Данный форум является неофициальной интернет-площадкой для общения чад Русской Древлеправославной Церкви и всех, кто интересуется Древлеправославием. Будьте взаимно вежливы, уважайте собеседника, терпимей относитесь к мнению и высказываниям своих оппонентов. Язык подворотни, язык блатного жаргона, модных словечек современной молодежи совершенно неприемлем на этом форуме.

АвторСообщение
Евдокия



Сообщение: 95
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно


http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?




Спаси Христос!: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Jora
администратор




Сообщение: 2023
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 02:44. Заголовок: На форуме, в разделе..


На форуме, в разделе "Вопросы-ответы", например, масса информации на эту тему.

"Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
“Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 8223
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.16 08:41. Заголовок: Столько уже на эту т..


Столько уже на эту тему исписано... У патриархов русских были духовники простые иеромонахи, следовательно, архиереев на исповеди от грехов разрешали простые попы. Присоединение к Церкви происходит именно через исповедь - покаяние и открытое исповедание веры. Если мог простой поп от патриарха сие принять до раскола, то с чего бы попам утратить эти способности после раскола? Герцог глупец и авантюрист. Как буд-то это новость для него. Он же из старостильников, а те точно также приняли первых своих архиереев - посредством десницы простого попа.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дмитрий И



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.16 22:54. Заголовок: О Герцоге ...


Я нашёл Ваш форум именно по этой теме . Хотел узнать , что с Герцогом случилось дальше .
Характеристика , данная о. Андреем ( Герцог глупец и авантюрист ) , может быть и верна . Но , тем не менее , нужно учитывать ситуацию . "Сцену" , как немцы говорят .
Миссионерскую активность в Зап. Европе проявляют , как правило , либо старостильники , либо запоздно-православные церкви ( Кельтская , Британская и т.п ) . РПСЦ или РДЦ для западного обывателя без русских корней малопонятны . Греческие старостильники как-то привычнее .
Хочу спросить : есть ли в Зап. Европе Древлеправославные приходы ? У Вас же есть Западно-Европейская Епархия ?
Спаси Христос !









Спаси Христос!: 0 
Профиль
LS



Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.16 09:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Если мог простой поп от патриарха сие принять до раскола, то с чего бы попам утратить эти способности после раскола?



прошу пардон...

Поп действовал по благословению епископа - хотя бы и того же самого, которого исповедал.
В пределах своей епархии, куда его поставили и за пределы которой он не имел права простирать свои полномочия.

Посему это далеко не не одно и тоже.
Т. о. объективно с исторической т. з. необходимо принять как факт, что прецедентов аналогичных - чтобы оставшийся без епископа поп принял другого епископа посредством чиноприема - подобного рода прецедентов до настоящего времени не выявлено и не названо.

Не говоря уж о том, что принимали Амвросия не через исповедь, а через миропомазание

Понятно, что трактовать всё сие каждое упование будет по-своему, но объективность точного изложения факта нужна дабы новоначальный или ищущий имел возможность объективно эти факты сопоставить и сделать вывод.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Евдокия



Сообщение: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 14:07. Заголовок: В подтверждение пост..


В подтверждение поста LS с форума "Древлеправославие" Димитрий Н.Б. :

- Никто не спорит, что поп может исповедовать епископа. Но рядовая исповедь - ето одно, а присоединение к Церкви еретика - совсем другое. Я даже допускаю, что в истории бывали случаи, что принять епикопа-еретика через покаяние поручали простому попу. Но здесь ключевое слово - "поручали". Поп никогда не действует сам по себе. Принимая еретика 3-м чином, он присоединяет его к Церкви, т.е. к своему епископу, в канонической связи с которым пребывает. Дораскольный-то поп, в отличие от беглого, епископа над собой имел. А беглый совершал таинства сам по себе...Таким образом, мы подошли к вопросу, как совершаются таинства Церкви - какая здесь роль попа, а какая епикопа. На сей вопрос ещё в древности ответил муж апостольский свщмч.Игнатий Богоносец:

цитата:
Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та Евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же как: где Исус Христос, там и кафолическая церковь

(К смирнянам, гл.8). Ето созвучно и Правилам Апостольским (39):

цитата:
Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.


Соответствуют ли беглопоповские "таинства" етим правилам?...Беглый поп, принимающий 2-м чином митрополита(архиепископа), присоединяющий его к "Церкви", в которой нет ни единого епископа - было когда-нибудь что-нибудь похожее в истории християнства?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Евдокия



Сообщение: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 14:10. Заголовок: Главное, на мой взгл..


- Главное, на мой взгляд, заблуждение исторического беглопоповства - это представление о "самодостаточности" пресвитерской благодати. Предшественники РПСЦ и РДЦ считали, что поп - ето такой человек, который обладает некими мистическими способностями, позволяющими совершать таинства. Эти способности действуют у попа просто в силу того, что некогда над ним была совершена - епископом (пусть еретическим) - хиротония по установленному чину. И сбегая впоследствии от своего епископа, поп ети самые способности удачно прихватывал с собой, и они продолжали действовать сами по себе (своих епископов в том время не было). Таким образом, беглопоповцы считали (и продолжают считать сейчас, судя по реплике о.Андрея), что благодать священства действует у попа «автоматически», без наличия канонического единства с епископом. То есть ето не таинственная сила Церкви, а некое магическое свойство самого попа//Интересный момент: если было известно, что до побега епископ успевал попа запретить, то такой поп у беглопоповцев не котировался . То есть благодать священства представлялась как некая «вещь в себе», которую епископ как бы одалживает попу; при етом всё-таки признавалось, что она «законно» принадлежит епископу, (поскольку он был властен забрать её обратно), однако если уж ловкий поп успевал сбежать до официального запрещения , то считалось, что он успешно «утащил» благодать с собой, и она теперь принадлежит не епископу - он над ней потерял власть - а самому попу, и стала вместе с ним «законным трофеем» беглопоповцев.
Такой взгляд явно противоречит вышеприведённым апостольским правилам и святоотеческим мнениям. Церковь так никогда не учила. Да, бывали в истории случаи, когда попы отделялись от еретичествующих епископов. Но при етом они обязательно присоединялись к другим – оставшимся православными – епископам. Присоединение еретика к Церкви всегда означало присоединение к тому или иному епископу. И поп без епископа не может творить не единого таинства. Апостольская благодать действует через епископов. Если нет епископа, не может быть и священника.
Вот почему "утратили способности после раскола". Между прочим, ето сразу поняли поморцы и федосеевцы. В данном вопросе они гораздо "правее" и последовательнее беглопоповцев.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2317
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 04:45. Заголовок: Евдокия Таким образ..


Евдокия
 цитата:
Таким образом, беглопоповцы считали (и продолжают считать сейчас, судя по реплике о.Андрея), что благодать священства действует у попа «автоматически», без наличия канонического единства с епископом.

А по Большому потребнику еще круче! Оказывается Дух Святой действует и через того, кого не рукоположил .....

 цитата:
Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)

т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам? Так?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
LS



Сообщение: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 10:03. Заголовок: андрей ю. пишет: лж..


андрей ю. пишет:

 цитата:
лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам?



А як же они - ложные рукоположили истинных?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2319
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 15:41. Заголовок: LS А як же они - лож..


LS
 цитата:
А як же они - ложные рукоположили истинных?

"человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Мф.19,26)
Мы поступаем по святоподобию. На 7 Вселенском соборе отцы приняли в сущих санах рукоположенных иконоборцами......мы не умнее отцов Вселенского собора...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9161
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 07:10. Заголовок: Для рационалистов во..


Для рационалистов вопрос. Прп. Феодор Студит разорвал общение с патриархом из-за разногласий о браке. При этом он продолжал священнодействовать. Под властью какого епископа? Или он просто не смог додуматься, как сущие здесь рационалисты, что благодать у него "автоматически" не сохранилась, но сразу же улетучилась, как только он разорвал общение со своим архиереем?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 11:24. Заголовок: Преп.Феодор Студит н..


Преп.Феодор Студит не находился в общении с патр.Тарасием всего два года, потом они примирились. В это время в Константинопольской Церкви было достаточно верных епископов, в том числе и тот, к которому принадлежал Студит.

Спаси Христос!: 0 
о. Андрей
Протопоп




Сообщение: 9162
Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 11:44. Заголовок: Два года или два дня..


Два года или два дня - это не имеет значения. Важен факт разрыва и последующего служения. И наличие каких-то иных архиереев не имеет в данном случае значения. Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется. Вы пишите, что епископ, к чьей епархии принадлежал прп. Феодор, на момент разрыва отношений последнего со св. патр. Тарасием, так же разорвал с патриархом отношения? Я правильно понимаю? Ведь, прп. Феодор никогда бы не остался в общении с тем, кто сохраняет общение с лицами, с которыми сам Феодор общение прекратил. Напомните, пожалуйста, имя этого епископа. А так же того епископа, который был епархиальным для прп. Феодора при св. патр. Никифоре, с которым прп. Феодор также разорвал общение по тому же самому вопросу.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 13:01. Заголовок: Важно то, что Конста..


Важно то, что Константинопольская Церковь в то время имела всю каноническую полноту, и преп.Феодор имел возможность при необходимости уйти под омофором любого из верных епископов. Чего не скажешь о беглопоповцах.
И, разумеется, благодать священства не "улетучивается мгновенно". Однако, она не может сохраняться 300 лет в отрыве от епископа, то есть канонической Церкви.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 14:27. Заголовок: А имена православных..


Имена православных епископов Константинопольской церкви 8 века нет никакой нужды искать. Важен сам факт, что Церковь ими не иссякла. В отличии опять же от беглопоповцев.
А преп.Феодор, конечно, мог в теории отложиться от своего епархиального епископа, а мог и не отложиться, так как по 15 правилу Двукратного собора сие есть не обязанность, но право. Как не отложился в свое время от митр.Зосимы прп.Иосиф Волоцкий, несмотря на то, что считал Зосиму "злобесным волком и еретиком хуже древних"(и публично об этом объявивший в "Просветителе").
Как не разорвала и вся русская Церковь общения с греческой Церковью, впавшей после Флорентийского собора в ересь. И первого патриарха на Русь Иова ставил греческий(читай, вселенский) патриарх Иеремия, крестившийся в то время троеперстно. И ничего, не запомоилась наша Церковь, а продолжала цвести.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 419
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 17:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Дл..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Для рационалистов вопрос.


Не причём здесь рационализм.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Прп. Феодор Студит разорвал общение с патриархом из-за разногласий о браке. При этом он продолжал священнодействовать. Под властью какого епископа?


Вопрос чисто исторический. Епископов в православной ойкумене тогда было много.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Или он просто не смог додуматься...


Нет, смог. Додумался. Например, написал письмо папе Льву:

 цитата:
...Как нижайшие члены Церкви и повинующиеся вашему божественному пастыреначальству, мы наконец просим святую душу твою считать нас как бы собственными овцами твоими и издали освещать и утверждать священными молитвами, а если — и наставлениями, то это было бы делом твоего божественного снисхождения. Так и Христос писал к Авгарю и многие из подвластных удостоились получить послания от апостолов и святых. Это письмо - от меня одного грешного и содержимого под стражею; потому что отец и сослужитель мой заключен, и архиепископ Солунский, брат наш, также содержится, на других островах


Как видите, он, разорвав с одним епископом, спешит прибегнуть к другому, и при этом еще ссылается на других единомысленных епископов.
о. Андрей пишет:

 цитата:
И наличие каких-то иных архиереев не имеет в данном случае значения.


Очень даже имеет.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется.


Нет, утверждение не такое. Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.
о. Андрей пишет:

 цитата:
прп. Феодор никогда бы не остался в общении с тем, кто сохраняет общение с лицами, с которыми сам Феодор общение прекратил


Смотря что за "общение". Если это только поминание, без сослужения, то очень может быть, что и остался бы, по икономии:

 цитата:
...Если епископ не находился на прелюбодейном соборе и называет его лжесборищем, но поминает бывшего на нем своего митрополита, то следует ли иметь общение с пресвитером такого православного епископа? На это я отвечал в другом письме к Еводию, что следует по экономии, если только он не служил вместе с еретиками. Ибо когда епископ, который поминается, православен, то ничего не значит, если он поминает своего митрополита-еретика из страха перед ним.

(письмо к Навкратию, сыну).

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 420
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 17:47. Заголовок: андрей ю. пишет: т...


андрей ю. пишет:

 цитата:
т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам?


А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 419
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 15:32. Заголовок: Слава пишет: Однако..


Слава пишет:

 цитата:
Однако, она не может сохраняться 300 лет в отрыве от епископа, то есть канонической Церкви.



Скажите, а какой по вашему мнению, Господи, помилуй, срок годности у благодати священника после, так сказать, отрыва от епископа?

И еще вопрос к Славе. Ветхозаветный Мелхиседек от какого епископа получил благодать священства и благословил самого Авраама?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 16:07. Заголовок: "Срок годности&#..


"Срок годности благодати"?.. Я думаю, ровно такой, чтобы присоединиться к имеющемуся в Церкви верному епископу - в своей поместной или при необходимости - в WO. Если же священник сознательно медлит, этим он противится Духу святому и попирает церковные каноны.
2. Вы абсолютно неправомерно сравниваете ветхозаветную Церковь с Новозаветной, которую создал Сам пришедший в мир во плоти Господь Исус Христос и положил в ней Новый закон, в том числе и посвящением своих первых служителей - апостолов.
И разве Вам неизвестно, Дионисий, что служить по чину Мелхиседекову в Новозаветной Церкви может только один Исус Христос?!
"...Ты священник во веки по чину Мелхиседекову"(Посл.к Евреям)

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 420
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 16:42. Заголовок: Слава пишет: попира..


Слава пишет:

 цитата:
попирает церковные каноны.



Какие?

Слава пишет:

 цитата:
создал Сам пришедший в мир во плоти Господь Исус Христос и положил в ней Новый закон,



А Ветхозаветную Церковь кто создал?

Слава пишет:

 цитата:
разве Вам неизвестно, Дионисий, что служить по чину Мелхиседекову в Новозаветной Церкви может только один Исус Христос?!



Это где написано?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 17:09. Заголовок: Простите, Дионисий, ..


