Автор | Сообщение |
шлаковоз
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.10.10 20:31. Заголовок: Вопросы священнику.
Как происходит у нас, в Русской Древлеправославной Церкви исповедь глухонемых?
| |
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 316
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.12 08:51. Заголовок: Сергiй пишет: Какое..
Сергiй пишет: цитата: | Какое-то разное у нас, смотрю, Православие. |
| Ага, вера разная. Сергiй пишет: цитата: | "Жития" - не аргумент, пойми, наконец! Есть душеполезное чтение, а есть Его Величество Закон. И преступающий Его зовется законопреступником. |
| До раскола простых иноков постригших других иноков никто не называл законопреступником и не ставил им сие в вину. Более того, в вашей беглопоповщине это было общей практикой в скитах. Сергiй пишет: цитата: | Клир - это всё ж рукоположенные люди, посвященные лицом в сане. |
| В правиле речь идет о чтецах. Так же читали и пели в беглопоповских скитах не постриженные епископом в клир. о. Андрей пишет: цитата: | Процитируйте, пожалуйста, полностью текст правила, а то я его что-то не обрел. |
| Толкование Вальсамона на 14пр7Вс.сб. о. Андрей пишет: цитата: | у беспоповцев тем же чином постригают, каким Пахомий постригал или свой собственный выдумали? |
| Я не видел по какому чину постригают, при случае спрошу. Думаю, что какой-то древний чин, ведь пострижение простыми иноками было широко распространено на русском севере. Вот из Евфимия: Потом же по времени некоем, и просит сей Леонтий писма, или чина иноческаго приятия, како постригать во иноки, сего старца Евфимия. И глагола им мне де позволение дадех отец Александр, и прочих постригать во иноки. а кое де дал мне писмо или чин...Евфимие даде ему излишную тетрать. у него две быша. и дал ему с таким разумом, дабы прекратилась самовозложительна иночества вещь. сей Леонтий взя тетрать у старца Евфимия и поклонися, и пойде. и в тоже время, еще постриже другаго человека, именем Феодора. и нарече во иноцех Феодосий.
| |
|
Георгий, Львов
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 888
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.03.12 04:47. Заголовок: САП пишет: а в иноч..
САП пишет: Насильно, да? Ну, прям как в старые "добрые" времена! А ещё и кости некрещённых наших предков-язычников "покрестим", так -- для полного удовлетворения! Как у нас в семье мать - дочери: "Ты была на исповеди?! Нет?!" Или мужу: "Как?! Ребёнок не причастился?!" Ну, тут всё: конец свету! Или как известный отец Андрей ( ... Ткачёв который, из УПЦ МП) -- всё уговаривал моего брата: крестись да крестись! А брат говорит: "Да я ж не верую! Что ж я лицемерить-то буду?! Ну покупаться-то я и дома могу!" А "батюшка" не унимается: "Благодать покроет!!!" Вот так мы и живём... Как у Райкина в гумореске: "Ну, Вы уж там его -- шмякните, брякните, подзатыльничек дайте,..." А то ещё на днях историю Руси читаешь, како "крестили" колысь: "... и убоялися воев ради".
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 317
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.12 10:11. Заголовок: Георгий, Львов пишет..
Георгий, Львов пишет: Нет, я, что враг детям, если бы сами были не против.
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4663
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.03.12 10:30. Заголовок: САП пишет: если бы..
САП пишет: цитата: | если бы сами были не против. |
|
Но и здесь нужна осторожность, и лучше отсоветовать, поскольку даже в древности постриг предварял трехлетний искус в общежительном монастыре, то есть в специфической среде. А сейчас от подлинного монашества камня на камне не осталось. Поэтому разумней, наверное, все-таки не потакать восторженным фантазиям юности, но зная коварства демонов, настоятельно рекомендовать детям супружество. Хотя в Вашем случае это и затруднительно в виду отсутствия священства.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 318
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.12 10:57. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А сейчас от подлинного монашества камня на камне не осталось. |
| Это у вас. о. Андрей пишет: цитата: | поскольку даже в древности постриг предварял трехлетний искус в общежительном монастыре, то есть в специфической среде. |
| Так и у нас так же, человек сначала (если не при смерти) живет видовым при келии порой весьма долго (одна знакомая християнка семь лет) и только после этого возможен переход на чистое житие и постриг.
