Отправлено: 30.10.10 20:31. Заголовок: Вопросы священнику.

Как происходит у нас, в Русской Древлеправославной Церкви исповедь глухонемых?

 Отправлено: 26.01.12 17:41. Заголовок: Иночество

Скажите, действительно ли иноческий постриг считается "вторым крещением", или это просто благочестивое предание? Где можно прочитать про это? Какие препятствия могут быть к иноческому постригу?

 Отправлено: 26.01.12 18:42. Заголовок: Тима пишет: Скажите..

Тима пишет:

цитата:

Скажите, действительно ли иноческий постриг считается "вторым крещением", или это просто благочестивое предание?

Это лишь предание, причем, никакое не благочестивое, поскольку противоречит каноническим нормам Церкви. Так по Номоканону иноческий постриг прощает лишь треть (пол) епитимьи за тяжкие грехи. Если же иноческий постриг не подает в определенных случаях Причастия, то как он может сравниваться с Крещением?

Тима пишет:

цитата:

Где можно прочитать про это?

В Номоканоне сказано:

цитата:

Яко аще по согрешении восхощет кто быти инок, две части да держит, а третию часть лет остави ему. Аще же восхощет отъити во обще житие, остави ему пол. Аще ли по приятии образа падется, уставленная да исполнит цело.

Тима пишет:

цитата:

Какие препятствия могут быть к иноческому постригу?

Венчанный брак (если супруг/га против), несовершеннолетние и не определившиеся (не вступившие в брак) дети, наличие имущества (должен избавиться от личного имущества перед постригом), наличие долговых обязательств, личное несовершеннолетие, ну, и естественно, неправоверие (то есть должен быть членом Церкви).

 Отправлено: 23.02.12 10:50. Заголовок: Алексей Тырышкин пиш..

Алексей Тырышкин пишет:

цитата:

Крестят ли детей не венчанных родителей? РПЦ МП (пока)

Крестят ли детей,родители которых не сочетались ни церковным, ни гражданским браком? Крестят ли детей рождённых в блуде?

 Отправлено: 23.02.12 11:13. Заголовок: Николай пишет: Крес..

Николай пишет:

цитата:

Крестят ли детей,родители которых не сочетались ни церковным, ни гражданским браком?

Если родители такого ребенка продолжают сожитие, то не крестят.

Николай пишет:

цитата:

Крестят ли детей рождённых в блуде?

Крестят, после покаяния матери - прекращения блудных отношений.

 Отправлено: 23.02.12 13:15. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 23.02.12 14:53. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если родители такого ребенка продолжают сожитие, то не крестят.

т.е вы лишаете ребенка христианства по родительским грехам?

 Отправлено: 23.02.12 15:50. Заголовок: Христианами не рожда..

Христианами не рождаются, христианами становятся. По воспитанию. А Вы хотите новорожденного оставить на лавочке, то есть сделать подкидышем?

 Отправлено: 23.02.12 16:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е вы лишаете ребенка христианства по родительским грехам?

Само-собой, поскольку только по вере родителей можно крестить ребенка, а вера от дел. Вам правила привести?

 Отправлено: 24.02.12 10:30. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вам правила привести?

конечно же а то как то голословно получается.

 Отправлено: 03.03.12 11:24. Заголовок: Этот вопрос пару лет..

Этот вопрос пару лет назад обсуждался на соседнем форуме, чтобы не повторяться, предлагаю Вам ознакомиться с бывшей тогда беседой по следующей ссылке: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-180-00002183-000-10001-0

 Отправлено: 06.03.12 07:00. Заголовок: Тима пишет: Скажите..

Тима пишет:

цитата:

Скажите, действительно ли иноческий постриг считается "вторым крещением", или это просто благочестивое предание? Где можно прочитать про это?

Книга Старчество. гл. 58.
св. Кирил Многотуровски


Альфа и Омега гл.33

о. Андрей пишет:

цитата:

Венчанный брак (если супруг/га против)

Это не так:

Пострижение, хотя бы то было и против воли одного из супругов, бывает твердо; и мы утверждаем, что расторжение брака происходит по благодати (Божией), и оставленное лицо может вступить во второе супружество.
(Матфей Властарь)

о. Андрей пишет:

цитата:

и не определившиеся (не вступившие в брак) дети

Если им и сороковник?

