может как сам выбрать имя в честь какого-нибудь особо почитаемого им святого, так и доверить решение этого вопроса священнослужителю, совершающему таинство крещения.

В таком случае необходимо менять гражданский паспорот, или можно сохранить гражданское имя?

о. Андрей пишет

цитата:

суббота должна входить в число

В МП учили, что в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам.

 Отправлено: 22.06.10 23:03. Заголовок: Игорь пишет: в субб..

Игорь пишет:

цитата:

в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам.

В Великую Субботу постимся, или если сочельник попадает.

 Отправлено: 23.06.10 02:32. Заголовок: Игорь пишет: Может ..

Игорь пишет:

цитата:

Может человек не получивший миропомазания считаться православным?

Может, если вера его православна, а миропомазание не получено по объективным обстоятельствам.

Игорь пишет:

цитата:

Как РДЦ поступали при необходимости совершить крещение, исповедь, венчание , в период отсутствия епископата, когда не было поблизости священника?

Так же как и поморцы, но здесь есть тонкая линия отделяющая истину от лжи. У нас это совершалось по необходимости, не считалось нормальным и при первой же возможности навершалось и исправлялось, а беспоповцы уверены, что мирянин может беспрепятственно крестить и брачить. Причем крестили и брачили у беспоповев те, кто сам не имел на себе ни полного крещения (в смысле, не был миропомазан), ни законного венчания. А это уже вероучительные разногласия.

Игорь пишет:

цитата:

В таком случае необходимо менять гражданский паспорт, или можно сохранить гражданское имя?

Можно сохранить и гражданское имя, как это было и в древности - св.Владимир - Василий, св. Ольга - Елена, свв. Борис и Глеб - Роман и Давыд и т.п.

Игорь пишет:

цитата:

В МП учили, что в субботу поститься не надо, что бы не подражать католикам.

69-м пр. св. Апостол запрещен лишь строгий пост в субботу - не вкушение пищи вообще, а принятие растительной пищи - это уже не строгий пост Ни мы, ни МП в субботы четырех годовых постов не вкушаем же мясо. Разве обычная суббота в Петров пост или Успенский не постные?

 Отправлено: 23.06.10 08:22. Заголовок: Речь идёт о причащен..

Речь идёт о причащении в не пост.
В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых.

 Отправлено: 23.06.10 08:31. Заголовок: Игорь пишет: постит..

Игорь пишет:

цитата:

поститься только в среду и пятницу,

Не понял,а что у них среда и пятница не постные дни, или имеется в виду сухоядение?

 Отправлено: 23.06.10 08:57. Заголовок: Ситуация такая. Чело..

Ситуация такая.
Человек получил благословение на частое причащение раз в неделю или раз в две недели.
Тогда ему блаславляется поститься только в обязательные дни среда, пятница.
Как правило постяться кто как пожалает, сухоядение не обязательно, но мясо лучше не кушать.
Я не говорю за все приходы МП, но куда я когда то ходил было так, и знаю приходы где похожие практикуется.
Отношение к посту в МП стало как к чему чужеродному, особенно стало заметно после прихода к власти В.М. Гундяева.

 Отправлено: 23.06.10 08:57. Заголовок: Игорь пишет: Речь и..

Игорь пишет:

цитата:

Речь идёт о причащении в не пост. В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых.

не совсем верная интерпретация ситуации.
Рассказываю (если интересно):
1. для тех кто причащается в силу разных обстоятельств очень редко - 1 раз в год или только в посты - то соответственно причащение дозволяется только в конце постов.
2. при частом причащении раз в месяц или раз в 40 дней (это более точная информация) - пост 3 дня - в том числе и суббота.
3. что касается очень частого причащения - чаще чем раз в месяц, то пост - трёхдневный или семидневный опускается , но такое дозволяется только при условии:
- вы постоянный прихожанин
- вы вычитыватете положенные вечерние и утренние молитвы
- перед непосредственным причащением в обязательном порядке вычитываются - каноны, положенные перед причащением, а на кануне само правило
- и самое главное - Вы держите все посты и среду с пятницей тоже

 Отправлено: 23.06.10 09:04. Заголовок: Но это в идеале - кр..

Но это в идеале - кроме себя я знаю человек до 10 священнослужителей РПЦ МП, которые придерживаются именно такого отношения
а в большинстве своём - всё - халтура

 Отправлено: 23.06.10 09:12. Заголовок: Виктор К пишет не с..

Виктор К пишет

цитата:

не совсем верная интерпретация ситуации

Я пишу за москву, точнее за приход.

Для тех кто причащается редко, на пример великим постом. Постяться первые 5 дней и субботу первую Великого Поста причащаются, народу бывает очень много.

цитата:

2. при частом причащении раз в месяц или раз в 40 дней (это более точная информация) - пост 3 дня - в том числе и суббота.

Да это так, но на счет 40 дней особо не практикуется. Священник благославляет на причащение примерно раз в месяц, и тогда постись 3 дня.

По пункту 3. так. Правило разрешали вычитывать вечером накануне. Каноны по желанию можно было читать за несколько дней.

 Отправлено: 23.06.10 09:24. Заголовок: в основном посты ник..

в основном посты никто не держит, никто не знает что такое исповедь и причастие а о молитве и чтении правила - это вообще из области фантастики - мало кто знает Символ Веры, а уж объяснить его - это сложно...
Я знаю один приход на котором требуют ЗНАНИЯ перед тем как допустить к Таинствам, я имею в виду знания-понимания-веры, по Апостолу - мы веруем, потому, что знаем.
Так вот настоятеля в прямом смысле "сожрали" при этом не прихожане, а т.н. священноначалие.

 Отправлено: 23.06.10 09:27. Заголовок: Игорь пишет: Я пишу..

Игорь пишет:

цитата:

Я пишу за москву, точнее за приход.

если говорить в общем - без исключений - то везде халтура - единицы, что то где-то пытаются, но всё как то переходит в мистику - типа чтения Исусовой молитвы, блаженные везде....

 Отправлено: 23.06.10 09:39. Заголовок: Игорь пишет: Речь и..

Игорь пишет:

цитата:

Речь идёт о причащении в не пост. В МП сейчас практикуется частое причащение,раз в месяц,а некоторрые чаще, даже каждую неделю. Приэ том разрешают поститься только в среду и пятницу, но это конечно для людей воцерковлённых.

А нет разницы. Хочешь причаститься - говей. Человек, который желает причащаться еженедельно, стремится к ангелоподобному состоянию, ангелы же вообще не едят, поэтому какая уж тут может быть торговля относительно количества дней поста...

 Отправлено: 23.06.10 10:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Хо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Хочешь причаститься - говей. Человек, который желает причащаться еженедельно, стремится к ангелоподобному состоянию, ангелы же вообще не едят, поэтому какая уж тут может быть торговля относительно количества дней поста...