Отправлено: 26.09.10 23:25. Заголовок: Вопросы об именах.

Существуют ли в древлеправославных святцах имена Лия, Серафим , Ярослав?
В календарях РДЦ я их не нашёл, но вот в чём дело :

1. По крайней мере в РПЦ есть икона Лии и написано, что она была женой ветхазоветного патриарха Иякова. И, дескать, память её совершается в неделю святых праотец.

2. В помяннике за упокой священнослужителей РДЦ упоминается (кажется священноинок) Серафим. Один из клириков РДЦ сказал, что при постриге в монахи пользуются другими святцами.

3. Одна из прихожанок нашего прихода утверждает, что её внука священник РДЦ (причём очень уважаемый) крестил именно как Ярослава.

 Отправлено: 27.09.10 03:41. Заголовок: Лесник пишет: 1. По..

Лесник пишет:

цитата:

1. По крайней мере в РПЦ есть икона Лии и написано, что она была женой ветхазоветного патриарха Иякова. И, дескать, память её совершается в неделю святых праотец.

Ее имя не называется напрямую в службе, но действительно подразумевается, ибо она мать Иуды, соответственно одна из проматерей Христа. А в службы недели праотец сказано: "Иyдово племя достойно почтeм" (Стихера на Хвалетех). Я не встречал у нас употребление данного имени (как, например, и Соломон на Руси не распространено, однако в Грузии у наших христиан встречается весьма часто), но не вижу к этому препятствий.

Лесник пишет:

цитата:

2. В помяннике за упокой священнослужителей РДЦ упоминается (кажется священноинок) Серафим. Один из клириков РДЦ сказал, что при постриге в монахи пользуются другими святцами.

В святцах есть только женская форма этого имени - Серафима. Архимандрит Серафим перешел к нам с таким именем от новообрядцев, а коль скоро был принят в сущем сане, то и постриг остался без повторения. Поэтому его имя не является примером в данном случае.

Лесник пишет:

цитата:

3. Одна из прихожанок нашего прихода утверждает, что её внука священник РДЦ (причём очень уважаемый) крестил именно как Ярослава.

Ярославом звали святого Констанина Муромского (память 21 мая). Если проводить аналогию со св. Владимиром (в крещении Василий) и св. Ольгой (в крещении Елена), и св. Борисом и Глебом (в крещении Роман и Давыд), то имя Ярослав вполне оправдано.

 Отправлено: 27.09.10 20:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Яр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ярославом звали святого Констанина Муромского (память 21 мая). Если проводить аналогию со св. Владимиром (в крещении Василий) и св. Ольгой (в крещении Елена), и св. Борисом и Глебом (в крещении Роман и Давыд), то имя Ярослав вполне оправдано.

То есть святой у Ярослава Константин?

о. Андрей пишет:

цитата:

В святцах есть только женская форма этого имени - Серафима. Архимандрит Серафим перешел к нам с таким именем от новообрядцев, а коль скоро был принят в сущем сане, то и постриг остался без повторения. Поэтому его имя не является примером в данном случае.

Это радует, что нет никаких тайных святцев, которые ведомы лишь избранным
Значит, если (теоретически) архимандрита Серафима канонизируют, то появится и у нас в святцах это имя.
о. Андрей пишет:

цитата:

например, и Соломон на Руси не распространено

А Соломон святой? В святцах его нет, а на многих иконах он изображен с нимбом. Читая же Священное писание видно, что в конце жизни он отошел от истиннаго Бога.

 Отправлено: 27.09.10 21:21. Заголовок: Лесник пишет: В свя..

Лесник пишет:

цитата:

В святцах его нет, а на многих иконах он изображен с нимбом.

Нимб на иконе - к месту, а вот смайлик с нимбом - насмешка и кощунство, но, как мне кажется, хоть по сто раз на дню об этом пиши, не доходит до людей.

 Отправлено: 27.09.10 22:58. Заголовок: Сергiй пишет: не до..

Сергiй пишет:

цитата:

не доходит до людей.

Они не читают инструкцию по-безопасности на форуме, вроде меня, и сразу ... в бой!

 Отправлено: 28.09.10 02:12. Заголовок: Ей, не читают. Вспо..

Ей, не читают.
Вспоминаю, как один никониянский батюшка перед каждой панихидой говорил, ЧТО нужно приносить. А приносили всё что ни попадя: конфеты, печенье, пирожки с мясом и чесноком... Как мешочек открыла хозяйка, так хоть выноси всех. Никогда еще в жизни мне этот запах не был столь противным и ненавистным.