Препятствие для вступление в иночество:

13-е (15-е) правило Гангрского собора подвергает анафеме тех, которые имеют детей, и под предлогом подвижничества покидают их и не учат их богопочтению и прочим добродетелям, хотя даже и доставляют им потребное для (их) жизни, как будто они высоко ценят благочестие и подвижничество и будто им нельзя получить спасение в мире Ибо великий Павел говорит: аще кто о своих, паче же о присных не промышляет, веры отверглся есть и неверного горший есть (1 Тимоф. 5, 8), и, давая, заповедь о вдовицах, прибавляет: аще чада воспитала есть (6, 10), и старицам заповедует, чтобы учили молодых быть мужелюбивыми и чадолюбивыми, - и в другом месте повелевает отцам воспитывать чад своих в наказании и учении Господни (Ефес. 6, 4). А что особенно ужасно, так это то,что, между тем как звери своих детей питают и охраняют и подвергаются за них опасности смерти, люди и в этом превосходят свирепость зверей. [По толкованию Зонары на 15-е правило соб. Гангрского.] Но тому, кто уже постригся, не позволяется ради попечения о детях оставлять монастырь и жить с живущими в мире; ибо Бог, Отец сирот и Судия вдов, попечется и о них [Из Вальсамона.].

А 14-е (16-е пр. того же собора) подвергает анафеме и тех детей, которые под предлогом подвижничества не оказывают почтения к своим родителям и не хотят питать их в старости, - оставят ли без призрения верных (родителей) или даже неверных.

Синтагма Матфея Правильника

 Отправлено: 06.03.12 09:03. Заголовок: САП пишет: Книга Ст..

САП пишет:

цитата:

Книга Старчество. гл. 58. св. Кирил Многотуровски

САП пишет:

цитата:

Альфа и Омега гл.33

Все эти рассуждения церковью в канон не приняты, поскольку не имеют никакого основания в Евангельском учении. Если в Номоканоне сказано, что отлученный от причастия, если примет постриг, то ему лишь треть епитимьи снимается, то как можно говорить, что ему постриг подобно крещению смывает грехи? - "Яко аще по согрешении восхощет кто быти инок, две части да держит, а третию часть лет остави ему. Аще же восхощет отъити во обще житие, остави ему пол". По-вашему, получается, если христианин совершил по крещении, например, убийство, потом постригся в монахи, то его можно и в попы ставить?!

САП пишет:

цитата:

Это не так: Пострижение, хотя бы то было и против воли одного из супругов, бывает твердо; и мы утверждаем, что расторжение брака происходит по благодати (Божией), и оставленное лицо может вступить во второе супружество. (Матфей Властарь)

Это закон не церковный, а градский, послуживший основой для многочисленных преступлений, когда лукавые умники насильно постригали жен, и вступали в повторные браки.

САП пишет:

цитата:

Если им и сороковник?

Ну зачем такие крайности? Просто родитель должен предварительно исполнить свой долг перед детьми и когда сочтет оный исполненным, может постригаться. А эквилибристика с правилами не спасет человека ни от суда своей совести, ни, тем более, от Божьего суда.

 Отправлено: 06.03.12 09:17. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

По-вашему, получается

Это не "по-нашему", я просто привел дораскольные тексты где об этом сказано

о. Андрей пишет:

цитата:

Это закон не церковный, а градский

Да ну?

о. Андрей пишет:

цитата:

послуживший основой для многочисленных преступлений

Церковь почитает и святых которые поступили так же.

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну зачем такие крайности? Просто родитель должен предварительно исполнить свой долг перед детьми и когда сочтет оный исполненным, может постригаться.

Совершеннолетие таковым и называется, потому как человек уже в состоянии отвечать за себя и освобождается от опеки родителей

 Отправлено: 06.03.12 09:36. Заголовок: САП пишет: я просто..

