Автор | Сообщение |
шлаковоз
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.10.10 20:31. Заголовок: Вопросы священнику.
Как происходит у нас, в Русской Древлеправославной Церкви исповедь глухонемых?
|
|
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4139
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.12 12:10. Заголовок: Катерина пишет: у П..
Катерина пишет: цитата: | у Платона было некторое ожидание Бога, чтоли |
|
Ожидание было и у Ветхозаветного Валаама, но это ему не помешало взять серебром и золотом аванс за проклятия народа Израиля (Чис. 22).
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1525
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 12:35. Заголовок: Ну, сребром-золотом ..
Ну, сребром-золотом (симонией) и нас (живущих в 19-21 веках) не особо-то удивишь.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 244
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 13:39. Заголовок: Сергiй пишет: А до ..
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4140
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.12 14:10. Заголовок: САП пишет: Он защит..
САП пишет: цитата: | Он защитился в этом году по теме Философские представления о природе зла в Древней Руси |
|
Тогда, что сказать - молодец. Однако разительное, очевидное расхождение его жизни с его исповеданием (разумею, прежде всего, брачное сожительство) заставляет с сомнением относиться ко всему, что он пишет и говорит.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 246
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 14:33. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..
о. Андрей пишет: цитата: | Однако разительное, очевидное расхождение его жизни с его исповеданием (разумею, прежде всего, брачное сожительство) заставляет с сомнением относиться ко всему, что он пишет и говорит. |
| Он же не оправдывает себя в этом, не молится с живущими на чистом житиии, так чем погрешает пред внешними против веры? Тем, что грешник? Так кто без греха первый брось в него камень.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4143
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.12 14:56. Заголовок: САП пишет: чем погр..
САП пишет: цитата: | чем погрешает пред внешними против веры? Тем, что грешник? |
|
Тем, что берется учить и обличать других не исцелив себя в столь серьезном деле. Грех его сам по себе неинтересен - это его дело, но жизнь того, кто усваивает себе (тем более самовольно) степень учителя, безусловно, испытывается. Мог ли в древней Церкви быть учителем веры человек, находящийся под отлучением от церковного общения или не имеющий, например, крещения? Очевидно, что нет. Впрочем, это разговор ни о чем. Его жизнь - его дело.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 249
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 15:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..
о. Андрей пишет: цитата: | Мог ли в древней Церкви быть учителем веры человек, находящийся под отлучением от церковного общения или не имеющий, например, крещения? |
| Очевидно, что нет. о. Андрей пишет: цитата: | Тем, что берется учить и обличать других не исцелив себя в столь серьезном деле. |
| Тогда внешние вообще ничего не узнают о феодосеевской вере, кроме синодальных миссионерских пасквилей. Потому как грамотных у них не много, и о своей вере они внешним особо не говорят.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4144
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.01.12 15:15. Заголовок: САП пишет: Тогда вн..
САП пишет: цитата: | Тогда внешние вообще ничего не узнают о феодосеевской вере, кроме синодальных миссионерских пасквилей. Потому как грамотных у них не много, и о своей вере они внешним особо не говорят. |
|
Но может ли быть истинной вера, которая не может произнести самостоятельно глас в свою защиту? Ведь, коль скоро, Андрей Петрович под отлучением, то с позиции старопоморцев он также не старопоморец.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 251
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 15:20. Заголовок: о. Андрей пишет: Ве..
о. Андрей пишет: цитата: | Ведь, коль скоро, Андрей Петрович под отлучением, то с позиции старопоморцев он также не старопоморец. |
| Ну, как отлученный у вас за блуд, не ваш, что ли? При его исправлении вы же не будете его перекрещивать и перемиропамазывать? о. Андрей пишет: цитата: | Но может ли быть истинной вера, которая не может произнести самостоятельно глас в свою защиту? |
| Они за время советской власти оскудели горше вашего, вы же во время советской власти (70 лет), и почти весь 18в. молчали (писаний беглопоповщины за весь 18в. с гулькин нос).
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1532
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:07. Заголовок: о. Андрей пишет: жи..