Простите, Дионисий, я общаюсь, в основном, со взрослой аудиторией, которой не надо очень тщательно ""разжёвывать". Да и Вы, думаю, уже не дитя, чтобы самому не найти ответы на эти простые вопросы.
( На первый - см.Апостольские правила, Кормчую).

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 421
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 18:06. Заголовок: Слава пишет: Прости..


Слава пишет:

 цитата:
Простите, Дионисий, я общаюсь, в основном, со взрослой аудиторией, которой не надо очень тщательно ""разжёвывать".



Слава это ваше полное имя?

Слава пишет:

 цитата:
Да и Вы, думаю, уже не дитя, чтобы самому не найти ответы на эти простые вопросы.



Я задал вам эти вопросы, чтобы уточнить уровень вашего знания основ православной христианской веры. Просто очень похоже, что он у вас низкий, поэтому не понимаете, о чем вам говорят.

Слава пишет:

 цитата:
( На первый - см.Апостольские правила, Кормчую).



Укажите, пожалуйста, правила, подтверждающие ваши слова.

Вы, если считаете себя взрослым, то и ведите себя по-взрослому. Например, можно просто ответить на заданные вам вопросы.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 18:14. Заголовок: Нет, не полное. Так ..


1.Нет, не полное.

2.Так покажите свой уровень, высокий! Особо остановитесь на Вашей приверженности теории "пустых сосудов", что очень показательно для человека, хорошо знающего основы православной веры

3.Правил о подчинении иерея епископу много. Потрудитесь поискать их сами, а источники Вам указаны.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 422
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 19:07. Заголовок: Слава пишет: 1.Нет,..


Слава пишет:

 цитата:
1.Нет, не полное



А полное (взрослое) какое?

Слава пишет:

 цитата:
Так покажите свой уровень, высокий!



Вам на среднем уровне объяснили, а вы все равно не понимаете.

Слава пишет:

 цитата:
Особо остановитесь на Вашей приверженности теории "пустых сосудов",



Когда я был приверженцем сей глупости? Не умеете вы взрослых разговоров вести.

Слава пишет:

 цитата:
Правил о подчинении иерея епископу много.



Это известно. Вы приведите правило, что священник, лишившийся епископа, должен непременно отыскать другого, чтобы его священническая благодать не иссякла. Подпитаться, так сказать.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 19:18. Заголовок: Очень рекомендую


Очень рекомендую Вам ответы Димитрия Н.Б. Ну, как минимум, в этой теме хотя бы почитайте! Уверяю, его уровень Вас удовлетворит.
А главное, к Отцам обращайтесь! Например, прп.Феодор Студит вполне разъяснит, почему он после разрыва со своим патриархом обратился за окормлением к папе Льву.
А про Вашу приверженность теории "пустых сосудов"(да, Вы этих епископов, кажется, полуфабрикатами называли ) не поленюсь, найду, хоть и давно это было. А ещё - о чаянии богослужений на современном русскщщом языке, потому как ЦСЯ для Вас неудобоварим.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 423
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 20:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?



Не всех Святой Дух рукополагает, но через всех действует. Кто не в Церкви, тот лишен Духа, и понять того, что от Духа не способен.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 424
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 20:50. Заголовок: Слава пишет: А глав..


Слава пишет:

 цитата:
А главное, к Отцам обращайтесь!



Главное, истину вам разъяснили. Теперь у вас два варианта: сначала принять на веру, что мы вам говорим, присоединиться к Церкви, и тогда уже Духом Святым понять, либо остаться при своем мнении и ждать Божьего возмездия, потому что лучше не познать, чем познать и отойти. Не знаю, долго ли вы после этого разговора проживете, но если что, мы рады всем, кто ищет истину

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 425
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 20:59. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"



То, что не всех Дух Святой рукополагает, но через всех действует, как можете объяснить?

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.



А в чем заключается каноническая связь епископа и священника?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 21:09. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
. Теперь у вас два варианта: сначала принять на веру, что мы вам говорим, присоединиться к Церкви, и тогда уже Духом Святым понять, либо остаться при своем мнении и ждать Божьего возмездия, потому что лучше не познать, чем познать и отойти. Не знаю, долго ли вы после этого разговора проживете,




Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 426
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 07:20. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Как видите, он, разорвав с одним епископом, спешит прибегнуть к другому, и при этом еще ссылается на других единомысленных епископов.



Откуда доподлинно известно, что прп. Феодор Студит обратился к другому епископу именно из страха оскудения своей священнической благодати? Он мог обратиться с тактической целью заручиться поддержкой папы римского для помощи в борьбе.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 421
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 18:05. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Уверяю, его уровень Вас удовлетворит.


А я вот уверен, что не удовлетворит. Уровень-то мой низкий весьма. Например, я не способен понять, какое отношение к идущей дискуссии имеют вопросы:

 цитата:
Ветхозаветный Мелхиседек от какого епископа получил благодать священства и благословил самого Авраама?



 цитата:
А Ветхозаветную Церковь кто создал?


Дионисий, если не затруднит, поясните, что Вы хотели сказать этими вопросами.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 427
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 21:46. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Дионисий, если не затруднит, поясните, что Вы хотели сказать этими вопросами.



Там, выше, я пояснял Славе...этими вопросами я хотел уточнить уровень знания вероучения у человека и в зависимости от ответов решить, как продолжать разговор.

Вот и вам тоже задал подобный вопрос про каноническую связь епископа и священника.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 21:55. Заголовок: Дионисий....


Дионисий, а кто Вас уполномочил экзаменовать участников форума? Ну ладно, я новичок, а Димитрий-то давно здесь, и все прекрасно знают его уровень. Вам бы ему вопросы посложнее задавать , а то, судя по Вашим, экзаменатор Вы никудышний, прямо скажем, мусорного уровня. Раньше, помнится, когда Вы не брали на себя эту горделивую роль, выглядели куда достойней и интересней. Даже несмотря на ересь про полуфабрикаты

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 428
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 07:52. Заголовок: Слава пишет: Вы ..


Слава пишет:
[quote]`

Вы еще живы? Слава Богу.

Слава пишет:

 цитата:
Дионисий, а кто Вас уполномочил экзаменовать участников форума?



Благоразумие уполномочило. Какой смысл ребенку из детсада объяснять интегралы?

Слава пишет:

 цитата:
мусорного уровня.



Благодарю на добром слове.

Слава пишет:

 цитата:
выглядели куда достойней и интересней.



Когда и как я выгляжу Богу виднее, а ваше мнение далеко не в первых рядах.

Слава пишет:

 цитата:
Даже несмотря на ересь про полуфабрикаты



А чем там разговор закончился в курсе?

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 08:07. Заголовок: О.Андрей что-то опят..


О.Андрей что-то опять затаился... И Димитрий теперь вряд ли зайдет... Эх, пустыня!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 422
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 11:22. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
...этими вопросами я хотел уточнить уровень знания вероучения у человека и в зависимости от ответов решить, как продолжать разговор.
Вот и вам тоже задал подобный вопрос про каноническую связь епископа и священника.


А, понятно. Так вот, поскольку уровень у меня - ниже некуда, ничего я Вам про каноническую связь сказать не способен. Однако скудного моего умишка всё же хватает на то, чтобы понять: истинная цель Ваших вопросов несколько иная. А именно: "заболтать" тему и увести разговор от неудобных для РДЦ тезисов.
Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
мы рады всем, кто ищет истину


По Вашему поведению, что-то не похоже. ...Вообще-то, я надеюсь увидеть ответы о.Андрея. Он обычно отвечает аргументированно и по существу. А пока такие ответы не готовы, хранит молчание. Жаль, что ув.Дионисий не следует сему достойному примеру.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 11:53. Заголовок: "...диковинный, ..


"...диковинный, ранее невиданный прецедент: как сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во всей вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо?! В спорах с членами Рпсц ранее мне приводили возражения, что мол так поступали християне во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к имеющейся трехчинной иерархии. «Восстановления трехчинной иерархии» в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".

Это пост Димитрия Н.Б. из архива.
Ссылаться на монофелитов и иконоборцев привыкли и на этом форуме. Хоть и не в тему аргумент, но полагают, что для плебса сойдёт, проглотит, не рассуждая. А тут вдруг "детсадовец" Славик любознательный выискался и начал упорно долбить сакральные "окаменелости"

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Дионисий (Русин)



Сообщение: 429
Откуда: РФ, Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 12:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Однако скудного моего умишка всё же хватает на то, чтобы понять: истинная цель Ваших вопросов несколько иная. А именно: "заболтать" тему и увести разговор от неудобных для РДЦ тезисов.



Неправильно поняли. Ничего в этом неудобного для нас нет. Все происходило в соответствии с вероучением и правилами, а что до тех, кто сомневается, так в словах Христа тоже многие сомневаются, а ученик не выше учителя. Вопрос о канонической связи имеет прямое отношение к теме. Вы вот рассуждаете с позиции этой связи, так поясните нам, как вы ее понимаете. А если не понимаете, то зачем оперируете этим термином?

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
По Вашему поведению, что-то не похоже.



Чем?

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Жаль, что ув.Дионисий не следует сему достойному примеру.



Чтобы привести понятные именно вам аргументы, надо выяснить ваше видение вопроса и образ мышления. На это и направлены мои уточняющие вам вопросы.

Откр. 22, 17. Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 22:29. Заголовок: не подскажите переше..


не подскажите перешел-ли сын м. Амвросия Босно-Сар-го КП-та в старообрядчество или нет?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 22:38. Заголовок: Насколько известно, ..


Насколько известно, нет. И папу похоронил в греческом новообрядном облачении на греческом же кладбище.
https://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.10.23/data/t00000000204.html

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 19:07. Заголовок: Слава пишет: Наскол..


Слава пишет:

 цитата:
Насколько известно, нет. И папу похоронил в греческом новообрядном облачении на греческом же кладбище.

А не подскажите папа так русский язык и не освоил?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 19:57. Заголовок: Ну, так-сяк в быту и..


Ну, так-сяк в быту изъясняться научился.
мвм, вы не в ту тему зашли, здесь есть конкретные темы по белокриницким, пишите, пожалуйста, там.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 20:58. Заголовок: Слава пишет: Ну, та..


Слава пишет:

 цитата:
Ну, так-сяк в быту изъясняться научился.

этому есть каки-либо свидетельства?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2326
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 01:26. Заголовок: Димитрий Н.Б. о. Анд..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
о. Андрей пишет:

цитата:
Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется.


Нет, утверждение не такое. Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.


Т.е. вы согласны, что если священник получил благодать от одного архиерея, который потом ушел на страну далече, ......то в этом случае каноническая связь остается через другого православного архиерея, верно? т.е. сам факт передачи власти над священником от одного архиерея к другому вы не отрицаете (в принципе как отрицать, если и правда рукоположивший архиерей умрет внезапно......
Однако вы отрицаете, что если рукоположивший архиерей уйдет на страну далече , то управлять действиями священника может Христос. Т.е. вы допускаете, что может быть передача священника от одного архиерея к другому, НО НЕ ДОПУСКАЕТЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕДАЧА СВЯЩЕННИКА ОТ ВОЛКА АРХИЕРЕЯ К ХРИСТУ???????
По вашей вере Дмитрий (католическая вера по сути) Христос на вторых ролях, и слова не имеет...при схеме Христос-Епископ-священник (это схема как передается благодать), если епаископ выходит из строя, то ПО ВАШЕЙ вере Христос никак не может восполнить это звено.....ОН бессилен без другого архиерея.......ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2327
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 01:38. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
андрей ю. пишет:

цитата:
т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам?


А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Ну и каша у вас.В одном предложении: сами придумали, сами обличили, сами вынесли суд Есть такой прием в полемике: сам придумываешь мысль собеседника, потом (придуманную тобой же мысль) доводишь эту мысль до полного абсурда.....И ПОТОМ...РАЗНОСИШЬ ЕЁ В ПУХ И ПРАХ!!!!!! Молодец! Только я тут причем?
Ты мне приписал какую то ахинею, а потом доблестно свою же ахинею разбил в пух и прах

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2328
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 01:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. И если..


Димитрий Н.Б.
 цитата:
И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Тут наиболее ярко, вы Дмитрий, показали технику своей полемики.
Сначала вы выдвинули заведомую ложь (если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы ) как свершившийся факт . А потом, на основе факта, которого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (или вы безпоповец? утверждающий что истинное священство уничтожимо?) стали городить тень на плетень.....
сам факт такого полемического приема, говорит о вашей, не совсем честности так сказать.....
Как можно поповцу вообще предполагать, что истинное священство может быть уничтожено? И потом, на этой лжи строить какието свои бредовые выкладки? Вы хоть сами поняли что написали? Вы же не безпоповец, чтобы утверждать такую чушь.....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2329
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 02:01. Заголовок: Слава "Срок годн..


Слава
 цитата:
"Срок годности благодати"?.. Я думаю, ровно такой, чтобы присоединиться к имеющемуся в Церкви верному епископу -

А где Христос в вашей схеме? Насколько знаю схема такая Христос - епископ - священник. Верно? Если умер священник, или ушел в ересь, Христос уже никак не может передать священнику благодать так сказать? Он должен пригласить другого ЧЕЛОВЕКА-епископа.......и только при помощи ЧЕЛОВЕКА-епископа, БОГ сможет передать благодать, верно? А без человека, у Христа ничего не получится, правильно?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 09:14. Заголовок: Голая, беспочвенная ..


Голая, беспочвенная софистика, уважаемый, лукавое мудрование! Богом установлена иерархия как на Небе, так и в земной Церкви. Именно Его промыслом в Церкви никогда не прерывалась преемственность, идущая от апостолов, через сохранение верных епископов. Не случайно ведь изрек Господь: созижду Церковь мою, и врата адовы не одолеют ее. У беглопоповцев же получается, что одолели...

И да, Андрей Ю., Вы наивно полагаете(очень наивно!), что священство - это исключительно попы. На самом же деле в это понятие входят и епископы, даже прежде всего - епископы, потому как они всегда и "народят" попов И тако было, есть и будет до скончания века, а не наоборот.
Поэтому совершенно нелепы Ваши нападки на Димитрия Н.Б., так же, как ничтожны ярлыки, которые Вы на него клеите. Справедливости ради, всем бы поучиться такой безукоризненно-каноничной православной логике.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 11:54. Заголовок: андрей ю. Вы действи..