САП пишет:

цитата:

я просто привел дораскольные тексты где об этом сказано

Мнения частные всякие бывали, кто-то считал, что и архиерейская хиротония подобна крещению, кто-то считал, что патриоты павшие в битве должны быть причислены к лику мучеников и т.п.

САП пишет:

цитата:

Церковь почитает и святых которые поступили так же.

Почитает их за то, что они именно так поступили? Вы считаете, что нужно каждый поступок святого на протяжении всей его жизни идеализировать? Да и собственно о каких святых речь?

САП пишет:

цитата:

Совершеннолетие таковым и называется, потому как человек уже в состоянии отвечать за себя и освобождается от опеки родителей

А каково оно совершеннолетие? И разве не должен позаботиться отец о браке своих детей, чтобы не дать им повода к любодеянию, прежде, нежели сочтет свой долг перед ними исполненным и посвятит свою жизнь заботе лишь о своей собственной душе? Вы ведь тоже отец, неужели не чувствуете о чем я?

 Отправлено: 06.03.12 09:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ведь тоже отец, неужели не чувствуете о чем я?

Вы везде от канонов пишите, а тут вдруг обращаетесь к чувствам?

о. Андрей пишет:

цитата:

Да и собственно о каких святых речь?

Да, много кто, например прп.Алексий человек Божий, прп.Варлаам, Арсений Новгородский, это вообще обычный сюжет из житий святых.

 Отправлено: 06.03.12 09:52. Заголовок: САП пишет: Вы везде..

САП пишет:

цитата:

Вы везде от канонов пишите, а тут вдруг обращаетесь к чувствам?

Лишь потому, что каноны возраст детей не указывают, но горят сугубо о личной ответственности. Следовательно совесть в этом вопросе мерило, а не правило.

 Отправлено: 06.03.12 09:52. Заголовок: САП пишет: Это не &..

САП пишет:

цитата:

Это не "по-нашему", я просто привел дораскольные тексты где об этом сказано

Смысл Повествования из Пролога от 19 апреля, разумеется, иной. Но я дам ему своё толкование.
И вот какое. Нельзя уходить в монахи здоровому сыну, бросая на произвол судьбы родителей и сестер, не обеспечив им надежную старость. У них должны быть еще дети мужескаго пола или имение. Конечно, в конкретном случае повествования, это могло произойти и в благополучное для семьи время. Впрочем, впали в нужду две беззащитные женщины.
Вот тебе и "дораскольные тексты". Разве время написания имеет значение?
Бывают тексты Закона, бывают тексты частного мнения, не принятые Церковью в Закон, а бывают и просто басни. Для того нам и разум от Бога дан, чтобы своей головой рассуждать, а не интуицией.

 Отправлено: 06.03.12 09:54. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Почитает их за то, что они именно так поступили? Вы считаете, что нужно каждый поступок святого на протяжении всей его жизни идеализировать?

Разумеется! Эта ересь пустила глубокие корни.

 Отправлено: 06.03.12 09:56. Заголовок: САП пишет: прп.Алек..

САП пишет:

цитата:

прп.Алексий человек Божий

Он вышел из очень богатой семьи, они без него могли вполне обойтись. Брак я обсуждать не буду. А с точки зрения материальной обеспеченности там всё было очень стабильно.

 Отправлено: 06.03.12 10:00. Заголовок: Сергiй пишет: Эта е..

Сергiй пишет:

цитата:

Эта ересь пустила глубокие корни

Как говорит Игорь Кузьмин, нужно опасно вникать в разум святых, а не слепо повторять букву закона!

 Отправлено: 06.03.12 10:01. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А каково оно совершеннолетие? И разве не должен позаботиться отец о браке своих детей, чтобы не дать им повода к любодеянию, прежде, нежели сочтет свой долг перед ними исполненным и посвятит свою жизнь заботе лишь о своей собственной душе? Вы ведь тоже отец, неужели не чувствуете о чем я?