о. Андрей пишет: цитата: | жизнь того, кто усваивает себе (тем более самовольно) степень учителя, безусловно, испытывается. |
|
Аминь! Грех какого-либо индивидуума неинтересен и во внимание не берется, пока сей индивидуум не начнет учить других. И в нашем народе очень распространено явление подставлять зеркало.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1533
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:08. Заголовок: САП, отцы давно всё ..
САП, отцы давно всё написали. Их прочесть - жизни не хватит, стоит ли читать современников?
|
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1534
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:09. Заголовок: Впрочем, беседовать ..
Впрочем, беседовать об отсутствующем человеке нехорошо, думаю, продолжать не стоит.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1535
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:17. Заголовок: САП пишет: Ну, как ..
САП пишет: цитата: | Ну, как отлученный у вас за блуд, не ваш, что ли? При его исправлении вы же не будете его перекрещивать и перемиропамазывать? |
|
Ты затрагиваешь совсем иную сторону, а мы ведь говорим об учительстве. Разумеется, подобный человек, аще таковый обрящется, учить не может. Даже, если очень хочется засвидетельствовать пред внешними. А народ наш так поступает, расскажу правдивую историю. Стоят в некоем городе в советские времена два человека. Один считает себя правильным (ну, в правильном месте по его пониманию находится), а другой (другая) - в неправильном, опять-таки, по мнению первого. Беда, однако в том, что у первого в прошлом было то, о чем тут речь зашла, и второй человек (вторая) об этом знает. Стоят на автобусной остановке. Первый: - Праведник идет прямым путем. Вторая ему в ответ: - Если б тут народу не было, сказала б я тебе, какой ты праведник. И тем закрыла ему уста. Надо отдать должное, что тот человек всё ж устыдился. Нынешние же учителя не стыдятся ничего, что в их собственном вероучении считается недопустимым. Учительство - великая ответственность. Апостол Павел дерзнул написать: "Подражайте мне, как я Христу". Вот таковый имеет право учить. А мы - так, словами меж собой перекинуться, и то... ох...
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 254
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:22. Заголовок: Сергiй учить неблаг..
Сергiй учить неблагословленному - оно грех конечно, и по правилам так. А вот к примеру рассказать интересующимся о християнской вере в акалемическом смысле (с научной точки зрения), думаю да же похвально
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1541
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:34. Заголовок: Не знаю. Я как раз п..
Не знаю. Я как раз противоположно мыслю. Часто родители учат вере детей и крестников. Какое на это благословение надо? Меня от самого выражения, прости, воротит. Думаю, понимаешь, о чем я. А по академическому интересу у нас есть специалист - ты. А я уж как-нибудь в сторонке постою.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 258
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:38. Заголовок: Сергiй пишет: Часто..
Сергiй пишет: цитата: | Часто родители учат вере детей и крестников. |
| Так им и заповедано самим Писанием своих детей вере учить. Сергiй пишет: цитата: | Думаю, понимаешь, о чем я. |
| Понимаю Я об учительстве как о церковном служении говорил, на него нужно благословение старших, а то налепишь горбатого и через это християнство грязью польют
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1545
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:43. Заголовок: Я знал, что понимаеш..
Я знал, что понимаешь. А через нашу (мою) жизнь христианство не поливается грязью? Вспомни хотя бы советские времена. Что вспоминалось атеистами? Инквизиция! Учение редко кто обсуждал, да им и не надо было, а вот грехи и преступления смаковали вовсю.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 261
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.12 16:54. Заголовок: Сергiй пишет: Учени..
Сергiй пишет: цитата: | Учение редко кто обсуждал |
| Забыл комиксы про Библию? Или кукольный спектакль про сотворение человека?
|
|
|
Катерина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 552
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 08.01.12 17:16. Заголовок: Сергiй пишет: Ну, с..