 Отправлено: 28.09.10 03:55. Заголовок: Лесник пишет: То ес..

Лесник пишет:

цитата:

То есть святой у Ярослава Константин?

Да, Константин Муромский.

Лесник пишет:

цитата:

Это радует, что нет никаких тайных святцев, которые ведомы лишь избранным Значит, если (теоретически) архимандрита Серафима канонизируют, то появится и у нас в святцах это имя.

Да.

Лесник пишет:

цитата:

А Соломон святой? В святцах его нет, а на многих иконах он изображен с нимбом. Читая же Священное писание видно, что в конце жизни он отошел от истиннаго Бога.

Да, святой память в неделю праотец. В Писании не сказано, что Соломон отошел, но сказано, что стал не вполне предан (3Цар.11:4), однако ветхозаветные праведники были праведниками прежде всего не в смысле жизни, но в смысле веры в грядущего Искупителя. Эта вера их оправдывала. Как сказано: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим" (Иак.2:23). Четыре книги, написанные Соломоном, признаны Церковью богодухновенными и вошли в состав Библии: "Екклесиаст", "Притчи", "Песнь песней" и "Премудрости Соломона".

 Отправлено: 28.09.10 03:57. Заголовок: Сергiй пишет: Вспом..

Сергiй пишет:

цитата:

Вспоминаю, как один никониянский батюшка перед каждой панихидой говорил, ЧТО нужно приносить.

Неразумный батюшка, ему что не нужны:

цитата:

конфеты, печенье, пирожки с мясом и чесноком...

 Отправлено: 28.09.10 07:39. Заголовок: Сергий пишет: а вот..

Сергий пишет:

цитата:

а вот смайлик с нимбом - насмешка и кощунство

Сергий, ты вот этот смайлик считаешь с нимбом ?
На мой взгляд - это человек в раздумье ("шарики" в голове крутятся). Всмотрись хорошенько.

 Отправлено: 28.09.10 09:54. Заголовок: о. Андрей :sm38: ..

о. Андрей

 Отправлено: 28.09.10 09:55. Заголовок: Людмила пишет: этот..

Людмила пишет:

цитата:

этот смайлик

Этот. Там и всматриваться нечего. С нимбом. Когда я был модератором, я его у всех без исключения удалял.

 Отправлено: 28.09.10 11:08. Заголовок: :sm236: А это по-т..

А это по-твоему что?

 Отправлено: 28.09.10 11:12. Заголовок: о. Андрей пишет: Ле..

о. Андрей пишет:

цитата:

Лесник пишет: цитата: А Соломон святой? Да, святой память в неделю праотец.

Тогда почему бы Соломона, Лию в святцы не вписать?
Значит всё же есть ветхозаветные святые не включенные в святцы?

 Отправлено: 28.09.10 11:20. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет:

цитата:

Они не читают инструкцию по-безопасности на форуме,

Да, действительно не читал....
Если же я кого оскорбил, простите ради Христа.

 Отправлено: 28.09.10 11:46. Заголовок: Лесник пишет: Тогда..

Лесник пишет:

цитата:

Тогда почему бы Соломона, Лию в святцы не вписать? Значит всё же есть ветхозаветные святые не включенные в святцы?

На самом деле в святцы не включено огромное количество имен. Взять, например, дни памяти тысяч сожженных в Никомидии или избиенных в Раифе и Синае. Каких там только имен не было... Впрочем, Ваш логичен. Вы ведь на Брянщине живете, в непосредственной близости к Издательскому отделу - предложите о. Владимиру. Полагаю, он не будет возражать. А вообще человека не имамы, который бы занялся ревизией святцев в хорошем смысле этого слова. Ну, например, на православном Западе был святой Эдуард (Эдвард)...

 Отправлено: 28.09.10 11:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ле..

о. Андрей пишет:

цитата:

Лесник пишет: цитата: То есть святой у Ярослава Константин? Да, Константин Муромский.

А на проскомидии и на ектении священнику его как называть? Ярославом или Константином?

 Отправлено: 28.09.10 11:54. Заголовок: Честно говоря, я с т..

Честно говоря, я с таким случаем вживую не сталкивался, однако, если крестили Ярославом, то Ярославом следует и называть.