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4664
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 08.03.12 11:37. Заголовок: САП пишет: Это у ва..
САП пишет: Не обманывайтесь - и у вас...
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 319
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.12 11:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет: цитата: | Не обманывайтесь - и у вас... |
| Иночествующих от общего числа християн много, традиция не прервана, иноческое правило и суточный круг отмаливают все. В чем проблема?
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1888
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:19. Заголовок: САП пишет: переход..
САП пишет: Чистое житие должно быть у всех. А то брехня какая-то выходит: вот тут я поживу нечисто, а потом буду чисто. Ну а Бог возьмет жизнь твою, что в нечистоте делать станешь?
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1889
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:20. Заголовок: САП пишет: отмалива..
САП пишет: цитата: | отмаливают все. В чем проблема? |
|
В отработке проблема. Повинность отбывается.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1890
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:24. Заголовок: САП пишет: До раско..
САП пишет: цитата: | До раскола простых иноков постригших других иноков никто не называл законопреступником и не ставил им сие в вину. Более того, в вашей беглопоповщине это было общей практикой в скитах. |
|
Повторяю: я не о практике, а о том, как быть должно. А должно быть по правилам. Неужто так трудно уяснить? Нельзя уравнивать правила с тем, "что было". Ну, было. Мало ли что было! Неправильно было, стало быть, нам, нынешним, не указ.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1891
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:27. Заголовок: САП пишет: В правил..
САП пишет: цитата: | В правиле речь идет о чтецах. Так же читали и пели в беглопоповских скитах не постриженные епископом в клир. |
|
Так ты ж на него и сослался, не я. Речь не о чтении и пении, а о пострижении-посвящении.
| |
|
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1892
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 08.03.12 14:52. Заголовок: Вот образ, по которо..
Вот образ, по которому надо мыслить и действовать: цитата: | И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца; и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа [были приклонены] к книге закона. (Неем.8:2,3) |
| И далее: цитата: | И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное. (Неем.8:8) |
|
Так поступают при всяких отступлениях и нарушениях, обращаясь к книгам и толкованиям, а не к обычаям.
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4678
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 09.03.12 04:33. Заголовок: САП пишет: Иночеств..
САП пишет: цитата: | Иночествующих от общего числа християн много, традиция не прервана, иноческое правило и суточный круг отмаливают все. В чем проблема? |
|
99,9% этих ветхих деньми иноц не имеют особо никакого духовного опыта, поскольку в ИПХС принято жить в "цивилизации антихриста", до полного увядания плоти, и лишь потом креститься, лишь потом в иночество идти. Общежительных монастырей нет и быть не может в силу специфики вашего согласия. Следовательно нет среды. Потому Вы и указываете в качестве добродетели и признака их иноческого жития лишь "отмаливание" суточного круга. Но, извините, у нас суточный круг и многие миряне совершают, в частности и на форуме бывающие. И девственное житие для наших христиан не редкость, однако общежительных (в полном смысле слова) монастырей у нас нет. Те, что числятся общежительными, не имеют достаточное количество иноков и инокинь, чтобы соответствовать своему названию. Замкнутую среду создать не получается. У вас же это вообще получиться не может, поскольку ваши иноки и миряне всецело зависят от благосклонности блудников мира сего (антихристов, с их точки зрения), то есть замирщены всецело и о самообеспечении вовсе не помышляют. А просто молящимися бабушками и дедушками Вы никого впечатлить не сможете. Если я неправ, то, пожалуйста, опровергните мои слова - без имен расскажите о быте, среднем возрасте ваших иноков, о система духовного наставничества.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 320
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.03.12 09:04. Заголовок: Сергiй пишет: Ну а ..