Сергiй пишет: цитата: | Ну, сребром-золотом (симонией) и нас (живущих в 19-21 веках) не особо-то удивишь. |
| в тему: сегодня пришла женщина в храм с просьбой покрестить ребенка, рассказала, что заходила в храм соседний (РПЦ МП, недалеко от нас находится) с этой же просьбой, на что бывший там священник ей ответил, что сегодня не он крестит, а другой поп, но тот ушел уже домой, так что либо в другой день приходите, либо сегодня может сам покрестить, но не за 1000, как обычно, а за 3500. Женщина спросила почему так дорого, на что он ответил, что будет тратить свое свободное от работы время. С этого случая начинается ее знакомство с Древлеправославием:)
|
|
|
Сорокин
|
| |
Сообщение: 17
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 08.01.12 17:35. Заголовок: Катерина пишет: С э..
Катерина пишет: цитата: | С этого случая начинается ее знакомство с Древлеправославием:) |
| Как написал о.Андрей: и через уста валаамовой ослицы, Господь может проводить утверждение истины (не ручаюсь за точность цитаты)!
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1550
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.01.12 18:19. Заголовок: САП пишет: Забыл ко..
САП пишет: цитата: | Забыл комиксы про Библию? Или кукольный спектакль про сотворение человека? |
|
Я их и не знал.
|
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4153
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.01.12 08:05. Заголовок: САП пишет: Они за в..
САП пишет: цитата: | Они за время советской власти оскудели горше вашего, вы же во время советской власти (70 лет), и почти весь 18в. молчали (писаний беглопоповщины за весь 18в. с гулькин нос). |
|
Да полно писаний 18 века. И Керженские ответы, и Никодимовы, и ответы Пошехонова. И полемические послания иерея Матвея Андреева. И иныя прочия. Не меньше, чем у федосеевцев.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.12 16:39. Заголовок: вопрос
могу ли я описать свое видиние бога и будет ли это напечатано?
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4155
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.01.12 17:34. Заголовок: clon пишет: могу ли..
clon пишет: цитата: | могу ли я описать свое видиние бога и будет ли это напечатано? |
|
Зарегистрируйтесь, откройте отдельную тему. Если Ваше сообщение не будет содержать оскорблений в отношении Древлеправославной веры, то оно будет беспрепятственно размещено на форуме.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 264
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.01.12 23:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: цитата: | Да полно писаний 18 века. И Керженские ответы, и Никодимовы, и ответы Пошехонова. И полемические послания иерея Матвея Андреева. И иныя прочия. Не меньше, чем у федосеевцев. |
| Да, ну, я в свое время занимался их розысками, в школьной тетрадке все бы и уместились за весь 18в.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4161
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 09:32. Заголовок: САП пишет: Да, ну, ..
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 267
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..
о. Андрей пишет: Их на Выгу Андрей Денисов писал: Большинство исследователей считает Андрея Денисова автором "Диаконовых, или Керженских, ответов", написанных на вопросы игумена (будущего епископа Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем к-рых был диакон Александр. Среди них не нашлось достаточно опытного богослова для составления ответов Питириму, и тогда они обратились за помощью к А. Д. В "Диаконовых ответах". .
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4162
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:15. Заголовок: САП пишет: Их на Вы..
САП пишет: цитата: | Их на Выгу Андрей Денисов писал: |
|
Да, конечно же, а исследователи Денисову их надиктовывали... Вы на годы написания посмотрите Керженских ответов и Поморских. С таким же успехом я могу сказать, что Денисов списал Поморские ответы с Керженских. Попробуйте опровергнуть.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1561
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:33. Заголовок: САП цитирует: Больш..
САП цитирует: цитата: | Большинство исследователей считает Андрея Денисова автором "Диаконовых, или Керженских, ответов", написанных на вопросы игумена (будущего епископа Нижегородского) Питирима староверам-поповцам Нижегородчины, предводителем к-рых был диакон Александр. Среди них не нашлось достаточно опытного богослова для составления ответов Питириму, и тогда они обратились за помощью к А. Д. В "Диаконовых ответах". . |
|
Ты сам подумай. Как тебе такая ситуация: "У часовенных не хватило своих богословов, и они обратились за помощью к федосеевцам". Понимаешь абсурдность?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 268
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 15:19. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..