 Отправлено: 28.09.10 12:18. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В святцах есть только женская форма этого имени - Серафима. Архимандрит Серафим перешел к нам с таким именем от новообрядцев, а коль скоро был принят в сущем сане, то и постриг остался без повторения. Поэтому его имя не является примером в данном случае.

От всещедрой десницы указующии перст провидения нашей мерносте. [..эк ..цы 3. ... 59 ... 75.] понудихся аз Филарет, московскии, и всея белыя и малыя России патриарх. написати свиток книжныи, и словеса увещательная вписах вам, сыновом нашея патриархии; гласом церкви вопиющаго лицом посланнаго нами из Чюдова монастыря, дидаскала и проповедника слова истинны, смиреннаго священноинока Серафима. да любовь ваша открыта будет, на предложение посланнаго к вам...Кое частию приложися в нашем к вам послании: каковое правдиво вам объяснено быти может, смиренным священноиноком Серафимом. Дозде послание.
http://starajavera.narod.ru/cvetnikVG.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 12:29. Заголовок: Так этот-то Серафим ..

Так этот-то Серафим был видимо грек, а в Греции часто Серафимами и до раскола называли, а вот на Руси не прижилось как-то и в святцы внесено не было... Я об этом-то и написал, что множество во Вселенной прославлено святых, но лишь небольшое их количество указано в наших святцах.

 Отправлено: 28.09.10 12:29. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ведь на Брянщине живете, в непосредственной близости к Издательскому отделу - предложите о. Владимиру. Полагаю, он не будет возражать.

Но ведь уже 2 года структурированных списков с именами не пишут в календарях РДЦ. А ведь дни празднования этих святых будут переходящими... Я не думаю, что о.Владимир будет этим заниматься. Ему сейчас и так приходится служить все службы (в отличии от прежних лет) и ещё в издательском отделе работать...

 Отправлено: 28.09.10 12:34. Заголовок: Людмила пишет: А эт..

Людмила пишет:

цитата:

А это по-твоему что?

То же самое, только в другом исполнении. Да зачем они тебе?

 Отправлено: 28.09.10 12:37. Заголовок: Но с него сняли нагр..

Лесник пишет:

цитата:

Но ведь уже 2 года структурированных списков с именами не пишут в календарях РДЦ. А ведь дни празднования этих святых будут переходящими... Я не думаю, что о.Владимир будет этим заниматься. Ему сейчас и так приходится служить все службы (в отличии от прежних лет) и ещё в издательском отделе работать...

Но с него сняли нагрузку в училище А святцы у нас в Календарях помещали всегда не в каждом календаре, но через несколько лет. На 2011 год Календарь уже вышел, следовательно, к 2012 году можно успеть.

 Отправлено: 28.09.10 12:38. Заголовок: о. Андрей пишет: бы..

о. Андрей пишет:

цитата:

был святой Эдуард (Эдвард)...

Ну и пусть англичане Эдуардами своих называют, нам-то к чему? У нас есть романская древняя церковь святого мученика Гереона (он римским воином был), и что? Нормальных имен мало? Июда, Акакий и много всяких прелепотных. А то у жидов поискать, там и Сруль есть. Я не смеюсь и не издеваюсь, работал со мной один человек с таким отчеством. Семёнычем, правда, звался.

 Отправлено: 28.09.10 12:39. Заголовок: У меня есть програмк..

У меня есть програмка "Православный календать" ( новообрядческая) , так там нет ни Соломона ни Лии.

 Отправлено: 28.09.10 12:43. Заголовок: Сергий пишет: Да за..

Сергий пишет:

цитата:

Да зачем они тебе?

А прочитай в Правилах форума, раздел "Новая рубрика" от 24.09...

 Отправлено: 28.09.10 12:46. Заголовок: Лесник пишет: У мен..

Лесник пишет:

цитата:

У меня есть програмка "Православный календать" ( новообрядческая) , так там нет ни Соломона ни Лии.

А среди наших грузин полно Соломонов

Сергiй пишет:

цитата:

Ну и пусть англичане Эдуардами своих называют, нам-то к чему? У нас есть романская древняя церковь святого мученика Гереона (он римским воином был), и что? Нормальных имен мало? Июда, Акакий и много всяких прелепотных. А то у жидов поискать, там и Сруль есть. Я не смеюсь и не издеваюсь, работал со мной один человек с таким отчеством. Семёнычем, правда, звался.

Ну ты сравнил по благозвучию Эдуард и Сруль

 Отправлено: 28.09.10 12:48. Заголовок: о. Андрей пишет: сл..