Сергiй пишет: цитата: | Ну а Бог возьмет жизнь твою, что в нечистоте делать станешь? |
| В Ад пойдешь, все это понимают и иллюзий не питают. Сергiй пишет: цитата: | Речь не о чтении и пении, а о пострижении-посвящении. |
| Без этого раньше не читали/пели. о. Андрей пишет: цитата: | 99,9% этих ветхих деньми иноц не имеют особо никакого духовного опыта |
| Старых в иночество не стригут (только молодых и среднего возраста), они иноческое правило вынести не могут (это сверх суточного круга). о. Андрей пишет: цитата: | У вас же это вообще получиться не может, поскольку ваши иноки и миряне всецело зависят от благосклонности блудников мира сего (антихристов, с их точки зрения), то есть замирщены всецело и о самообеспечении вовсе не помышляют. |
| Живущих не по християнски никто укрывать и кормить не будет, потому это лучшее условие качества християнства нежели сан похищенный у никониянских жрецов.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1904
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 09.03.12 14:05. Заголовок: САП пишет: В Ад по..
САП пишет: цитата: | В Ад пойдешь, все это понимают и иллюзий не питают. |
|
И я такожде думаю. САП пишет: цитата: | Живущих не по християнски никто укрывать и кормить не будет, потому это лучшее условие качества християнства нежели сан похищенный у никониянских жрецов. |
|
Ну, ты смешал разные вещи в кучу. А сам-то ты кто? АнтихрИст или хрИст? Это что получается? Я с антихрИстом целовался, что ли? Приезжай, размирщУ, расхрИщу. Будешь хрИстом.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 321
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.12 10:03. Заголовок: Сергiй пишет: А сам..
Сергiй пишет: цитата: | А сам-то ты кто? АнтихрИст или хрИст? |
| Христолюбец
| |
|
диакон Олег
|
| Диакон
|
Сообщение: 214
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.03.12 14:52. Заголовок: САП пишет: Христолю..
САП пишет: Простите, что вмешиваюсь. Недавно хоронили одного родственника. Пришел его знакомый - коммунист. Старый человек. Я спрашиваю: коммунистам тяжко сейчас? Отвечает: ничего, всё вынесем. Коммунисты - лучшая часть человечества, нас так мало осталось. Эту историю с самооценкой коммуниста я вспомнил в связи с вашей, САП, самооценкой и смайликом. Уж простите. До сих пор в некоторых райцентрах существует традиция вывешивать фото "лучших" людей района. В школах - учеников. Этот сайт оказался не исключением.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1910
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.03.12 14:59. Заголовок: САП пишет: Христолю..
САП пишет: Все себя христолюбцами считают. Ты хоть одного еретика мне покажи, который себя христоненавистником назовет.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 322
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.03.12 15:02. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет: цитата: | Недавно хоронили одного родственника. |
| Скоро уж и нас хоронить будут...
| |
|
Катерина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 597
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 10.03.12 16:41. Заголовок: а как размножаются б..
а как размножаются беспоповцы? С кем не разговаривала, все как-то туманно. Понятно, что для каждого толка своя философия. И каждый пытается осветить этот вопрос в меру собственного, не всегда официального, понимания. А вот в общих чертах оно как происходит? Речь, естественно, не о физиологии, а с точки зрения отсутствия Таинств.
| |
|
диакон Олег
|
| Диакон
|
Сообщение: 216
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.03.12 18:26. Заголовок: Катерина пишет: бес..
Катерина пишет: Неуважительно пишешь, нужно писать "бе зпоповцы"
| |
|
|
диакон Олег
|
| Диакон
|
Сообщение: 217
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 10.03.12 18:29. Заголовок: САП пишет: нас хор..
САП пишет: хорошо бы, а то говорят, что некоторых и отпеть не смогут по причине, что некому будет отпевать и поминать.
| |
|
Jora
|
| |
Сообщение: 865
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 10.03.12 19:55. Заголовок: диакон Олег пишет: ..
диакон Олег пишет: цитата: | Неуважительно пишешь, нужно писать "безпоповцы" |
|
Да ну? Правила русского языка одни для всех. Нецыи дошли до того, что на объявлении пишут: беЗплатно
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1914
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 10.03.12 21:06. Заголовок: Отец Олег очень тонк..