Эгоист думает лишь о себе самом, пренебрегая долгом. Сказано в Писании:
"Кто о своих домашних не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного". Если уход из семьи не противоречит сему писанию, то он допустим, если нет, то человек не Богу угождает, не спасается, а является эгоистом, думающим лишь о себе самом, и богопротивником.

 Отправлено: 06.03.12 10:03. Заголовок: САП пишет: Как гово..

САП пишет:

цитата:

Как говорит Игорь Кузьмин, нужно опасно вникать в разум святых, а не слепо повторять букву закона!

Иже во святых отец наш? А для меня человеческое мнение значения не имеет, но лишь церковное, принятое к Закону. Не надо всех по своей точке зрения измерять.

 Отправлено: 06.03.12 10:03. Заголовок: Вот скорее надо повт..

Вот скорее надо повторять букву закона, а не собирать басни.

 Отправлено: 06.03.12 10:11. Заголовок: о. Андрей пишет: ка..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот скорее надо повторять букву закона

Опасно вникать в разум отец нужно когда разные авторитетные источники противоречат по букве друг другу, чтоб понять в каком контексте и ради чего были приняты те или иные определения.

о. Андрей пишет:

цитата:

каноны возраст детей не указывают

Каноны существуют в рамках византийского права, соответственно верхняя планка 25 лет. Далее об опеки говорить смешно

 Отправлено: 06.03.12 10:45. Заголовок: САП пишет: Каноны с..

САП пишет:

цитата:

Каноны существуют в рамках византийского права, соответственно верхняя планка 25 лет.

Ну, если о Византии, то тогда уж 30, а не 25 (так смотришь, и до названных Вами 40 добиремся ):

цитата:

ибо двадцать пять лет есть возраст совершеннолетия, четыре года - срок восстановления в правах

У каждого народа и даже исторического периода свои представления о возрастах человеческих. Вы б отдали свою дочь замуж в 13, как разрешено Византийским правом? Каноны не должны привязываться к культуре одного народа, но должны быть достоянием всех, а потому необходимо не слепое копирование, а рассудительность или, как говорит Ваш приятель, вникать в разум святых отец, а по этому "зри опасно!"

 Отправлено: 06.03.12 10:52. Заголовок: САП пишет: когда ра..

САП пишет:

цитата:

когда разные авторитетные источники противоречат по букве друг другу

Частное мнение только тогда является авторитетным источником, когда не противоречит церковному соборному. И авторитет человека состоит из двух частей: верный в слове (закон, каноны, соборные постановления, вероучение здравое в целом и тому подобное), и в деле (безукоризненно нравственный христианин, исполнитель Закона, а не слушатель только, обманывающий сам себя). Ни вера без дел, ни дела без веры. А поскольку человеку (любому) свойственно заблуждаться хотя бы в одном чем-то, то и надо обращаться к тому источнику, которому первое доверие. Это, прежде всего Священное Писание (слова Самого Христа и апостольские послания), постановления и правила соборов вселенских и поместных. А злоупотреблять авторитетом отдельных лиц, закрывая тем уста противнику, заведомо проигрышный вариант. Сам по себе любой авторитет - ничто, важно лишь соответствие церковному учению.

 Отправлено: 06.03.12 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, если о Византии, то тогда уж 30, а не 25

Нет, максимум опекать могли до 25 лет

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы б отдали свою дочь замуж в 13, как разрешено Византийским правом?

Замуж нет (блудное сожительство при отсутствии священства), а в иночество бы отдал. Своему старшему предлагаю (ему уже 15-ть), но он не хочет, ленив очень, а иночество тяжелый труд...

 Отправлено: 06.03.12 11:17. Заголовок: Какой он молодец! Пу..

Какой он молодец! Пусть и дальше таким же образом ленится.

 Отправлено: 06.03.12 11:44. Заголовок: САП пишет: Нет, мак..

САП пишет:

цитата:

Нет, максимум опекать могли до 25 лет

Нет, до 30:

цитата:

прекращается опека в тридцатый год http://www.agioskanon.ru/sintagma/002.htm

Лучше не шпаргалки светские смотреть, а в первоисточники

 Отправлено: 06.03.12 11:46. Заголовок: САП пишет: Замуж не..