андрей ю. Вы действительно не чувствуете, что лукавите и передёргиваете? или просто невнимательно читаете, что Вам пишет Димитрий Н.Б.?
Ну вот для начала:
андрей ю. пишет:

 цитата:
или вы безпоповец?

Ну где в словах Димитрий Н.Б. Вы увидели, что он безпоповец? и что это такое "безпоповец" по-вашему?
Или вот ещё:андрей ю. пишет:

 цитата:
По вашей вере Дмитрий (католическая вера по сути) Христос на вторых ролях, и слова не имеет...при схеме Христос-Епископ-священник (это схема как передается благодать), если епаископ выходит из строя, то ПО ВАШЕЙ вере Христос никак не может восполнить это звено.....ОН бессилен без другого архиерея.......ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

Вы даже не понимаете, что сами подпадаете под свои-же слова:андрей ю. пишет:

 цитата:
Ну и каша у вас.В одном предложении: сами придумали, сами обличили, сами вынесли суд Есть такой прием в полемике: сам придумываешь мысль собеседника, потом (придуманную тобой же мысль) доводишь эту мысль до полного абсурда.....И ПОТОМ...РАЗНОСИШЬ ЕЁ В ПУХ И ПРАХ!!!!!! Молодец!

и более того андрей ю. пишет:

 цитата:
ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

только у Вас Андрей вместо епископа всего лишь поп. Поп то конечно андрей ю. пишет:

 цитата:
выходит из строя

не может. "Папапоп" или "попопапизм".
Слава Вам на это не стал даже обращать внимание а написал:
Слава пишет:

 цитата:
Андрей Ю., Вы наивно полагаете(очень наивно!), что священство - это исключительно попы. На самом же деле в это понятие входят и епископы, даже прежде всего - епископы, потому как они всегда и "народят" попов...


Ну так как на счёт ответа Димитрию Н.Б. по-существу его вопроса:

 цитата:
А если развить эту логику и дальше ...И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию?



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 12:08. Заголовок: мвм пишет "попоп..


мвм пишет: "попопапизм"

Тут Дионисий Русин все пытал, как мое полное имя... Так вот, зовут меня Всеслава. Так что, прошу не обращаться ко мне в мужском роде

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2331
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 12:40. Заголовок: Слава Как я понял, в..


Слава Как я понял, вы ничего не поняли......ну да ладно...нет так нет...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2332
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 12:49. Заголовок: мвм Ваш разбор инте..


мвм Ваш разбор интересен конечно, но меня интересует ответ Дмитрия. Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам. Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека. У вас же взгляд со стороны на наш диалог, поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
андрей ю.





Сообщение: 2333
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 13:05. Заголовок: Слава зовут меня Все..


Слава
 цитата:
зовут меня Всеслава.

Редкое имя. Кстати, необычно красивое....

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 18:34. Заголовок: Слава пишет: зовут..


Слава пишет:

 цитата:
зовут меня Всеслава. Так что, прошу не обращаться ко мне в мужском роде


ООО. Виноват.Исправлюсь.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 347
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 18:38. Заголовок: мвм, нет, не освоил...


мвм, нет, не освоил. А его сын Георгий знал русский. Он был переводчиком диалога между его отцом и архиереями БМ.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 18:50. Заголовок: Интересно, кто-нибуд..


Интересно, кто-нибудь из членов РДЦ хотя бы попытается что-либо возразить по существу темы? Тем паче, что в форуме участвует несколько священников...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..


андрей ю. пишет:

 цитата:
Ваш разбор интересен конечно,

да не разбор это и ничего в нём интересного нет
андрей ю. пишет:

 цитата:
но меня интересует ответ Дмитрия.


Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, но на форуме обычно все входят и участвуют в полемике тем паче, что она велась не только между вами двумя. Надеюсь Всеслава и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия. Андрей Ю. обратите внимание Вы называете собеседника Дмитрием а у него написано Димитрий читайте внимательно и уважайте оппонента и прежде чем интересоваться его ответом будьте корректны и ответьте ему, его вопрос был первым:
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
"Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?


андрей ю. пишет:

 цитата:

Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам.

Вы не можете знать много я понял или не много.
андрей ю. пишет:

 цитата:

Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека.


Я не претендую на уважение и ни в коем случае не ставлю под сомнение ваше, но ведь это к делу не относится, не так-ли?
андрей ю. пишет:

 цитата:
У вас же взгляд со стороны на наш диалог, ...


Взгляд со стороны бывает очень полезен. Даже Вы сами это заметили андрей ю. пишет:

 цитата:
Ваш разбор интересен


андрей ю. пишет:

 цитата:
... поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...


Андрей Ю. Вы опять пишете о том, чего знать не можете. За вашей полемикой слежу до тонкостей. Если не хотите мне отвечать так и напишите. Надеюсь прочитать ваш ответ Димитрию Н.Б. Вы же пишите про него
андрей ю. пишет:

 цитата:
я его уважаю как начитанного и грамотного человека.

а уважение требует давать ответ на вопрос собеседника а не отвечать вопросом на вопрос да ещё и додумывая за него, что-то от себя.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:24. Заголовок: Алексей пишет: нет,..


Алексей пишет:

 цитата:
нет, не освоил.

Я правильно понимаю, что нет никаких свидетельств, что он общался с русскими на русском языке, в том числе и в быту.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 348
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:25. Заголовок: Слава, Вы, товарищ, ..


Слава, Вы, товарищ, сказали неправду. Не несколько священников, а один. По теме не больно-то и охота чего-либо говорить, потому что на подобную тему мне пришлось бодаться с Евдокией. Мне всё это надоело.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:43. Заголовок: Ну и что Вы "наб..


Ну и что Вы "набодали" с Евдокией? Тем более, она и начала эту тему и, чувствуется, весьма подкована в ней. Как и в теме с Вашим участием
http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000390-000-40-0

Ой, я сказала "неправду" о количестве священников-форумчан? А мне сдается, что это Вы, Алексей, считать не умеете.
И почему "товарищ"? Я бы больше предпочла сударыня или госпожа.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 349
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 19:57. Заголовок: мвм, митрополит не о..


мвм, митрополит не общался на русском языке. Вот цитата письма Георгия: «Въ этомъ положенiи нашли его прибывшiе 25 октября изъ Россiи послы епископъ Iустинъ и iepoдiаконъ Ипполитъ. Я былъ переводчикомъ ихъ словъ равно и привезенныхъ бумагъ, какъ составленныхъ на Всероссiйскомъ Освященномъ Соборѣ 1863 г.». В письме свидетельствуется, что митрополит Амвросий не знал русского, а в качестве переводчика между ним и русскими (епископом и иеродиаконом) был его сын Георгий.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 350
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 20:07. Заголовок: Слава, Вы не терпите..


Слава, Вы не тéрпите слово "товарищ", значит, Вы либерал-ельцинист. А с либералами-ельцинистами я не общаюсь. А если хотите узнать относительно моего бодания с Евдокией, то спрашивайте у неё самой.

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 20:11. Заголовок: Я "либерал-ельци..


Я "либерал-ельцинист"
Да, ответов по теме от Вас, разумеется, не дождешься... Ну хоть повеселили, мерси!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.18 21:18. Заголовок: Алексей пишет: митр..


Алексей пишет:

 цитата:
митрополит не общался на русском языке. Вот цитата письма Георгия: «Въ этомъ положенiи нашли его прибывшiе 25 октября изъ Россiи послы епископъ Iустинъ и iepoдiаконъ Ипполитъ. Я былъ переводчикомъ ихъ словъ равно и привезенныхъ бумагъ, какъ составленныхъ на Всероссiйскомъ Освященномъ Соборѣ 1863 г.». В письме свидетельствуется, что митрополит Амвросий не знал русского, а в качестве переводчика между ним и русскими (епископом и иеродиаконом) был его сын Георгий.

Так как - же и с кем он вообще общался когда жил в Белой Кринице среди русских.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 00:38. Заголовок: Как думаете, мвм, о...


Как думаете, мвм, о.Андрея в РПЦ МП в сущем сане примут?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Алексей



Сообщение: 351
Откуда: Россия, Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 14:30. Заголовок: Евдокия, если следов..


Евдокия, если следовать Вашей мысли, то не может простой поп исповедывать и причащать епископа или митрополита. Верно?

Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 423
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 15:17. Заголовок: Слава пишет: Димитр..


Слава пишет:

 цитата:
Димитрий-то давно здесь, и все прекрасно знают его уровень

Слава пишет:

 цитата:
пост Димитрия Н.Б. из архива.


мвм пишет:

 цитата:
пишет Димитрий Н.Б

мвм пишет:

 цитата:
Надеюсь прочитать ваш ответ Димитрию Н.Б...


Уважаемые Слава и Мвм. Я, конечно, дико польщён, но всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение. Право, мне очень неловко. Благодарю, дай вам Бог здоровья и всё такое, но у меня с детства отвращение к комплиментам, потому убедительная просьба: в дальнейшем воздержитесь. По предмету дискуссии скажу: да, тут действительно процитирована моя точка зрения. Однако я не канонист и не богослов, и мои умозаключения никак не могут считаться априори бесспорными. Зря вы пишите про мой "уровень". Всяк человек ложь. Я могу чего-то не знать, не учитывать. И я вполне готов к тому, что кто-то более знающий (о.Андрей, Дионисий или кто-то еще) аргументированно разобьёт мои тезисы. Так что не спешите флагом махать.
...И откровенно скажу, мне вообще очень не по душе, что на на этом форуме пошёл подобный спор со ссылками на меня. Здесь "территория РДЦ", и нападки на неё неуместны. Неужели мало других площадок?

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 15:54. Заголовок: Димитрий, не комплим..


Димитрий, не комплиментов ради... Просто на сегодня Ваши аргументы выглядят наиболее выверенными и доказательными. Если кто-то сможет противопоставить им нечто такое же весомое, прекрасно! Но, как видим, увы...
А выбор этой площадки для дискуссии вовсе не означает нападок именно на Рдц. Просто здесь эта тема давно уже начата, на Старке и ДП ее обсуждать вообще не представляется возможным по понятным Вам причинам. Но, главное, хотелось бы услышать компетентный комментарий о.Андрея, потому как на тех форумах священников, равных ему по богословской подготовке, попросту нет. Хотя это и не означает, как видим, что все его аргументы неоспоримы. Тем более, априори.
Несомненно, тема очень серьезная, и касается не только Рдц, а всего староверия. Но, к сожалению, мало кто вообще хочет над ней задумываться и нарушать свой устоявшийся религиозный мирок. А надо, очень надо! Иначе ведь можно в итоге получить ответ: не вем вас...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 424
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 16:03. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..


Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Чтобы привести понятные именно вам аргументы, надо выяснить ваше видение вопроса и образ мышления. На это и направлены мои уточняющие вам вопросы.


А вовсе не нужно это уточнять. И выяснять лично моё видение тоже совсем не обязательно. Спор уже стал достоянием широких масс - вот с оглядкой на них и приводите "понятные" аргументы. А мне-то как раз здесь меньше других надо. Я и знать не знал об этом споре, но мне в личку на "старке" написали - мол, твои старые тезисы тут взялись обсуждать, вопросы задают и т.д. Что мою старую болтовню на цитаты растащат - поверьте, я не ожидал и уж точно об этом не просил. И уж сто раз себя отругал, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор. Теперь, чего доброго, еще привлекут по 282-й за "разжигание"
Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Вопрос о канонической связи имеет прямое отношение к теме. Вы вот рассуждаете с позиции этой связи, так поясните нам, как вы ее понимаете.


Нет, Дионисий, так не пойдёт. Того, что было выше процитировано, вполне достаточно для того, чтобы понять мою точку зрения на данный вопрос. И при желании - критиковать. Тестироваться, действительно, я не собираюсь. Может Вы ещё начнёте тестировать и дальше - попросите меня отчитаться, как я понимаю термины "благодать", "церковь", "священство" и т.д.? И буду я Вам цитировать учебник воскресной школы, а Вы поправлять Такая роль, конечно, в дискуссии очень удобна. С Вашего позволения, я всё же воздержусь. Если хотите дискутировать - приводите конкретную цитату и показывайте: мол, вот тут Димитрий неправ, на самом деле "каноническая связь" - это совсем не то, что он утверждает, и т.д. ...Вот Андрей Ю., вижу, начал это делать, но как всегда невпопад. Когда найду время, чтобы разобраться в дебрях его умозаключений, буду отвечать....
Дионисий (Русин) пишет:

 цитата:
Чем?


Да вспомнил старые обиды Когда Вы меня из темы про русский язык хотели выгнать - мол, в небрачной одежде на форум РДЦ пришёл...

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 425
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 16:07. Заголовок: Да, и заранее принош..


Да, и заранее приношу всем извинения: времени у меня сейчас гораздо меньше, чем пару лет назад, и потому ответов, возможно, придётся ждать долго. Всех с наступающим Праздником.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 16:56. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Уважаемые ... Мвм. Я,.... всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение.


Уважаемый Димитрий Н.Б. в моих сообщениях нет никакого
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
...безудержного восхваления и упования на моё частное мнение.

где Вы такое увидели?
Я написал Андрею .Ю
мвм пишет:

 цитата:
Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, но на форуме обычно все входят и участвуют в полемике тем паче, что она велась не только между вами двумя. Надеюсь Всеслава и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия.


Причём моё сообщение было вызвано его ответом мне в котором он пишет:
андрей ю. пишет:

 цитата:
Ваш разбор интересен конечно, но меня интересует ответ Дмитрия. Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам. Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека. У вас же взгляд со стороны на наш диалог, поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...


обратите внимание на эту его фразу в Ваш адрес
андрей ю. пишет:

 цитата:
... я его уважаю как начитанного и грамотного человека.


поэтому все ваши претензии по поводу
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Я,.... всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение...Зря вы пишите про мой "уровень"...потому убедительная просьба: в дальнейшем воздержитесь.