о. Андрей пишет:

цитата:

следовательно, к 2012 году можно успеть.

Да это не обязательно, главное, думаю, в дальнейшем не крестить людей противоречивыми именами.

 Отправлено: 28.09.10 12:52. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А среди наших грузин полно Соломонов

Так у них другие святцы, или они всех ветхозаветных святых в неделю св. Праотец почитают?

 Отправлено: 28.09.10 13:08. Заголовок: Так и мы всех почита..

Так и мы всех почитаем, просто у них еще и широко развита практика наречения имени в честь праотцов.

 Отправлено: 28.09.10 13:38. Заголовок: А Адам, Ева - также ..

А Адам, Ева - также святые?

 Отправлено: 28.09.10 14:45. Заголовок: Безусловно :sm12: Т..

Безусловно Тропарь 1-й песни канона праотцем: "Адaма пeрваго почтeм, рукою почтeннаго зиждителя. и всем нaм прaотца бывшаго, и в сeлех небеcных со всеми избрaнными почивaюща".

 Отправлено: 28.09.10 14:56. Заголовок: А где же Ева?..

А где же Ева

 Отправлено: 28.09.10 15:01. Заголовок: Господь их простил ..

Господь их простил лишь "по велицей Своей милости", или за какие-то "особые заслуги"?

 Отправлено: 28.09.10 15:44. Заголовок: Людмила пишет: А гд..

Людмила пишет:

цитата:

А где же Ева

А Евва подразумевается, ибо от Адама А вообще всякий раз на "и ныне" Хвалительных стихер поется: "Преблагоcловeна еси богородице дево, воплощшимбося из тебе, ад пленися, Адaм призвaся. клятва потребися, и Евва свободися. смeрть умертвися, и мы ожихом. тем поюще возопиeм, благословeн Бог нaш, изволивыи тaко".

Людмила пишет:

цитата:

Господь их простил лишь "по велицей Своей милости", или за какие-то "особые заслуги"?

За покаяние, как и вообще всех нас лишь за это прощает.

 Отправлено: 28.09.10 17:52. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну ты сравнил по благозвучию Эдуард и

Нет, батюшка, я Акакия сравнил, хотя, если разобраться, слово, которое нас смущает, скорее всего, греческого происхождения. Какос - просто плохой. А вот Акакий получается НЕплохой.

 Отправлено: 28.09.10 17:56. Заголовок: По-моему, при упомин..

По-моему, при упоминании наших прародителей каждый из нас должен испытывать священный трепет и готовность при встрече, если б таковая состоялась, пасть им в ноги. Никто из людей не имеет такого значения в нашем происхождении, как сии двое. Иначе мы превращаемся в одного из сыновей Ноя.

 Отправлено: 28.09.10 18:01. Заголовок: Людмила пишет: А пр..

Людмила пишет:

цитата:

А прочитай в Правилах форума, раздел "Новая рубрика" от 24.09...

 Отправлено: 29.09.10 04:50. Заголовок: Кто, как ни Адам с Е..

Кто, как ни Адам с Евой, очутили утрату рая. Уж им то было с чем сравнить.

 Отправлено: 29.09.10 05:03. Заголовок: Лесник пишет: Один ..

Лесник пишет:

цитата:

Один из клириков РДЦ сказал, что при постриге в монахи пользуются другими святцами.

Вероятно, он имел ввиду, те святцы, что напечатаны в Большом Потребнике в главе об иноческом пострижении. Те святцы действительно несколько другие, но не в смысле, что имена там отличаются от тех, что помещены в обычных святцах, а тем, что в этих помещены лишь имена преподобных, в честь которых обычно иноки и берут себе имя при пострижении. Но никаких особенных имен там нет, как я уже сказал.

 Отправлено: 29.09.10 05:04. Заголовок: Прасковья пишет: Кт..

Прасковья пишет:

цитата:

Кто, как ни Адам с Евой, очутили утрату рая. Уж им то было с чем сравнить.

Несомненно.

 Отправлено: 29.09.10 07:08. Заголовок: Простите, отче (и ты..

Простите, отче (и ты, Сергий, если сочтешь мой вопрос Хамовым - откуда вышла...).
Если наши прародители прощены и даже прославлены Господом (не перестану цепенеть перед Его милосердием!), то почему не снята вина за первородный грех с их потомков? Или он прощается в св.Крещении и больше нам не поминается?