САП пишет:

цитата:

Замуж нет (блудное сожительство при отсутствии священства), а в иночество бы отдал.

А что без священства иночество?

 Отправлено: 06.03.12 11:58. Заголовок: Да и крещение, собст..

Да и крещение, собственно говоря, тоже.

 Отправлено: 06.03.12 13:55. Заголовок: Хорошо, когда сам дв..

Хорошо, когда сам двоих народил... так сказать, а дети - идите в иночество... вам рожать низя, прости пожалуйста, так в голову пришло, у меня знакомый был, так он дочь свою непременно только в монашество хотел отдать... говорит - ревную, как представлю... плохо... а дочка категорически против и парень был (тогда тока парень, сейчас уже это семья - трое ребятишек)...

 Отправлено: 06.03.12 17:27. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..

о. Андрей пишет:

цитата:

Нет, до 30

Согласен, но совершеннолетие тогда уж точно в 30-ть:

ибо двадцать пять лет есть возраст совершеннолетия

Сергiй пишет:

цитата:

Пусть и дальше таким же образом ленится.

Не скажи, уж ежели ленив то во всем, токмо пинками понукать и можно

о. Андрей пишет:

цитата:

А что без священства иночество?

Ну, да, чернец в чернца постригать может.

Виктор К пишет:

цитата:

Хорошо, когда сам двоих народил... так сказать, а дети - идите в иночество... вам рожать низя

Мое отцовское дело им лучшее предложить и предупредить, ну, а уж ежели худшее изберут, так это их дело, их жизнь...

 Отправлено: 06.03.12 17:55. Заголовок: САП пишет: Не скажи..

САП пишет:

цитата:

Не скажи, уж ежели ленив то во всем, токмо пинками понукать и можно

Ну, нет. Человек ленится в том, что ему не по душе. В свою пользу все старательны. Так что не пинками, дорогой папа, а предложить и предупредить.

 Отправлено: 06.03.12 18:48. Заголовок: САП пишет: Ну, да, ..

САП пишет:

цитата:

Ну, да, чернец в чернца постригать может.

По каким правилам?

 Отправлено: 06.03.12 21:57. Заголовок: Сергiй пишет: Челов..

Сергiй пишет:

цитата:

Человек ленится в том, что ему не по душе.

Ну, ему в младенчестве было даже лень голову поднимать когда его на живот кладут, дальше больше...

о. Андрей пишет:

цитата:

По каким правилам?

Запрещено одевшим черные одежды и постриженным совлекаться их, но пребывать в послушании у игумена (игумены часто бывали не имеющие на себе священнического сана).

Да и из житий преподобных много подобных примеров можно привести на эту тему...

 Отправлено: 06.03.12 23:06. Заголовок: Это - не ответ, а от..

Это - не ответ, а отписка. Первое.
Второе. По ссылке попадаешь на большой текст, из которого необходимое еще надо найти.
Третье. В одном месте сказано, что игумен постригает чтеца (уж никак не вне сана, но имеющий сан презвитерский).

Ты правило укажи, а не на обычай или историю ссылайся. Где в каком постановлении подробно об этом говорится.

 Отправлено: 06.03.12 23:29. Заголовок: Сергiй пишет: По сс..

Сергiй пишет:

цитата:

По ссылке попадаешь на большой текст, из которого необходимое еще надо найти.

Набери в поиске по странице: игумен

Сергiй пишет:

цитата:

Ты правило укажи

Итак, говорят святые отцы, поелику мы видим, что некоторые, облекшись в детстве в черные одежды, как бы посвященные Богу, и приняв пострижение не чрез руковозложение местного епископа...тот, кто просто облекся в черную одежду с целию вступить в клир, не может сложить с себя это одеяние, ибо изъявил намерение посвятить себя Богу, и потому не может нарушить своего обета Богу, и насмеяться над святым образом, подобно позорищным, что именно много раз я говорил и относительно монахов; а о тех, которые облеклись черные одежды с пением трисвятого, говорю решительно, что они не могут переменить одежды.