это к нему.
Единственное, что можно принять за комплемент с моей стороны это:
мвм пишет:

 цитата:
Андрей Ю. обратите внимание Вы называете собеседника Дмитрием а у него написано Димитрий читайте внимательно и уважайте оппонента

это моё замечание Андрею.Ю, но соглашусь, что это не моё дело как Вам нравится.

Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
По предмету дискуссии скажу: да, тут действительно процитирована моя точка зрения.


Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному то заблуждаетесь. Хотя соглашусь, что здесь Вы её озвучили первым.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Однако я не канонист и не богослов, и мои умозаключения никак не могут считаться априори бесспорными. Всяк человек ложь. Я могу чего-то не знать, не учитывать.

Давайте без самоуничижения.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
И я вполне готов к тому, что кто-то более знающий (о.Андрей, Дионисий или кто-то еще) аргументированно разобьёт мои тезисы.


Вот и напишите (в очередной раз) это им а не в мой адрес.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

Так что не спешите флагом махать.


Вам померещился "флаг"? Если Вам показалось моё сообщение Андрею .Ю резким, то это была реакция:1. на его ответ мне
и 2. на уход от ответа на ваш вопрос и его забалтывания. Но я соглашусь, что пункт 2 это не моё дело.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
...мне вообще очень не по душе, что на на этом форуме пошёл подобный спор со ссылками на меня.

Поэтому я и написал:

 цитата:
Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, ..... и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия.


Замечание по поводу ссылок учту, но тему-то надеюсь Вы не запатентовали?
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Здесь "территория РДЦ", и нападки на неё неуместны. Неужели мало других площадок?

Т.е. поставленный вами вопрос:
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?


Вы считаете нападками на РДЦ и предлагаете вынести его обсуждение на другие площадки?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 18:55. Заголовок: мвм, не принимайте п..


мвм, не принимайте претензии Димитрия на свой счёт - это исключительно ко мне. Но я не в обиде, более того, благодарна ему за то, что прояснила для себя такой важнейший вопрос как Церковь и ее суррогаты. И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.
...Странно мне слышать, что Димитрий "сто раз отругал себя, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор". Не христианская какая-то позиция... И против первой Заповеди даже. А ещё... дал Господь талант понимания Писания, канонов, дал талант "слова" - так неси его ближнему, приумножая. И вжегши, не ставят свечу под спудом... И прочая.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 20:00. Заголовок: мвм пишет: . Есл..


мвм пишет:

 цитата:
Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному то заблуждаетесь


Мысль о том, что не может простой поп/инок присоединить епископа якобы к Церкви и таким образом восстановить в ней трехчинную иерархию, приходила и ко мне не раз. Задавала этот вопрос священникам, открывала соответствующие темы на форумах, но в ответ -стандартные отмазки (это теперь я понимаю, что отмазки!) и забалтывание, забалтывание... И только у Димитрия Н.Б. я нашла, наконец, ответ, причем, ответ вполне каноничный и православный.
А где же Вы были, мвм, почему не просветили?!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 20:47. Заголовок: Слава пишет: Мысль ..


Слава пишет:

 цитата:
Мысль о том, что не может простой поп/инок присоединить епископа якобы к Церкви и таким образом восстановить в ней трехчинную иерархию ...

Меня не интересует этот вопрос. Я имел ввиду другую мысль
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию?



Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 21:11. Заголовок: Ааа, и только?.. Ну,..


Ааа, и только?.. Ну, тогда "патент" на тему, которую сформулировала Евдокия, а разработал Димитрий, принадлежит только ему. Других авторов я не знаю. Думала, Вы в их числе...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 21:55. Заголовок: Так, ув.мвм, беспопо..


Так, ув.мвм, беспоповская-то доктрина после выводов Димитрия тоже рушится

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 22:18. Заголовок: Слава пишет: ... до..


Слава пишет:

 цитата:
... доктрина после выводов Димитрия ... рушится

Какую доктрину Вы имеете в виду? и какие выводы Димитрия?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 22:26. Заголовок: Проехали, как говори..


Проехали, как говорится...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 116
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 15:06. Заголовок: Слава пишет: Я про..


Слава пишет:

 цитата:
Я прояснила для себя такой важнейший вопрос как Церковь и ее суррогаты. И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.

Ну и что для вас Церковь(где обретается) ,а что суррогаты?Сами то вы уже в Церкви или еще нет?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 15:12. Заголовок: Полагаю,..


Полагаю, что все, способные мыслить, сами сделают правильный вывод.

Но, судя по Вашей автоподписи, georgiy, насчёт Вас возникают сомнения...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 117
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 16:17. Заголовок: Слава пишет: Полага..


Слава пишет:

 цитата:
Полагаю, что все, способные мыслить, сами сделают правильный вывод.

А зачем тогда вы писали;
Слава пишет:

 цитата:
И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.

Ну так и помогите людям разобраться.(кто ещё не разобрался)
 цитата:
Но, судя по Вашей автоподписи, georgiy, насчёт Вас возникают сомнения...

Это просто цитата из(понравившегося мне) старообрядческого стиха http://lai.igni.urfu.ru/ru/izdanija-laboratorii/ocherki-istorii-staroobrjadchestva-urala-i-sopredelnykh-territorii/prilozhenie-istoricheskie-stikhi-zauralskogo-staroobrjadca-pomorca/ Разве по ней можно определить принадлежность к какой-либо Церкви?Но в отличии от вас ,я тайны не делаю.По милости Божией ,уже почти два года,нахожусь в лоне Русской Древлеправославной Церкви

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 16:33. Заголовок: Стишки - просто дере..


Стишки - просто деревенский блеск позапрошлого века! Но Вас совсем не красит неграмотная фраза из них. И как раз-то по ней можно определить принадлежность к безпоповству. А Вы вроде как...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Georgiy





Сообщение: 118
Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 17:43. Заголовок: Слава пишет: Вас с..


Слава пишет:

 цитата:
Вас совсем не красит неграмотная фраза из них.

Ну женщинам виднее,что красит,а что не красит.Но меня сия цитата ,в своё время,тронула,читая первый раз житиё Аввакума(написано хоть и по деревенски,но с чувством)...Но ловко всё же вы увиливаете от главных вопросов?

Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 426
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 12:26. Заголовок: мвм пишет: Уважаемы..


мвм пишет:

 цитата:
Уважаемый Димитрий Н.Б. в моих сообщениях нет никакого...где Вы такое увидели?


Возможно, ошибся, приношу извинения.
мвм пишет:

 цитата:
Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному...


Совершенно так не думаю. Наоборот, уверен, что после 350-ти лет споров вообще ничего принципиально нового сказать нельзя. И на любой аргумент наверняка имеется уже готовый контраргумент.
мвм пишет:

 цитата:
Хотя соглашусь, что здесь Вы её озвучили первым.


И даже в этом я не уверен. Если порыться в архивах - наверняка что-то похожее найдётся.
мвм пишет:

 цитата:
Давайте без самоуничижения.


Его и нет. Пишу то, что думаю. Ваше право не верить.
мвм пишет:

 цитата:
Замечание по поводу ссылок учту, но тему-то надеюсь Вы не запатентовали?


А я и ссылки не патентовал. Закон об авторском праве на них не распространяется. И запретить никому не могу. Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, будто я имею какое-то касательство к открытию данной темы.
мвм пишет:

 цитата:
Т.е. поставленный вами вопрос...Вы считаете нападками на РДЦ и предлагаете вынести его обсуждение на другие площадки?


Допустим, этот мой вопрос всё-таки встречный, высказанный как ответ на перл Андрея. Но если брать весь контекст беседы, то конечно да - получается продолжение нападок, начатых теми, кто вывалил сюда старые цитаты. И даже переносить я не предлагаю - в данном случае просто потому, что любые дискуссии с Андреем Ю. на какой угодно площадке крайне малопродуктивны, но при этом очень утомительны и ресурсозатратны. Уж не в обиду будь ему сказано. Отвечать на ранее высказанное буду, раз уж взялся, но большого толку от этого не жду. Переливание из пустого в порожнее.
///Да, ув.Мвм, кстати: Вы не могли бы обозначить свою конфесс./юрисдикц. принадлежность? Я, конечно, не вправе от Вас этого требовать, но хотелось бы понимать, с кем беседуешь. Кто такая "Слава-Всеслава", я уже догадался , а вот кто Вы - не вем.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 427
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 12:35. Заголовок: Слава пишет: ...Стр..


Слава пишет:

 цитата:
...Странно мне слышать, что Димитрий "сто раз отругал себя, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор". Не христианская какая-то позиция... И против первой Заповеди даже. А ещё... дал Господь талант понимания Писания, канонов, дал талант "слова" - так неси его ближнему, приумножая. И вжегши, не ставят свечу под спудом...


Различие наших подходов в том, что Вы "поставлением свечи на свещнице" считаете интернетскую болтовню. А вот я, представьте, убеждён, что Истина через интернет не познаётся. Кстати, если серьёзно задумаетесь, то на собственном жизненном опыте можете это увидеть.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 12:49. Заголовок: Вы правы, Истина чер..


Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно. Вчастности, и с Вашей помощью, как и произошло со мной. И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!..
Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии. И ему повезло больше, чем мне, - не пришлось долго блуждать в староверских дебрях.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 86
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 14:50. Заголовок: Доброго здоровья все..


Доброго здоровья всем. Как давно я не заходил на форум, как много всего случилось... Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели? Ну, и как там, в реальности?

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 428
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 19:01. Заголовок: Слава пишет: Вы пра..


Слава пишет:

 цитата:
Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно.


Если нет первого, то второму - грош цена. И слова Господа про свещу под спудом не причём.
Слава пишет:

 цитата:
И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!..


Нет, конечно. Где же здесь положительный? Отрицательный - налицо: Вы определились именно с отрицанием, но ни в чём положительном не утвердились. И вместо собственной свечи у Вас - сквозняк, старающийся задуть чужие свечи. До чужих-то Вам какое дело? Вы свою затеплите сперва.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 429
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 19:17. Заголовок: Слава пишет: Могу п..


Слава пишет:

 цитата:
Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии.

Кому суждено быть повешеным - тот не утонет. Скорее всего, он ничего не выиграл и ничего не проиграл. Если человек таков, что принимает важнейшие жизненные решения, ориентируясь на форумную болтовню - думаю, что и сохранившееся его статус кво не менее плачевное, чем могли бы быть последствия "опрометчивого шага".

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 19:22. Заголовок: Что ж Вы, Димитрий, ..


Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный? Честно, не хотелось бы так думать...
Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Димитрий Н.Б.



Сообщение: 430
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 22:00. Заголовок: Слава пишет: Что ж ..


Слава пишет:

 цитата:
Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный?


Да нет, что тут помнить, зла Вы мне никакого не делали. И не всегда я к Вам был категоричен, а лишь с недавнего времени. Очень не нравится мне Ваша деятельность в последние месяцы. Раздражает, откровенно говоря.
Слава пишет:

 цитата:
Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила"


Об этом довольно трудно догадаться. Пока Вы проявляете в основном негативную идентичность, позитивной не заметно.
Слава пишет:

 цитата:
И первое есть, давно уже есть.


Дай Бог, конечно, однако согласитесь, что знающие Вас по интернетам люди вправе усомниться. Доверия-то любым Вашим декларациям мало, многоликая Вы наша. Если человек меняет свои убеждения почти так же часто, как имена на форумах, то любое его заявление начинает восприниматься окружающими как очередная кратковременная метаморфоза. В Вашем случае было бы уместным, после очередного "затепления свечи", прежде чем кидаться в интернет-баталии и лечить других, продержаться какой-то отрезок времени, позволяющий говорить о собственном выздоровлении и серьёзности сделанного выбора. Ведь когда годик-другой назад Вы агитировали за РДЦ, тоже считали, что "первое есть" и свеча горит.

Единоверец Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.18 22:57. Заголовок: 1. Сомневаться и раз..


1. Сомневаться и раздражаться практически у всех и всегда есть повод. В том числе, испытывать подобные чувства и по отношению к Вам, Димитрий Н.Б.
2. Никаких своих "деклараций" я здесь не выдвигала, а цитировала исключительно Вас. Тем более, ни коим образом не переходила на Вашу личность. Вы же, несмотря на кажущуюся воспитанность, занимаетесь исключительно "разбором меня", а не существом заявленной темы. Причем, делаете это уже не первый раз и не только на этом форуме.
3. Я никогда не меняла своих религиозных убеждений: была и остаюсь православной христианкой. Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь.
4. И последнее, по поводу моей "многоликости". Уже много лет мои ники в Сети постоянны, и все меня за ними без труда узнаЮт. Даже "Слава" - это ник с форума НСФ. Мало того, и фамилию мою люди знают, и даже отчество (см.пост выше). Смешной упрек!
За сим имею желание распроститься с Вами, Димитрий, утомили Вы меня своим дидаскальством. Да и я раздражать Вас больше не буду. Простите Христа ради. Искренне.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 00:49. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
. Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут


Саша Я, видимо, в то время в Сургуте была, а там номер другой.
Кстати, на Старке меня забанили... навечно! И сразу чахнуть стали

Спаси Христос!: 0 
Профиль
mila



Сообщение: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 08:39. Заголовок: Вопрос Дмитрию Н. Б...


Вопрос Дмитрию Н. Б. На одном из староверских форумов Вы утверждали, что "у единоверцев есть методы борьбы с состоянием раскорреляции ума и сердца и раздвоения сознания, но это ноу-хау, свои секреты храним почище РДЦ, посвящаем только при переходе..." Это правда? Задаю этот вопрос по просьбе человека, которого, то ли нерадивая, то ли трусливая администрация сего форума не регистрирует. Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау", с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков. Поведайте уж. К чему эти игры в загадочность, Вы же не барышня.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Александр Рябцев





Сообщение: 87
Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 11:23. Заголовок: Возвращаясь к заглав..


Возвращаясь к заглавному вопросу... А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви? Кто-нибудь знает?

Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:22. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


Александр Рябцев пишет:

 цитата:
А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви?


С Вашего позволения перефразирую вопрос для упрощения понимания и ответа. А было- ли такое, что-бы весь епископат был настолько индифферентен к церковным канонам, к церковному преданию, да и в принципе к Церкви?

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 09:53. Заголовок: Александр, читай вни..


Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 10:56. Заголовок: mila пишет: Вы же н..


mila пишет:

 цитата:
Вы же не барышня

Именно "барышня", бросающаяся громкими словами и не несущая за них никакой ответственности. Свое отпропагандил и брык в сторону, шлангом в кусты. Впрочем, как и многие сетевые староверсы. Сегодняшний уровень т.н. "единоверия" - жалок. Вся "слава" в дореволюционном прошлом, о нем и бла-бла-бла click here. "Ноу- хау" они изобрели, посмешили. И эти люди будут указывать нам на

 цитата:
заблуждение исторического беглопоповства

Сидели бы в своих пригретых в бочку официоза щелях, да помалкивали. "Скорбели", "горевали" над раскорреляцией ума и совести. Истинное Древлеправославие семимильными шагами выходит на всемирный общественный уровень под главенством патриарха Александра, в присутствии которого митрополит Корнилий в черном клобуке! Вот это ноу-хау!!! click here

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 11:21. Заголовок: mila пишет: своих п..


mila пишет:

 цитата:
своих предков

Вы знаете предков современных единоверцев? а что если они с вашими совпадают? в смысле: они у вас одни.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 11:31. Заголовок: О, приятно иметь дел..


О, приятно иметь дело с коренным-геноносцем! Давно хотелось узнать, как оно, ну... есть ли какое особое духовное жжение, горение ревностное, в крови, в душе коренной, ноконианством поганым незапятнанной? Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 12:20. Заголовок: Будьте внимательны д..


Будьте внимательны дружок, прежде чем бросаться на амбразуру и задавать вопросики с пафосным подтекстом, внимательно читайте сообщения. Свой вопросик задайте mila это ведь она наверное для вас написала про предков.
mila пишет:

 цитата:
своих предков


Расскажите ка лучше "негеноносец" об особом духовном жжении - ревностном кровяном горении "некоренных".
мантия пишет:

 цитата:
Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.



Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 12:48. Заголовок: Дружище, но что-же В..


Дружище, но что-же Вы так долго не отвечали, цельный час с ответом медлили. Я, грешным делом, подумал, что уже залегли, как это у вас водится. Ан нет, ответили, не затаились! Только, что же Вы вопросом на вопрос. Я первый задал... ну, ладно, я не гордый, не впервой на амбразуру голой...голым торсом чужие косяки исправлять. Пока геноносцы закоренелые в щелях и тихих уголках земли скромно, без пафоса, благочестия набираются, приходится нам - "негеноносцам" амбразуры прикрывать. Жжет, дружище, весь в огне, горю ревностным пламенем. Чувствую - Дали бы мне в кровь еще гена древляго, благочестивого - перевернул бы всю Землю, аки Илья Муромец!

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 13:23. Заголовок: Как всегда, найдутся..


Как водится, всегда найдутся староверские клоуны, которые любую тему заболтают...

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 13:31. Заголовок: маска пишет: чахну..


маска пишет:

 цитата:
чахнуть стали

Похоже Дмитрий Н.Б. так и не открыл никому свое единоверческое "ноу-хау". Раскорреляция налицо. То неклоунский гогот до упада, то жажда серьезности. Что же тут "забалтывать", когда Дмитрий от диалога уклоняется. Аки шланг.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
Слава



Сообщение: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 14:07. Заголовок: Ваш главпоп ещё рань..


Ваш главпоп ещё раньше в "несознанку" ушел. Его пытайте - там ноу-хау покруче будет.

Спаси Христос!: 0 
Профиль
мантия



Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 14:12. Заголовок: С нашим несознательн..


С нашим несознательным элементом разберемся без посторонней помощи. А для ненаших умничаний есть подходящие ресурсы - Серево ( для анонимных алкоголиков) и Старка ( для алкоголиков практикующих).
    ПС. Мне, собственно, до диалога с Дмитрием Н. Б. дела никакого нет, абсолютно. Я ради дамы вышел. За мущинок брадатых стыдно. Ему Мила вопрос задала, а он в кусты... Ладно, пшел я, тренироваться амбразуры брать...эх, музсыны, музсыны, бороды у вас большие, а сил с гулькин хвост, опять никонианским богатырям родную Страну из пропасти вытаскивать. click here

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2335
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 14:53. Заголовок: Слава Александр, чит..


    Слава
     цитата:
    Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос.

    Обожаю такие ответы Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы......главное кого слушать....в принципе в любой теме можно найти ответы по своему сердцу....Например, читаешь какой нибудь диспут беспоповцев с поповцами....если у тебя склонность к беспоповству, то найдешь ответы которые тебя удовлетворят.....аналогично и если ты склонен к поповству......

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 37
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 15:25. Заголовок: И тебе советую то же..


    Андрей пишет:

    - Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы..

    Так в том-то и дело, "если прочесть" А ты напрягись все же, прочти.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 119
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 16:03. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Людмила Анатольевна,... Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели?

    Это действительно несомненная(и пожалуй единственная) заслуга Людмилы(она же Слава,она же.......).Но я бы кавычки поставил в слове "прозрели".Слава пишет:

     цитата:
    Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть.

    Во как,а я думал у вас ПЕРЕЗАГРУЗКА ;
     цитата:
    АлександрМ спрашивает; "Феодосия а вы в какой храм ходите?" . ответ( 22.11.18 19:25 ); "Да я дома сижу, в Уральских горах" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00003563-000-0-0

    Слава пишет:

     цитата:
    . Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь.

    Ну и как там вам(за "больничной"оградой); Кирилла Гундяева не забываете поминать? Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви?

    В любом случае,всё когда-нибудь бывает впервые!Кстати ссылка в заглавии темы слетела

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2336
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 16:44. Заголовок: Я уже все ответы пол..


    Слава
    я уже все ответы получил. Это тебя могут сбить с толку пара цитат единоверца.....меня нет. У меня мужское мышление и логика. Я иду снизу в рассуждениях. Крещение Руси - получили двуперстие. Раскол. Кто был не прав? Новообрядцы. Разделение у староверов, поповцы - безпоповцы, кто не прав? Безпоповцы......и.т.д.
    А у тебя логика другая. Раскол. Кто не прав? Нововеры. Сейчас кто прав? Нововеры. Вот такая женская логика......это не для меня......я вообще с тобой в последнее время стараюсь не спорить.......надеюсь, что переболеешь

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    mila



    Сообщение: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 18:22. Заголовок: mila


    Не стоит вам на женскую логику пенять. В женской логике все, как раз, в порядке. Хаос в этот мир привносится вами - мужчинами, вашей "логикой". Вы не можете логично все объяснить и привести к общему знаменателю. Придумываете всякие секретные "ноу-хау" для преодоления побочных эффектов от ваших религиозных доктрин. Что же вы от женщин требуете, если сами "логикой" хромаете?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 431
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:06. Заголовок: mila пишет: Дмитрий..


    mila пишет:

     цитата:
    Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау"


    Странная претензия. С чего ВЫ решили, что я буду сейчас "раскрывать ноу-хау", если тогда не стал?...))) Кстати, если Вы уж взялись цитировать, то и смайлик, который там был, тоже скопируйте и в цитату вставьте, так понятнее будет. Не у всех же, как у Вас, проблемы с чувством юмора.
    mila пишет:

     цитата:
    с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков


    Можно было бы, конечно, поговорить, да уж тема в разнос пошла, искромётные анонимы набежали, серьёзный тон сейчас будет неуместен, как рояль в кустах. А вопрос-то не особо сложный. Подождём до лучших времён.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    mila



    Сообщение: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:17. Заголовок: mila


    То есть про "ноу-хау" Вы просто пошутили. Значит раскорреляцию преодолевать не можете. Впрочем, это и так заметно. То Вы серьезны, как дидаскал, то к чувству юмора взываете. И анонимов к чему-то приплели. У Северо целый админ-аноним под ником "Агния" не был Вам помехой, а тут вдруг засмущались. Железная мужская логика.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 88
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:23. Заголовок: Перечитал.... Людмил..


    Перечитал.... Людмила Анатольевна, ничего нового... Единоверцы этот довод ужЕ двести лет проталкивают мол, без епископов никуда...свщмч.Игнатия Богоносца цитируют. Без епископа нет Церкви. Да еслиб он дожил до БМС, забрал бы свои слова обратно. Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа. А вот простые жены не испугались и остались Ему верны.... потому что любили. Как апостол Павел сказал "потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков"

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 432
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:50. Заголовок: mila пишет: Значит ..


    mila пишет:

     цитата:
    Значит раскорреляцию преодолевать не можете. Впрочем, это и так заметно.[quote]
    Если заметно - зачем же тогда допытываетесь? ...А по правде сказать, я даже не очень понимаю, что это такое. В википидею залез - "корреляция" есть, "раскорреляцию" не нашел, попытался вникнуть, но видно уже возраст не тот.

    mila пишет:
    [quote]То Вы серьезны, как дидаскал, то к чувству юмора взываете.


    А это неправильно? Нужно всё время только одно - либо дидаскалить, либо зубоскалисть? Учту.

    mila пишет:

     цитата:
    И анонимов к чему-то приплели. У Северо целый админ-аноним под ником "Агния" не был Вам помехой, а тут вдруг засмущались.

    Админ - это уже по определению не аноним. Да и помеха-то не столько в анонимности, сколько в "искромётности". Пусть бы даже и не анонимы, но если беседа в глум превращается - только и остаётся, что "просто шутить".

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 15
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:52. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Церкви нет без истиной Веры, а не епископа.

    А без попа есть?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 89
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 19:55. Заголовок: мвм, в идеале всё до..


    мвм, в идеале всё должно быть... но а так как Христос сказал что Жертва до скончания века совершаться будет, то без попа никак...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 38
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 20:05. Заголовок: Саша, я, разумеется,..


    Саша, я, разумеется, и не ожидала, что ты сразу "обратишься", тем более ты недавно от "никониан", да и будучи дьяконом насмотрелся там всякого. Мне ведь тоже целых семь лет понадобилось... И выводы ув.Димитрия Н.Б. не теперь только в первый раз увидела... Года два назад и внимания особо на них не обратила, потом перечитывала...задумалась,.. через полгода снова перечитала...и пазл, как говорят, сложился!
    Так что, читай, брат, ещё и ещё, и думай, думай, не ловись на закостенелые стереотипы, пусть им хоть 350 лет будет! И своих "цыплят" тоже по осени сосчитаешь. Главное, чтобы она не совпала с осенью жизни.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 20:42. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Жертва до скончания века совершаться будет ... без попа никак

    Но про попа ведь сказано не было. Согласитесь, что это Ваши домыслы.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 90
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 21:23. Заголовок: Уважаемый, а подскаж..


    Уважаемый, а подскажите Христа ради, каким таким способом можно совершить Таинство Евхаристии без попа? И к тому же... в Евангелии и про иконы ничего не написано и Христос про них ничего не говорил... наверно Отцы Церкви домыслили?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 39
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 21:36. Заголовок: Саша, у них "дух..


    Саша, у них "духовное причастие", Евхаристию совершает Дух святой без посредства попа. Вот только не понимаю, что мвм делает среди убежденных поповцев Может, пытается миссионерить?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 92
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 21:47. Заголовок: :sm33: как так-то Д..


    как так-то Дух Святой? Христос к людям обращался когда говорил "творите в Мое воспоминание... дондеже прииду", а не к Духу или Отцу...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 40
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 21:57. Заголовок: Ну...я тут при чем? ..


    Ну...я тут при чем? Такая у беспоповцев доктрина. Сами придумали, сами поверили

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 22:50. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    И к тому же... в Евангелии и про иконы ничего не написано

    Давайте не будем трогать иконы речь не о иконоборцах.
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    ... наверно Отцы Церкви домыслили?

    Это Вы сравнение себя с Отцами Церкви в качестве аналогии привели?
    Слава пишет:

     цитата:
    Саша, у них "духовное причастие", Евхаристию совершает Дух святой без посредства попа.


    Слава пишет:

     цитата:
    Такая у беспоповцев доктрина. Сами придумали, сами поверили


    Я не знаю расскажите поподробней, наверное она тоже на чём-то основывается.
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Христос к людям обращался когда говорил "творите в Мое воспоминание... дондеже прииду"

    Вот видите сами - же пишите "к людям" а не к попам и про попов ни слова, а Вы пишите:

     цитата:
    каким таким способом можно совершить Таинство Евхаристии без попа?



    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 433
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 22:51. Заголовок: mila пишет: К чему ..


    mila пишет:

     цитата:
    К чему эти игры в загадочность, Вы же не барышня.


    Загадочность свойственна барышням?
    мантия пишет:

     цитата:
    Именно "барышня", бросающаяся громкими словами...


    И громкие слова тоже свойственны?... Раз уж пошёл разговор - признаться, я запутался, как тут барышень определять. Кстати, сразу и не поймёшь: "Слава", и "мантия" - какого всё рода? Раньше-то я их не знал. Слава в итоге и оказался барышней, а мантия вроде как мужчиной, хотя сразу ли догадаешься?
    мантия пишет:

     цитата:
    бросающаяся громкими словами и не несущая за них никакой ответственности...


    Готов нести - телефон в личку сбросил на всякий случай. Ибо что понимать под "несением ответственности" в форумном трёпе - не знаю. Может, Вы разъясните, раз не барышня.
    мантия пишет:

     цитата:
    Свое отпропагандил и брык в сторону...


    Сроду пропаганды Единоверия в интернете не вёл. Крайне редко высказывался в ответ на назойливые вопрошания.
    мантия пишет:

     цитата:
    Впрочем, как и многие сетевые староверсы.


    Ну, не столь уж многие. Сетевым, которые у монитора всё свободное время проводят - наоборот, "брык в сторону" вовсе не свойственен. Они ни одному троллю не спускают, отозваться незамедлительно на любой провокаторский выпад считают делом чести и священной обязанностью. И даже удивляются, что кто-то способен отвлекаться на другие дела:

     цитата:
    Дружище, но что-же Вы так долго не отвечали, цельный час с ответом медлили.


    Это надо же - целый час! Как можно на такой срок от столь важного дела отвлечься? Что уж говорить про Димитрий Н.Б., который молчит сутками.
    мантия пишет:

     цитата:
    Что же тут "забалтывать", когда Дмитрий от диалога уклоняется.