о. Андрей пишет: цитата: | Да, конечно же, а исследователи Денисову их надиктовывали... Вы на годы написания посмотрите Керженских ответов и Поморских. С таким же успехом я могу сказать, что Денисов списал Поморские ответы с Керженских. Попробуйте опровергнуть. |
| Я не специалист, но это общее место у специалистов. Помрские и Керженские ответы весьма похожи, только Керженские гораздо хуже проработаны, как бы проба пера, одним слогом написаны, в одной манере, других интеллектуальных центров кроме Выга, не существовало. Может ваше мнение кажется убедительным для вас, но специалисты, кто профессионально и объективно занимаются этой проблематикой авторство приписывают Андрею Денисовичу.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 269
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 15:23. Заголовок: Сергiй пишет: Как ..
|
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4165
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:11. Заголовок: САП пишет: Может ва..
САП пишет: цитата: | Может ваше мнение кажется убедительным для вас, но специалисты, кто профессионально и объективно занимаются этой проблематикой авторство приписывают Андрею Денисовичу. |
|
Тем не менее, даже и у них нет единого мнения по данному вопросу, а коль так, то Керженские ответы, все-таки, Керженские, а Денисовские. В них собственно и отражено мнение поповцев. Вы Керженские ответы сами-то читали или с чужих слов пишите?
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1564
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:31. Заголовок: САП пишет: Помрские..
САП пишет: цитата: | Помрские и Керженские ответы весьма похожи, только Керженские гораздо хуже проработаны, как бы проба пера, одним слогом написаны, в одной манере, других интеллектуальных центров кроме Выга, не существовало. |
|
Стало быть, если согласиться с твоим утверждением, на Выге переписали и "обработали" более высоким штилем "Керженские ответы". Во всяком случае, у меня создается такое впечатление, так что твои доказательства работают в противоположную сторону. Я здесь, разумеется, ничего не говорю о произведениях и авторах, но только описываю собственные впечатления от твоих же оценок.
|
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1565
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:34. Заголовок: САП пишет: Будешь с..
САП пишет: цитата: | Будешь смеяться, но такая ситуация повторялась ни раз, когда часовенные приглашали на дискуссии со своей стороны начетчиков из других согласий: |
|
Это - не совсем то, о чем я говорил. А ты привел единичный случай. Я сначала хотел написать "странников", а потом вставил "федосеевцев", специально подчеркнув разные полюса. Спасовцы, как мне кажется, если не ошибаюсь, несколько иная ситуация. Возьми Поморский календарь и посмотри, как там описываются различия поморцев и часовенных.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 271
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:40. Заголовок: Сергiй пишет: Возьм..
Сергiй пишет: цитата: | Возьми Поморский календарь и посмотри, как там описываются различия поморцев и часовенных. |
| Читал. о. Андрей пишет: цитата: | Вы Керженские ответы сами-то читали |
| Конечно читал.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4167
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:47. Заголовок: САП пишет: Конечно ..
САП пишет: И после этого Вы говорите, что их написал Денисов?! Ну значит Денисов редкостный был лицемер...
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 272
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет: цитата: | Ну значит Денисов редкостный был лицемер... |
| Думаю, что прямо поповские ответы, отдали на согласования Александру. А общее обоснование предотеча Поморских ответов, да и обстоятельства их написания были одинаковые, Денисовы на Поморские ответы собрали больше материалов.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4168
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:03. Заголовок: САП пишет: Думаю, ч..
САП пишет: цитата: | Думаю, что прямо поповские ответы, отдали на согласования Александру. |
|
Александр вообще не участвовал в составлении ответов, но писали керженские отцы купно с ветковскими. САП пишет: цитата: | А общее обоснование предотеча Поморских ответов, да и обстоятельства их написания были одинаковые, Денисовы на Поморские ответы собрали больше материалов. |
|
Взяв, например, ответы поповцев и расширив их...
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 274
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:10. Заголовок: Ходим по кругу, я за..
Ходим по кругу, я за мнение специалистов в этом вопросе, а вы как хотите.
|
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4169
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 11.01.12 20:13. Заголовок: САП пишет: Ходим по..
САП пишет: цитата: | Ходим по кругу, я за мнение специалистов в этом вопросе, а вы как хотите. |
|
А Вы приведите мнение этих специалистов. Кто написал и где. Пока мы только Ваше мнение услышали.
|
|
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|