Отец Олег очень тонко написал, чтущий да разумеет.
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 323
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 11.03.12 09:45. Заголовок: Катерина пишет: а к..
Катерина пишет: цитата: | а как размножаются беспоповцы? |
| Вегетативно...
| |
|
Катерина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 602
Откуда: Россия, Волгоград
|
|
Отправлено: 11.03.12 11:49. Заголовок: САП пишет: Вегетати..
САП пишет: это в правилах прописано? диакон Олег пишет: уж как повелось...
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 324
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Катерина пишет: это..
Катерина пишет: цитата: | это в правилах прописано? |
| Бери выше, в Евангелии: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4688
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 12.03.12 08:14. Заголовок: САП пишет: Бери выш..
САП пишет: цитата: | Бери выше, в Евангелии: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. |
|
В Писании и иное написано: цитата: | неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14) |
|
А к вашим единоверцам сие применимо как-то?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 325
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 08:44. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет: цитата: | А к вашим единоверцам сие применимо как-то? |
| Ни как, кто хочет креститься тот должен неверующего супруга оставить, а если сходятся то их отлучают от общения. Подобно как латын принимали: Егда слышахуся на западе, что восточныи патриарх Фотий осуждает церковь западною в неисправимых ею винах, в них же погрешает против церкви восточной. глагола ко оным отступницем, гласом пророка Иеремии, (и ты да не поймеши себе жены на месте сем: яко сия глаголет Господь: о сынех и дщерех раждающихся на месте сем: смертию бо болезненною погибнут глава, 16. ст. 1 и 4). Слыши и ты сыне церкви, оная пророческая словеса. яко яве о будущих по брачному сожитию, сынех и дщерех, у пророка речеся сие: смертию бо болезненною изомрут. иже пояше себе жены в неизцельном недуге еретичества, глаголю западныя церкви. и не имущих обратитися николиже. аще же нецыи хотящии обратитися в недра восточной церкви, таковем крещаемым быти повелеваем: и браком их нивочтоже вменяемым. яко да не сродство от туда имети будут. но повелевати в покаянии быти, и иночествовати во вся дни живота своего, и в целомудрии быти да Бога милостива соделати, о их же научении бывше во отступницех. аще же друзии не обещаются девствовати, но посягати жены иныя; таковех ниже крестити повелеваем. ибо оженившись и оставшиися прибыти в градех, да не паки сии воспятятся к сродницем, и забудут дар егоже получиша от святаго крещения. и пребудут нераскаявшись имея во очию всегда образ мира, и яже в нем. (Патриарх Црьградский Фотий (9в.), книга, 10. глав. 2. лист, 72. сказание, 84. И от новых свидетельство: зри, Сборник исторических материалов и документов, относящихся к греческой церковной истории, 9-го и 10, века. книга, 8. раздел под буквою, Ф. Издание, 4. СПб. духовной академии наук, в 1844 году. )
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4689
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:06. Заголовок: САП пишет: Ни как, ..
САП пишет: цитата: | Ни как, кто хочет креститься тот должен неверующего супруга оставить, а если сходятся то их отлучают от общения. |
|
То есть у вас игнорируется апостольское учение о браке и 72 правило 6-го Вселенского Собора? - цитата: | Если некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и Если при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. |
|
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 326
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:13. Заголовок: о. Андрей пишет: То..
о. Андрей пишет: цитата: | То есть у вас игнорируется апостольское учение о браке и 72 правило 6-го Вселенского Собора? |
| По вашему патриарх Фотий и Сергий (и другие византийские святители) хуже нашего знали апостольские и соборные постановления?
| |
|
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4690
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:18. Заголовок: САП пишет: По вашем..
САП пишет: цитата: | По вашему патриарх Фотий и Сергий (и другие византийские святители) хуже нашего знали апостольские и соборные постановления? |
|
Это не ответ на вопрос. Частные мнения частных лиц не могут быть законом для Церкви, тем более, когда противоречат ее соборному мнению. Вы на вопрос ответьте, пожалуйста: у вас в согласии игнорируется 72-е правило 6-го Вселенского Собора?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 327
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Ча..