    Если на то пошло: имел ли вопрос Милы прямое отношение к "диалогу "? Вводные цитаты-то были об истории беглопоповства, епископах, попах, "канонических связях" и т.п. Причём тут "раскорреляция единоверцев?" Что вообще тогда понимать под "забалтыванием"?...Димитрий не поспешил ответить на неуместный, в общем-то, вопрос. Тем самым нарушил великое правило несетевых староверсев: отвечать на любые сетевые выпады в течение часа. Такой вот злостный уклонист.
    ...Да, кстати, возвращаясь к прозвучавшему гендерному вопросу, отметим...
    мантия пишет:

     цитата:
    шлангом в кусты


    мантия пишет:

     цитата:
    не будьте шлангом

    мантия пишет:

     цитата:
    Аки шланг


    ...похоже, мы определяемся с новым словом года. Если кто не знает:

     цитата:
    Государственный институт русского языка имени А.С.Пушкина объявил слово 2018 года. Им стало слово «шпиль». Популярность ему принесла история отравления бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери. Люди, представившиеся Петровым и Бошировым и якобы отравившие Скрипалей, заявили, что ездили в Солсбери посмотреть на знаменитый Солсберецкий собор и его шпиль «высотой аж 123 метра»...Проректор Института русского языка Михаил Осадчий разъяснил, что на выбор слова влияют частота использования, символический смысл и социальные сети. «Слово «шпиль» до 2018 года было одним из относительно редко используемых. Теперь же оно стало одним из самых популярных, на его основе возникли мемы, шутки, отражающие ироническое отношение российского общества к теме поездок Александра Петрова и Руслана Боширова в Солсбери», — говорит Михаил Осадчий.

    click here
    Аналогия налицо. Кому - шпиль, кому - шланг, но что-то общее явно просматривается, не правда ли?
    Вы бы поаккуратнее были с матафорами, что ли?
    мантия пишет:

     цитата:
    Я ради дамы вышел. За мущинок брадатых стыдно. Ему Мила вопрос задала, а он в кусты...


    Конечно, радостно видеть, что рыцари еще не перевелись. Вот только кусты Вы тоже что-то слишком часто поминаете. А выше я уже высказал мнение, что рояль в кустах не уместен. На какой ответ Мила может рассчитывать, когда Вы весь эфир кустами и шлангами заполонили? Тут дидаскальство приходится оставлять, остаётся одно зубоскальство. Так что медвежью услугу Вы даме оказали, дон Мантия. Мила-то, возможно, не как Вы, чтобы и часа не вытерпеть - дождалась бы спокойно ответа, и был бы нормальный разговор.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 42
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 23:43. Заголовок: Димитрий :sm36: :sm..


    Димитрий
    Да плюньте Вы на енту мантию...так, кусок текстиля

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 05:41. Заголовок: mila


    Дмитрий, у Вас какая-то запоздалая словоохотливость. Да ещё по ночам. Порисоваться перед девочками захотелось. Ну, а со "шпилем" попали и вовсе в просак. "Шпиль" - это не к Осадчему, это больше к Слепакову. И шалунишкам Гундяевским.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 94
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 06:21. Заголовок: мвм пишет: е будем ..


    мвм пишет:

     цитата:
    не будем трогать иконы речь не о иконоборцах


    Ну, раз так, то получается речь у нас о попоборцах?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 120
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 08:57. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа. А вот простые жены не испугались и остались Ему верны.... потому что любили.

    Истинно так! Ибо «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" (Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.).То же пишет и Хомяков А.С. ;
     цитата:
    «Бывали соборы еретические, каковы, например, те, на которых составлен был полуарианский символ; соборы, на которых подписавшихся епископов насчитывалось вдвое более, чем на Никейском, соборы, на которых императоры принимали ересь, патриархи провозглашали ересь, папы подчинялись ереси. Почему же отвергнуты эти соборы, не представляющие никаких наружных отличий от соборов вселенских? Потому единственно, что их решения не были признаны за голос Церкви всем церковным народом, тем народом и в той среде, где в вопросах веры нет различия между ученым и невеждою, церковником и мирянином, мужчиною и женщиною, государем и подданным, рабовладельцем и рабом, где, когда это нужно, по усмотрению Божию, отрок получает дар ведения, младенцу дается слово премудрости, ересь ученого епископа опровергается безграмотным пастухом, дабы все были едино в свободном единстве живой веры, которое есть проявление Духа Божия»


     цитата:
    ....Обратите внимание, что лицом, авторитетно протестовавшим против унии(в Русской Церкви), оказался мирянин( Василий Васильевич ), правда – великий князь, но сила его протеста определялась не его великокняжеским титулом, а тем, что его религиозное самосознание совпало с церковным самосознанием верующего православного НАРОДА, – и он явился лишь первым ярким и ревностным выразителем этого самосознания. Мы легко можем представить на его месте ревнителем веры отеческой и обличителем еретического нечестия и рядового боярина, и скромного инока, и юродивого простолюдина. Раздайся в соборе их убежденный протест против церковного сближения с еретическим Западом, – этот протест был бы услышан и принят всем церковным телом, как неподкупный голос подлинного Православия. https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Novoselov/pisma-k-druzjam/12#sel=50:1,50:96

    В Церкви нравственный(духовный) авторитет имеет неизмеримое превосходство над юридическим.

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 95
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 09:12. Заголовок: Евдокия пишет: быва..


    Евдокия пишет:

     цитата:
    бывали в истории случаи, когда попы отделялись от еретичествующих епископов. Но при етом они обязательно присоединялись к другим – оставшимся православными – епископам

    Людмила Анатольевна, епископ Павел Коломенский единственный архиерей, оставшийся православным, и того сгнобили со свету... поставте себя на место гонимых и сделайте вывод. К патриарху-волку на поклон...? К епископам-гонителям, которые этого же волка перед греками сожрали с потрохами, в землю кланяться...? НЕТ, мы все духовные чада священномученика и исповедника Павла.

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 43
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 09:56. Заголовок: Прекрасное...прекрас..


    Прекрасное...прекраснодушие, свойственное многим искренним новоначальным, сама такой долго была...

    А о Павле Коломенском почитайте побольше и что-нибудь посерьёзнее, чем вам досель приходилось. И о патриархе Никоне, кстати, тоже К примеру, Зызыкина.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 44
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 10:12. Заголовок: Александр, Евдокия п..


    Александр, Евдокия приводила цитаты из Димитрия Н.Б., сама я неспособна была на такие логически, канонически и исторически обоснованные выводы. Так что, очень тебе советую: пока он здесь, аппелируй к нему, чтобы получить, если и не максимальную пользу для себя(сейчас на твоём эмоциональном фоне это вообще невозможно), то хотя бы как можно больше информации для дальнейших размышлений.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 10:29. Заголовок: Слава пишет: не пон..


    Слава пишет:

     цитата:
    не понимаю, что мвм делает среди ...

    Хочу понять мотивацию "новообрядцев" перешедших на старый обряд и ушедших в РПСЦ или РДЦ. Чувствую как человек имеющий опыт в этом деле Вы можете мне помочь, при желании конечно.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 96
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 10:40. Заголовок: Слава, мне не к Дими..


    Слава, мне не к Димитрию аппелировать следует, он эту переписку и так читает, а к совести христианской каждого... Ответьте мне хоть кто-нибудь как совместить гонителя и гонимого, убийцу и его жертву... Я ответ знаю... знаете ли вы?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 97
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 11:03. Заголовок: Слава пишет: новона..


    Слава пишет:

     цитата:
    новоначальным, сама такой долго была...

    Людмила Анатольевна, так Вы и остались новоначальной... 7 лет в старообрядчестве, везде по-чуть-чуть. Умная женщина, но горе от ума. Смотрите, как бы Вам не оказаться противницей Богу.

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 11:40. Заголовок: Александр, не торопись по..


    Александр, не торопись с приговором! Может статься, что он будет вынесен как раз тебе... Просто охолонись и начинай думать трезво. Эмоции в таком деле - вещь пагубная, на себе испытала. Тем паче, религиозный фанатизм! Хотя, в данном случае, скорее конфессиональный.
    А по поводу моего "в старообрядчестве везде по чуть-чуть"...ну почему же? Была членом только двух поповских РО, которые по сути мало чем друг от друга отличаются.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 19
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 11:40. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    ... как совместить гонителя и гонимого ...


    Окончание вашей фразы не стал даже копировать в виду её полной не уместности на данный момент. Или может быть Вы действительно себя считаете кем - то из них.
    Это была преамбула, но сотаётся ваше вопрошание:
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Ответьте мне хоть кто-нибудь


    Для того, что бы у меня было понимание скажите Вы действительно ассоциируете РПЦ МП и РДЦ или РПСЦ с
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    гонителя и гонимого, убийцу и его жертву



    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 46
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 11:46. Заголовок: мвм, голубчик, назов..


    мвм, голубчик, назовите свое человеческое имя, ну, хотя бы вымышленное - я не могу общаться с тремя буквами Тогда и начну, по мере своего скудного разумения, отвечать на Ваши вопросы. Мое святое имя Людмила.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 47
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 13:36. Заголовок: И да, Александр, есл..


    И да, Александр, если бы Богу была угодна так называемая староверская Церковь, неужели ты думаешь, что Он не сохранил бы для нее хотя бы одного епископа, чтобы не прервалась Им же самим установленная священная иерархия, идущая от Его первых епископов - апостолов?!.. Ответь себе на этот вопрос честно, без слезливых эмоций о "гонителях и гонимых, убийцах и жертвах", а также об отсутствии у кого-либо совести. Или, может, сомневаешься в Божьем всемогуществе?..

    Кстати, и Аввакум не мыслил себя в отрыве от РПЦ и никаких новых "толков" не создавал, а лишь со всей силы своей сверхэмоциональной натуры и фанатичной религиозности боролся за возвращение РПЦ на старый обряд. К слову, бедная его Марковна с оставшимися в живых детьми в итоге воссоединилась с господствующей Церковью. Вот так вот...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 12:11. Заголовок: Слава пишет: фанати..


    Слава пишет:

     цитата:
    фанатичной

    За какой клуб играете ЦСКА или Спартак.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 20
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 12:53. Заголовок: Слава пишет: назов..


    Слава пишет:

     цитата:
    назовите свое человеческое имя

    "Человеческое", хе-хе-хе, у бота? Так плоско шутить только боты могут. И не советовал бы Вам, Ярослава Брониславовна, на мантии плевать, прокурор добавит.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 48
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 14:36. Заголовок: Ааа...мантия, в смыс..


    Ааа...мантия, в смысле, судейская? О, простите, Ваша честь!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 121
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 18:12. Заголовок: Слава пишет: если ..


    Слава пишет:

     цитата:
    если бы Богу была угодна так называемая староверская Церковь, неужели ты думаешь, что Он не сохранил бы для нее хотя бы одного епископа, чтобы не прервалась Им же самим установленная священная иерархия, идущая от Его первых епископов - апостолов?!.. Ответь себе на этот вопрос честно, без слезливых эмоций о "гонителях и гонимых, убийцах и жертвах", а также об отсутствии у кого-либо совести. Или, может, сомневаешься в Божьем всемогуществе?..

    В Божьем всемогуществе никто не сомневается .Но свобода воли это такая вещь,что даже Бог не может(не желает) её нарушить.Ведь так можно и Бога упрекнуть,почему Он не предотвратил падение ангелов,Адама,появление еретиков ,существование ада.?"О, глубина богатства и премудрости и разума Божия! яко неиспытани судове Его, и неизследовани путие Его. Кто бо разуме ум Господень, или кто советник Ему бысть"( Рим. 11:33-35 )..Но можно ли сказать,что реформа Никона богоугодна?Судят ведь по плодам.А плоды(за 350 лет); почти полное окатоличивание и секуляризация РПЦ.Вы ,Слава,поминаете Кирилла Гундяева,он же поминает Варфоломея, а тот поминает Папу Римского....круг замкнулся,поздравляю.Единая Чаша с еретиками угодна ли Богу?Прочитайте ещё раз пост(6837) о.Андрея;
     цитата:
    1. Возможно ли временное существование Церкви без епископа? Т.е. может ли быть так что все епископы на земле впали в ересь? Мог ли такое попустить Господь? Есть ли подобные примеры в истории Церкви, когда ни одного православного епископа не осталось? По словам Златоуста: "Не может бо Церковь без епископа быти".

    Все епископы вполне могут впасть в ересь, ибо обладают свободой воли, и никто и никогда в Церкви не исповедовал и не утверждал непогрешимости епископата ни в вопросах нравственности, ни в вопросах веры. Кроме того, поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви, собственно лишь поэтому их и принимают в сущем сане. Было ли всеобщее отпадение епископов в древности? Нет, не было. Но отсутствие исторического примера само по себе не может говорить о невозможности происшествия в иное время, ибо все бывает впервые. Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали. Впрочем, и они считали, что Церковь не должна быть без епископа и многие годы они благовествовали отпавшим архиереям истину, пока двое из них не приклонили к ней ухо свое. И в этом нет никакого противоречия со словами Златоуста, ибо отсутствие правомыслящего епископа было не окончательным, а преходящим, что доказано и самим временем. Временное же отсутствие пастырей вполне возможным признавал и сам Златоуст: «Что это? Пастырь отсутствует, а овцы стоят весьма благочинно. И в этом заслуга пастыря, что пасомые не только в присутствии его, но и в отсутствии показывают полное усердие. С безсловесными животными бывает так: когда нет человека, выгоняющаго овец на пастбище, они по необходимости остаются в загонах, или, если вырвутся из загона без пастуха, долго блуждают; здесь же не случилось ничего такого, но и в отсутствии пастыря вы стеклись на обычныя пастбища с великим благочинием; или, лучше сказать, и пастырь здесь присутствует, если не телом, то произволением, если не присутствием телесным, то благочинием паствы» (1-е слово на аномеев). И в другом месте Златоуст хвалит паству за то, что та и в отсутствии пастыря (епископа) сама посла себя, ограждая себя саму от злохищных еретиков: «Я пришел радоваться вашим добродетелям; я слышал, как вы боролись с еретиками, и укоряли их в неправильном совершении крещения, напрасно ли я говорил, что чистая жена в отсутствие мужа отвергает прелюбодеев, в отсутствие пастыря прогоняет волков? Здесь без кормчего пловцы спасли корабль, без вождя воины одержали победу, без учителя ученики сделали успехи, без отца сыновья укрепились» (Слово о возвращении св. Иоанна из Азии в Константинополь). Здесь же уместно привести и взгляд прп. Феодора Студита о том, что, по его мнению, во времена иконоборчества во всей Вселенской Церкви не было ни одного епископа, который бы в той или иной степени не запятнал себя общением с ересью и не подлежал бы за это прещениям по строгости правил: «Предпринимающие такое исследование, путешествуя по западу и востоку, не нашли бы достойного, так как все один от другого оказались бы подлежащими низложению по причине взаимного служения вместе. Ибо известно, что при Тарасии посланные отсюда апокрисиарии служили вместе с предстоятелем Римским, а от него посланные, может быть, служили вместе с восточными» (Письмо к Стефану чтецу).
    Итак, наше временное положение без епископов и тот факт, что оставаясь без пастырей, мы устояли в истине и не выродились в сектантство подобно беспоповцам, лишь доказывает правильность решения наших предков.
    http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000323-000-0-0-1442968776

    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Ответьте мне хоть кто-нибудь как совместить гонителя и гонимого, убийцу и его жертву

    Гонения это вопрос морали,а вот неправедные анафемы,ереси ,ложь это вопросы веры и с ними в РПЦ похоже никто ничего решать не собирается(пытаются угодить двум господам).Но как можно совместить Истину с ложью или свет со тьмою?Правда ,у единоверцев это как то получается,но это ноу-хау пока для всех секрет,увы.