Сергiй пишет:

цитата:

а не на обычай или историю ссылайся.

Так иночество от простецов пошло:


Еже иноческий чин и пострижение, от несвященных иноков приимати.
От жития преподобнаго Павла Простаго [Пролог, окт. 4 день]. [ниже]. Иде ко блаженному Антонию. [ниже], и глагола Павел, еже ми велиши творити, то творю; и искуси и Антонии, и обрет яко вся терпит. постриже и.

Святцы летописныя [маия, 15 день]. Преподобнаго Пахомия Великаго: Пахомий Великий бе в царство Константина Великаго, родителю еллинску сын. чином бе преже воин, пострижен отшельником Паламоном.

В книге 2-й, преподобнаго Никона [слово 36]. И сам убо Великий Пахомий, тяготы священства избеже.

В минее четии Макарьевской [в житии его]. Начат убо приимати, иже от покаяния приходящих им Господеви, и со испытанием мнозем даяше тем иноческий образ.

От жития прподобнаго Антония Печерскаго [патерик печерск. в житии его]. И начаша приходити к нему христолюбивии нецыи, пострищися хотяще, он же приимаше их и постригаше.

Там же выше. Иларион муж благочестив. в божественном писании разумен. [ниже], но прежде того от преподобнаго Антония пострижен бысть во иноческий чин. [ниже], совокупленней же братии, рече преподобный Антоний, се Бог вас совокупи братие, и от благословения есте от святыя горы. имже игумен постриже мя, аз же вас постригох.

От жития преподобнаго Зосимы Соловецкаго. Прииде Герман старец, и с ним муж именем Марко. [ниже], и не по мнозе времени постриже его преподобный. [ниже], раб же Божий Зосима, не хотяше сам хиротонисания прияти, за многу кротость и смирение, братия же належаще.

 Отправлено: 07.03.12 01:05. Заголовок: Пошло-то оно пошло, ..

Пошло-то оно пошло, да...
Мне кажется после преодоления ереси иконоборчества монахи хорошо уяснили для себя, что нельзя в своей среде обходиться без священства (монашествующего). Ведь основное сопротивление ереси было как раз из их среды. Вот и был у них выбор: пойти на компромисс или стать беспоповцами, однако, до второго им было не додуматься. Да и куда грекам до нас? Слабаки!
Серёжа, "Жития" - не аргумент, пойми, наконец! Есть душеполезное чтение, а есть Его Величество Закон. И преступающий Его зовется законопреступником. Не всякое писание есть Писание. И не всякое мнение - Канон.
Ну и в заключение:

цитата:

кто просто облекся в черную одежду с целию вступить в клир

Клир - это всё ж рукоположенные люди, посвященные лицом в сане. Какое-то разное у нас, смотрю, Православие.

 Отправлено: 07.03.12 05:50. Заголовок: САП пишет: Запрещен..

САП пишет:

цитата:

Запрещено одевшим черные одежды и постриженным совлекаться их, но пребывать в послушании у игумена (игумены часто бывали не имеющие на себе священнического сана).

Процитируйте, пожалуйста, полностью текст правила, а то я его что-то не обрел.

САП пишет:

цитата:

Так иночество от простецов пошло:

Иночество от простецов пошло, но по времени Церковь иначе рассудила. Епископы изначально тоже в большинстве случаев женатые были, но Церковь сие отложила. Вот Вы на Пахомия ссылаетесь, а у беспоповцев тем же чином постригают, каким Пахомий постригал или свой собственный выдумали? Древлеправославный чин из Потребника беспоповцы употребить ведь не могут, не подпав под осуждение, ибо чин иноческого пострига содержимый Русской Церковью непременно требует наличия священного сана у постригающего:

Скрытый текст

Или беспоповцы ничто же сумнящеся чтут молитвы священнические? Ну тогда поступающие так - самозванцы и реформаторы… Вот по какому чину совершается постриг у Ваших христиан?