о. Андрей пишет: цитата: | Частные мнения частных лиц не могут быть законом для Церкви, тем более, когда противоречат ее соборному мнению. |
| При пат.Сергии был собор о чиноприеме латынян и это было установлено собором. Кормчая воспрещает не венчанным сожительствовать браком, этим правилом русская Церковь руководствовалась до раскола, к чему вводить новизны? Или вы хотите сказать, что правильнее дониконовских, русских святителей?
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4691
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:34. Заголовок: САП пишет: При пат...
САП пишет: цитата: | При пат.Сергии был собор о чиноприеме латынян и это было установлено собором. |
|
И что он постановил? Каким чином принимать? САП пишет: цитата: | Кормчая воспрещает не венчанным сожительствовать браком, этим правилом русская Церковь руководствовалась до раскола, к чему вводить новизны? Или вы хотите сказать, что правильнее дониконовских, русских святителей? |
|
Я хочу сказать, что Вы пытаетесь русским дониконовским святителям приписать свое собственное понимание брака, они совершенно не так мыслили, как ваши единоверцы. В дониконовской кормчей сказано: цитата: | Аще же неции невернии суще законным браком совокупишася, и потом муж убо неверный, приступит к вере, жена же и еще лестию одержима есть, и аще волит верен муж жити с неверною женою, или верная жена с мужем неверным, да не разлучается по божественному апостолу: святитбося рече, муж неверен женою верною, и жена неверна мужем верным |
|
Итак, просто ответьте на вопрос: в вашем согласии игнорируется 72-е правило 6-го Вселенского Собора? Да или нет?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 328
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 09:48. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..
о. Андрей пишет: Как и Фотий. о. Андрей пишет: цитата: | Я хочу сказать, что Вы пытаетесь русским дониконовским святителям приписать свое собственное понимание брака, они совершенно не так мыслили, как ваши единоверцы. |
| От жития стаописменнаго, Савы архиепископа Сербскаго, от исповедовавших ереси святому [глава 141]. [ниже] Посылает же и эксархов много взыскующе; их же яко погански без благословения и молитв, жены поемлющих, и сих венчати повелевает. аще в старости и дети таковы имуще будут, и сих под крыле матере приити, и с ними венчатися. [Кормч. печатн., лист 335] отселе не быти инако, не именоватися законному браку, и христианскаго строения достойну, аще не молитвы совокупляющихся в любовь свяжут. Книга Матфея Правильника [Состав 3, глава 8]. Без священнословия брак не состоится. Там же [Состав ф, глава 7]. Брак аще священною требою, ветхое преступление не отмыет, сквернен быти мнится. Так приведите примеры, когда б на Руси дозволяли браки с еретиками без роспуска? Да же феодосеевы в конце концов отказались от этой порочной практики, увидев ее нечестее в современное время. о. Андрей пишет: цитата: | в вашем согласии игнорируется 72-е правило 6-го Вселенского Собора? Да или нет? |
| Християне судят по духу, а не по букве, в этом же определении важнейшее, чтоб християне не брачились с нехристями, духу этого правила следовали и пат.Фотий с пат.Сергием, когда отказывались принимать латынские браки, потому как они служили к развращению веры, а не к исправлению.
| |
|
о. Андрей
|
| Протопоп
|
Сообщение: 4692
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
|
|
Отправлено: 12.03.12 10:05. Заголовок: САП пишет: Как и Фо..