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 50
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 18:35. Заголовок: С Варфоломеем евхари..


    С Варфоломеем евхаристическое единство РПЦ разорвала, так что "круг разомкнут".
    Да, Георгий, беспоповцами вы не стали(благодаря РПЦ, кстати ), а вот сектантами, да. Потому что отсекли себя от Церкви по причине совсем не догматической. А устояли ли в вере, как вам мнится?.. Тоже нет, потому что у вас "врата адовы" одолели Церковь. Так что, получается, вы противники самому Господу!
    А о.Андрей для меня, увы, больше не авторитет... Так что не трудитесь приводить цитаты из него. Тем более, такие пространные, что и концы с концами не сведешь. Ограничимся святыми отцами

    P.S. Напомню тем, кто забыл (или не знал): русская дораскольная Церковь оставалась в евхаристическом единстве с греческой, даже когда последняя после Флорентийской унии впала в куда более серьезную ересь, чем изменение обрядовой стороны. И ничего, продолжала цвести, и Чаша не запомоилась! А первого патриарха на Русь Иова ставил Константинопольский(читай, Вселенский) патриарх Иеремия, который крестился троеперстно и, о ужас! возможно даже, был обливанцем.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 98
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 22:27. Заголовок: Слава пишет: Эмоции..


    Слава пишет:

     цитата:
    Эмоции в таком деле - вещь пагубная, на себе испытала. Тем паче, религиозный фанатизм!


    Людмила Анатольевна, голубушка, Вы меня знаете лично... разае я религиозный фанатик? "кипяточизм" - это не про меня. Можете ответить? Крестное знамение совершаете щёпотью?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 99
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 22:36. Заголовок: Georgiy пишет: Гоне..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Гонения это вопрос морали,а вот неправедные анафемы,ереси ,ложь это вопросы веры


    Ага согласен, Георгий, но в гонениях и казнях как раз в первую очередь и был нарушен моральный закон Церкви, который, как Вы и писАли - выше юридического.

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 51
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 22:59. Заголовок: Крещусь двуперстно, ..


    Александр, крещусь я двуперстно, молюсь по старым книгам, Кирилла не поминаю, ещё не причащалась. Впрочем, "Кириллы" приходят и уходят, а Церковь будет жить до Второго пришествия.
    РПЦ - истинная Церковь Христова, несмотря на апостасийные процессы в ней, что не дивно - последние времена, все по Писанию.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 52
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 23:28. Заголовок: А по пов да этооду гонений...


    А по поводу гонений... Так изучайте, ребята, историю своего Отечества, там до раскола 17 века столько было жертв и палачей, и гонителей с гонимыми, меняющихся периодически местами! В каждом столетии, начиная с ослепления благоверного князя Василька Теребовльского. С иконами и благословениями православных попов шли княжеские войска друг на друга, резали, разоряли, насиловали, дома жгли! И ничего, все пережили, одну страну любили и обустраивали, в одного Бога веровали, одну Церковь знали.
    А, может, напомнить ещё, как с благословения дораскольной Церкви в лице архиепископа Новгородского Геннадия лютым казням предавали еретиков-жидовствующих под одобрение улюлюкающих толп православного "благочестивого народа"?! Не думаете, что староверам именно оттуда бумеранг прилетел?!.. Историческая память, она ведь дальше середины 17 века должна простираться. Правды ради.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 47
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 01:13. Заголовок: Слава, о каком "..


    Слава, о каком "бумеранге" староверам Вы говорите?

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 53
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 04:03. Заголовок: Да уж... Юноша, Вам,..


    Да уж... Юноша, Вам, видно, ещё рано есть твердую пищу, не заморачивайтесь

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 100
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 07:42. Заголовок: Слава пишет: С Варф..


    Слава пишет:

     цитата:
    С Варфоломеем евхаристическое единство РПЦ разорвала, так что "круг разомкнут".


    А с остальными патриархатами в общении -круг замкнулся
    Слава пишет:

     цитата:
    крещусь я двуперстно, молюсь по старым книгам, Кирилла не поминаю, ещё не причащалась.

    а этот духовный маскарад к чему? Как в старом анекдоте - доктор сказал в морг, значит в морг. На лицо раздвоение единоверческое. Вы же в обряды не верите...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 54
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 08:28. Заголовок: В обряды я точно не ..


    В обряды я точно не верю. В духовном маскараде, был грех, однажды участвовала по наивности - в старообрядческом. А вот никакими раздвоениями, по милости Божьей, не страдаю. Двуперстием крещусь? Красивее, да просто привыкла, хотя непринципиально. А вот старые тексты считаю более правильными, потому и использую их. Тем паче, что и Церковь их признает.
    Александр, ты все же воздержись ставить диагнозы - не профессионал, жизненного опыта небогато, да и, элементарно, знаний. Абстрагируйся от моей личности и высказывайся по существу вопроса, если, конечно, есть что сказать. А то может когда-то случиться, что придется извинений просить, как просила я у того же Димитрия Н.Б. за многолетние нападки на него и единоверие как явление.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 48
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 10:47. Заголовок: Слава, я всего лишь ..


    Слава, я всего лишь хотел получить от Вас уточнение, о каком именно "бумеранге" Вы говорите. Вы не ответили, но мне в ЛС один добрый человек скинул ссылку на тему, в которой этот вопрос поднимался, поэтому теперь уже мне понятно, о чем речь.
    Мне не совсем понятен мотив Ваших действий - прийти на форум РДЦ и пытаться здесь вести анти-РДЦ-шную пропаганду, да ещё и в пост. Зачем? Считаете себя достигшей таких успехов в духовном развитии, что имеете право "открывать глаза" здешним людям на "истину"?

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 55
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 11:05. Заголовок: Вам ещё много чего н..


    Вам ещё много чего непонятно, юноша, если даже не смогли уловить то, что у меня идёт прямым текстом. И пост поискам истины не помеха. Не считаю себя "достигшей таких успехов в духовном развитии", а вот поделиться информацией и видением проблемы умными людьми, считаю нужным. А глаза открывать, разумеется, вам придется самим. Если захотите, конечно.
    А на этом форуме, голубчик, я вообще-то с 2010 года

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 49
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 11:38. Заголовок: Ну не такой уж я и ю..


    Ну не такой уж я и юноша, 31 год всё же... Хотя Вы, скорее всего, имели в виду не мой возраст, а, скажем так, мой уровень духовного развития с Вашей точки зрения...
    Что касается моего высказывания предыдущего: под "прийти на форум" я имел в виду "прийти в Вашем нынешнем состоянии как не-чада РДЦ". А так, я, как и многие другие, в курсе, кто Вы и с какого года Вы здесь
    И ещё. Вот Вы постоянно оперируете словом "истина". А что Вы под ней подразумеваете? Какую истину Вы ищете?

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 56
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 12:27. Заголовок: Дмитрий, давайте дог..


    Дмитрий, давайте договоримся не возвращаться больше к "уровню духовного развития", потому что он у большинства из нас, понятно дело, низкий. А у меня так, совсем не исключено, что и ниже Вашего. Мне в своей жизни посчастливилось видеть лишь двух высокодуховных людей(обе из РПЦ). И достигли они этого не лишь принадлежностью к истинной Церкви, а более всего тем, что были истинными учениками Христовыми, на деле исполнившими первую Заповедь. У нас же здесь речь идёт только об уровне знаний и способности делать логические выводы из информации, которой владеем.
    Вы невнимательны, Дмитрий, словом "истина" я оперирую не часто. Но прошу особо обращать внимание, как я пишу это слово: истина или Истина. Это чрезвычайно важно.
    И ещё, в который раз настоятельно рекомендую всем: пока здесь Димитрий Н.Б., задавайте вопросы ему, многую пользу можете получить. И чего вам бояться даже и некоторого "миссионерства", если вы убеждены в правильности своего выбора?!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 50
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 12:46. Заголовок: Слава, про "уров..


    Слава, про "уровень духовного развития" договорились.
    Что касается "некоторого миссионерства", то его я совершенно не боюсь, так как любые подобные попытки "миссионерства" могут изменить моё отношение к незначительным частностям, но не могут изменить главных, фундаментальных, моих воззрений. Проверено неоднократно.
    Напротив, весьма странно видеть, как многие люди искренне считают себя в силах, и, главное, вправе, пытаться увести людей из истинной Церкви в сторону. Отвратить от Веры силою "логических выводов из информации".
    Впрочем, если говорить о "логических выводах из информации", то я, например, историк по образованию, и именно благодаря своим личным логическим выводам из информации, в основном архивных и не только источников, и пришел к пониманию того, где именно истинная Церковь.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 22
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 13:01. Заголовок: Слава пишет: Ааа.....


    Слава пишет:

     цитата:
    Ааа...мантия, в смысле, судейская? О, простите, Ваша честь!

    Не прощу, не забуду. Что значит "судейская- простите"? Если не судейская, а, скажем, монашеская, то можно плявать? Хотя, с вас единовериков станется, такого у гундяевских монахов насмотрелись, что для преодоления раскорреляции сугубое ноу-хау нужно. "Учите историю". Что Вы знаете про Васильку Теребовльского, что? Интриган был знатный, с Западом заигрывал, вот и дозаигрывался. Давыд Игорич суровый его ослепил, да. Но, что он, Василько, на самом деле говорил, во время своего ослепления и после, только монахи-пропагандисты знают, вложившие ему в уста окровавленные нужные речи. Может он родновером был и матом ругался так, что в округе все помидоры вяли. Хотя, нет, тогда помидоров этих, нечестивых, еще не сажали. И картошка с какаом не росла, и чесноком закусывать гнушались... Благочестие Древлее тогда только силу набирало. Я вот одного не пойму - почему в дискуссии не участвуют заходящие в последние дни отцы РДЦ, о. Александр, о. Павел, о. Евгений, о. Jor...упс, или диакон Георгий...или не диакон, но тоже равнозначный отцам человек, про участие о. Андрея и диакона международного значения Виктора Кузнецова страшно и подумать. "Захожане", хе-хе. Вот вопрос. Почему? И доколе?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 57
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 13:25. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..


    Дмитрий Стебунов пишет:

     цитата:
    . не могут изменить главных, фундаментальных, моих воззрений. Проверено неоднократно.


    О, не говори "гоп", пока не перепрыгнешь! Я тоже не так давно "рубаху на груди рвала" за староверие
    А Вы, Дмитрий, вообще в нем без году неделя. И от веры никто никого здесь не отвращает, потому как она у нас одна - в Господа Исуса Христа.
    Вы историк? Что же отмалчиваетесь?! До сих пор не привели ни одного контрдовода на мои "единоверческие измышления"

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 51
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:14. Заголовок: Слава, ну так я исто..


    Слава, ну так я историк, а не богослов.
    Что касается единоверия, то Вам, надеюсь известно, кто, когда, почему и на каких основаниях (читай, условиях) его создал? И как (и почему) многие известные купеческие фамилии переходили в единоверие из староверия? Я терпеть не могу марксистов и истмат, но в отношении единоверия их (марксистов) учение о базисе и надстройке подходит просто идеально. В том смысле, что единоверие было исключительно политическим проектом, созданным ради достижения определенными кругами лиц определенных политических и экономических целей. Уж простите. Это с точки зрения историка.
    Ну а с точки зрения богословия Вам расскажет кто-нибудь другой, хорошо в нем подкованный.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:36. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..


    Дмитрий Стебунов пишет:

     цитата:
    Я терпеть не могу марксистов и истмат, но в отношении единоверия их (марксистов) учение о базисе и надстройке подходит просто идеально.

    Действительно, гммм, какой в сущности еще молоденький историк. Скока, скока? 31 годок, гммм. Еще подрастет, поймет, что - Учение о базисе, то бишь Экономике подходит к любому верию, к любой цеце возникающей на этом верии. Проще говоря - При развитой экономике и попы толще. Чем больше прибавочный продукт (стоимость), тем круче патриархи. Так было и будет всегда, пока чудесному умножению рыбок и хлебов представители верий не научатся.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 58
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:44. Заголовок: Я, вообще-то, к един..


    Дмитрий, я вообще-то к единоверию ни де-юре, ни де-факто не принадлежу Хотя бы потому, что ближайший ко мне единоверческий храм находится за 400 км.
    А профессиональный историк, который "терпеть не может" марксистов(людей?всех?) - это забавно! Или жестоко... Считаю, что, как минимум, Вы должны быть к ним объективны, вернее, к теории, а людей - просто по-христиански любить, ну... хотя бы относиться снисходительно. Или в вашей РО всякий "внешний" - заведомо враг?..