САП пишет: А каким Фотий? САП пишет: цитата: | От жития стаописменнаго, Савы архиепископа Сербскаго, от исповедовавших ереси святому [глава 141]. [ниже] Посылает же и эксархов много взыскующе; их же яко погански без благословения и молитв, жены поемлющих, и сих венчати повелевает. аще в старости и дети таковы имуще будут, и сих под крыле матере приити, и с ними венчатися. [Кормч. печатн., лист 335] отселе не быти инако, не именоватися законному браку, и христианскаго строения достойну, аще не молитвы совокупляющихся в любовь свяжут. Книга Матфея Правильника [Состав 3, глава 8]. Без священнословия брак не состоится. Там же [Состав ф, глава 7]. Брак аще священною требою, ветхое преступление не отмыет, сквернен быти мнится. |
|
Это свидетельства о браках заключенных после крещения, но без венчания. К делу сие не относится. САП пишет: цитата: | Так приведите примеры, когда б на Руси дозволяли браки с еретиками без роспуска? |
|
Я привел из русской кормчей правило, кормчая была напечатана по благословению Церкви. Этого достаточно без всяких дополнительных изысканий. САП пишет: цитата: | Християне судят по духу, а не по букве, в этом же определении важнейшее, чтоб християне не брачились с нехристями, духу этого правила следовали и пат.Фотий с пат.Сергием, когда отказывались принимать латынские браки, потому как они служили к развращению веры, а не к исправлению. |
|
А если брак не служит к развращению, но к исправлению веры, то его следует принимать? И опять же, Вы не ответили на вопрос. Что в правиле важнейшее, что не важнейшее - это Ваше толкование, а несвятоотеческое. В правиле рассмотрены два типа браков. Брак верного с неверным отринут, брак заключенный до крещения одного из супругов приемлем. Я сУжу вопрос, ваше согласие отвергает вторую часть 72-го правила 6-го Вселенского Собора? Да или нет?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 329
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:33. Заголовок: о. Андрей пишет: К ..
о. Андрей пишет: Освящение к совокуплению подается токмо через священническую молитву (чин венчания), других чинопоследований для староженов нет. о. Андрей пишет: цитата: | Этого достаточно без всяких дополнительных изысканий. |
| В Номоканоне пишутся чиноприемы разных еретиков в три чина, а сами чины для еретиков только первым, и ничего в этом страшного в этом нет. о. Андрей пишет: цитата: | А если брак не служит к развращению, но к исправлению веры, то его следует принимать? |
| Во времена благочестия принимался, а с усилением развращения веры в миру перестал считаться дозволенным. о. Андрей пишет: цитата: | Я сУжу вопрос, ваше согласие отвергает вторую часть 72-го правила 6-го Вселенского Собора? Да или нет? |
| Формально нет, никто ни чего не отменял, просто следуют той практике которая сложилась более тысячи лет назад. ЗЫ Т.е. если кратко, каноническое право на абстрактный закон, а Традиция имеющая своей целью укреплять християн в благочестии, отсекать ненужное, оказывать снисхождение ради укрепления в вере. Исходя из этой логики в разные времена правила ослаблялись или наоборот ужесточались, при этом старые правила не вымарывались как неправые, их переписывали из сборника в сборник, подобно как никто бы не вздумал вымарывать книгу Левит на том основании, что сейчас время другое.
| |
|
павел
|
| |
Сообщение: 135
Откуда: Россия
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:43. Заголовок: Многоуважаемый по вс..
Многоуважаемый по всем форумам сущий САП,такое ощущение что вам хоть в лоб ,хоть по лбу.Чего кажется непонятного?о.Андрей очень доходчиво все обьясняет(и заметьте обоснованно).А у вас как с гуся вода,Очевидно что у вас своя правда (не Божья).Заметил что вы любите заходить на сей форум во время поста(выполняете работу?).Или на соседнем оскомину набили?.Удивляюсь как это наш любимый Сергий с вами еще дружит;терпеливый Как-то вы выкручиваете все на свой лад.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1929
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:50. Заголовок: САП пишет: Или вы х..
САП пишет: цитата: | Или вы хотите сказать, что правильнее дониконовских, русских святителей? |
|
Что за дурная манера давить авторитетами? Те же люди, с теми же грехами, тою же плотию обложены. Есть Закон. Вот ему и следуй.
| |
|
Сергiй
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1930
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 12.03.12 12:51. Заголовок: павел пишет: Удивля..
павел пишет: цитата: | Удивляюсь как это наш любимый Сергий с вами еще дружит;терпеливый |
|
Мы - родственники. Это не я его терплю, а он меня терпит.
| |
|
Ответов - 245
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|