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 52
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:53. Заголовок: Слава, если что, то ..


    Слава, если что, то СССР распался 27 лет назад, и в современной исторической науке истмат/марксизм не является "единственно верным учением", а лишь одним из. И потому каждый историк сегодня волен сам выбирать свою методологию. Это первое. Второе - недостаточность, методологическая несовершенность истмата ни одним из современных историков под сомнение не ставится ни у нас, ни в зарубежных странах. Творческое переосмысление основных положений истмата, соединение его положительных сторон (которые, безусловно, есть) с другими методологиями - вот то, что сегодня имеется по факту. Поэтому никакого отношения к моему возрасту это не имеет, да и вообще апелляция к возрасту оппонента - весьма спорный аргумент.
    И "терпеть не могу" я разумеется марксизм как учение, а не непосредственно людей. Не придирайтесь к словам.
    Что касается единоверия - то выше я своё мнение о нем уже указал.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 15:18. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..


    Дмитрий Стебунов пишет:
     цитата:
    СССР распался

    Его распали. Но самоуверенным вьюношам этого не понять.

     цитата:
    ни одним из современных историков под сомнение не ставится ни у нас

    любопытно было бы на руинах красновластья услышать эти имена
     цитата:
    с другими методологиями

    они не "другие", они все те же, знакомые, старые, только названия осовременили. Раньше они назывались солидаризмом.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Дмитрий Стебунов



    Сообщение: 53
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 15:36. Заголовок: Что ж, дабы пресечь ..


    Что ж, дабы пресечь возможные продолжения, сразу хочу сказать, что вести методологический спор об истории с людьми, воспринимающими всё сквозь призму своей "ностальгии по СССР", я не хочу. Во-первых, данная тема о другом; во-вторых, у меня иное отношение и к СССР, и к его наследию во всех сферах общественной жизни, а здесь не политический форум. А всем подобным "товарищам" я хотел бы напомнить о том, что времена, когда было "лишь одно правильное мнение", к счастью, прошли, и я имею право не сожалеть об исчезновении такого государства, как СССР. Ну а вы, разумеется, имеете право сожалеть.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 15:51. Заголовок: Сколька бла-бла-бла...


    Сколько бла-бла-бла. Просто назвали бы современных историков с новой методологией. Я б их с удовольствием прочитал

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 122
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 17:38. Заголовок: Слава пишет: С Варф..


    Слава пишет:

     цитата:
    С Варфоломеем евхаристическое единство РПЦ разорвала, так что "круг разомкнут".

    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    А с остальными патриархатами в общении -круг замкнулся

    Слава пишет:

     цитата:
    а вот сектантами, да. Потому что отсекли себя от Церкви по причине совсем не догматическойй.

    Церковные правила без всяких исторических параллелей и оглядки на возможные последствия требуют разрывать отношения с иерархом-еретиком, что наши предки и сделали.Иконоборцев по той же причине(отношения к св.Преданию) предали анафеме,а не за ДОГМАТЫ!Слава пишет:

     цитата:
    у вас "врата адовы" одолели Церковь.

    С чего вы это взяли?С беспоповцами попутали?А где Церковь обретается;тут каждый по своему(в силу своей веры) понимает.А о вере спорить можно бесконечно.Слава пишет:

     цитата:
    А о.Андрей для меня, увы, больше не авторитет... Так что не трудитесь приводить цитаты из него. Ограничимся святыми отцами

    Так о.Андрей свои слова святыми отцами и аргументирует!А у вас какой то Зызыкин Слава пишет:

     цитата:
    русская дораскольная Церковь оставалась в евхаристическом единстве с греческой, даже когда последняя после Флорентийской унии впала в куда более серьезную ересь, чем изменение обрядовой стороны. И ничего, продолжала цвести, и Чаша не запомоилась!

    Так греки русских в ереси не зазирали,неправедных анафем не налагали,глупцами не обзывали. Б. П. Кутузов пишет:
     цитата:

    По поводу того, чтобы “все подведено было под правила соборов отцов греческих”, необходимо напомнить, что после двух уний с католиками (Лионская в 1274 г. и Флорентийская в 1439 г.) и двухсот лет пребывания под турецким владычеством, в греческой церковной практике произошло так много изменений, что русские ставили под сомнение само православие греков. Около 1480 года у нас в архиерейскую присягу было включено клятвенное обещание не принимать греков ни на митрополию, ни на епископию, как находящихся под властью неверного царя..... ( "Из инструкции иезуитов Самозванцу, как ввести унию в России"). Издать закон, чтобы в Церкви Русской все подведено было под правила соборов отцов греческих, и поручить исполнение закона людям благонадежным, приверженцам унии: возникнут споры, дойдут до государя, он назначит собор, а там можно будет приступить и к унии.

    Уния правда тогда сорвалась,но в РПЦ задачи остались прежние.Только слепой не видит ,как всё у никониан окатоличено.Уния понад усе. https://litrossia.ru/item/10017-okatolichennye-razrushiteli-pravoslaviya/ Слава пишет:

     цитата:
    крещусь я двуперстно, молюсь по старым книгам, Кирилла не поминаю, ещё не причащалась.

    Ну и чем вы отличаетесь от непоминающих единоверцев,коими вы считаете РДЦ? Стоило ли убегать?Слава пишет:

     цитата:
    РПЦ - истинная Церковь Христова, несмотря на апостасийные процессы в ней, что не дивно - последние времена, все по Писанию

    Как в той песне;"А в остальном ,прекрасная маркиза,всё хорошо,всё хорошо..." Слава пишет:

     цитата:
    Мне в своей жизни посчастливилось видеть лишь двух высокодуховных людей(обе из РПЦ). И достигли они этого не лишь принадлежностью к истинной Церкви, а более всего тем, что были истинными учениками Христовыми, на деле исполнившими первую Заповедь.

    Искренние делатели заповедей (любящих Бога) есть в разных конфессиях.НО... не принадлежащий части спасаемых, все-таки, будет осужден, за то, что не принадлежал.

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 59
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 17:52. Заголовок: Дмитрий Стебунов пиш..


    Дмитрий Стебунов пишет:

     цитата:
    .я имею право не сожалеть об исчезновении такого государства, как СССР.


    Боюсь, что уже в ближайшем будущем всем придется об этом горько пожалеть. И не только нам, выросшим в той великой стране, но и младым историкам-теоретикам, практически не жившим в ней.

    Димитрий Н.Б., почему среди староверов так много манкуртов? Но при этом заявляющих о каком-то там духовном родстве с теми, бывшими, а у некоторых даже кровными предками?..

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 60
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 18:58. Заголовок: Георгий, Вы станови..


    Georgiy, Вы становитесь уже моей тенью, следуя за мной по всем форумам Я сказала Вам все, что могла. Вы, казалось бы, сказали мне все, что хотели... Ан нет, пошли уже по третьему кругу. Невольно напрашивается мысль: а не себе ли Вы хотите что-то доказать?
    Добрый совет, и не только Вам, но особенно молодежи: не обольщайтесь начитанностью авторов, обильно цитирующих Отцов, опасаясь субъективизма при вырывании отдельных фраз из текста, а нередко и сознательных манипуляций ими. Только слова Господа можно воспринимать буквально (за исключением притч), сочинения же св.отцов, в большинстве своем, обусловлены и временными рамками, и историческим контекстом, и проч. Так вот, Георгий, даже уважаемый Вами священник использует эти цитаты не всегда добросовестно, что вполне можно доказать на примере огромного куска, приведенного Вами выше. Так что, не творите себе кумира, слишком горьким может быть разочарование.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 101
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 21:54. Заголовок: Скопированно с сосед..


    Скопированно с соседнего форума:
    Феодосия пишет:
    Удивлю вас, Георгий, Рдц и для меня, и для РПЦ...вообще не ересь! Вы просто мелкие раздорники от РПЦ МП. А почему все же я ушла от вас (кстати, замечу особо - в единоверие)...
    Слава пишет:

     цитата:
    Дмитрий, я вообще-то к единоверию ни де-юре, ни де-факто не принадлежу

    Слава пишет:

     цитата:
    раздвоениями, по милости Божьей, не страдаю.



    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 61
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 22:31. Заголовок: Ой, ну надо же, как ..


    Ой, ну надо же, подловил! Да, хотела бы в единоверие, но реальной возможности пока нет. Ты бы лучше, Александр, на главном в этом посте заострил внимание. А то всё на моей ничтожной личности...
    Хотя...уже хорошо: мое обширное эпистолярное наследие начал детально изучать Глядишь, и не пропадет всуе мой скорбный труд

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 123
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 02:18. Заголовок: Слава пишет: испол..


    Слава пишет:

     цитата:
    использует эти цитаты не всегда добросовестно, что вполне можно доказать на примере

    Ну так взяли бы да доказали,к чему пустословить?Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Вы просто мелкие раздорники от РПЦ МП. А почему все же я ушла от вас (кстати, замечу особо - в единоверие)...

    Я от бабушки ушел,Я от дедушки ушёл,Я от зайца ушел, и от тебя(единоаерие) подавно уйду....(продолжение следует).Вы трижды раздорница,поздравляю!!!

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 62
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 07:55. Заголовок: Ну вот, повеселила я..


    Ну вот, повеселила я вас, рейтинг форума подняла, и будя! А теперь все сами, сами. Бывайте здоровы и счастливы! Если кого обидела, простите Христа ради, и вас Бог простит.
    Будет повод, может, ещё и зайду. Или вопросы от кого серьезные - отвечу.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 124
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 19:09. Заголовок: Слава пишет: Ну вот..


    Слава пишет:

     цитата:
    Ну вот, повеселила я вас, рейтинг форума подняла

    Это точно Слава пишет:

     цитата:
    Или вопросы от кого серьезные - отвечу

    Видимо несерьезные здесь для вас вопросы? Так как вы здесь не на один вопрос толком не ответили(одни только обещания доказать)Слава пишет:

     цитата:
    что вполне можно доказать на примере огромного куска, приведенного Вами выше.

    Типичный никонианский ответ(когда нечего сказать).Когда никониан просишь привести конкретные нарушения староверов(каноны,заповеди и пр.),то в ответ всегда одно невнятное мычание,одни общие слова типа "ошибки в общем подходе"или "читайте Писание,там все ответы" или "вы ничего не понимаете,вы сами всё придумали" или "я бы реформу не принял бы,но остался бы со Христом" или "Христос ни на чьей стороне,Он сам за себя" и тому подобное.Даа...трудно никонианам "идти против рожна" (Деян.9;5).

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 63
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 20:44. Заголовок: :sm125: Ты есть..







    Ты есть Христова всегда.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 125
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.18 18:36. Заголовок: Слава пишет: мое о..


    Слава пишет:

     цитата:
    мое обширное эпистолярное наследие... Глядишь, и не пропадет всуе мой скорбный труд

    Конечно не пропадет.Будем детей учить(на вашем примере),как не надо поступать. Слава пишет:

     цитата:
    может, ещё и зайду

    Будете у нас на Колыме,заходите https://youtu.be/_XB_BTvnZW4

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 434
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 17:00. Заголовок: андрей ю. пишет: дн..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Однако вы отрицаете, что если рукоположивший архиерей уйдет на страну далече , то управлять действиями священника может Христос. Т.е. вы допускаете, что может быть передача священника от одного архиерея к другому, НО НЕ ДОПУСКАЕТЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕДАЧА СВЯЩЕННИКА ОТ ВОЛКА АРХИЕРЕЯ К ХРИСТУ???????


    Сумбур какой-то. Если он (священник) был верный - то он и раньше был у Христа. Никуда его тогда "передавать" не надо. Однако в нашем (простите, Вашем) случае, священник вовсе не был изначально верным (по-Вашему-то), а напротив, был как бы еретиком. То есть вместе с "волком-архиереем" пребывал на стране далече. И благодать( если она у него была),получил там же на стране далече через своего "волка-архиерея". И вот теперь он - "волчонок-подранок" - прибежал к вам (выразим также символически – "в овчарню"). Ну и что с собой принёс, спрашивается? Благодать? Так ежели она у него и так была на стране далече, зачем бежать-то тогда было? Чего у него прибавилось-то от побега?… Белокриницкие, хотя бы, пытаются снять это вопиющее противоречие пресловутой теорией "пустых сосудов". Мол, архиерей на стране далече, хоть и волк, но являлся монополистом по лепке сосудов правильной формы. И если не успел он свой слепленный сосуд, доверенный волчонку, разбить, и тот его в овчарню целым притащил – ура, победа: сосуд наполнялся содержимым, серый беглец прекращался в пастыря доброго – и полный порядок… Но вы-то (РДЦ) не признаёте сей теории. Так какая там может быть передача, чего???

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 435
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 17:12. Заголовок: андрей ю. пишет: По..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    По вашей вере Дмитрий (католическая вера по сути) Христос на вторых ролях, и слова не имеет...при схеме Христос-Епископ-священник (это схема как передается благодать), если епаископ выходит из строя, то ПО ВАШЕЙ вере Христос никак не может восполнить это звено.....ОН бессилен без другого архиерея.......ЭТО ПАПИЗМ,


    Про ПАПИЗМ. Очевидно, либо Вы решили как-то совершенно по-новому истолковать данный термин, либо просто не знаете его значения. Тысячелетняя критика католицизма со стороны православных никогда подобного смысла в термин "папизм" не вкладывала. Никогда православная традиция не ставила под сомнение необходимость епископского чина для действия Таинств в Церкви. И папизм в данном плане ничего своего оригинального не порождал. Латыны выдвинули еретические теории об особом статусе именно ПАПЫ, который якобы являет собой особый, превысший епископа, чин - как бы "четвертая высшая ступень" в церковной иерархии. А в плане власти епископа над совершением священниками таинств ничему новому католицизм не учит… Вы решили, будто православие в отличие от католицизма - эдакая иерархическая анархия-вольница, где епископы не обязательны, могут быть, а могут и не быть – мол, "Христос всё восполнит"- так, что ли? -Никогда православные так не учили.

    андрей ю. пишет:

     цитата:
    у вас католическое мышление....


    О, кто бы говорил. Это как раз Ваши умствования за версту попахивают латынством (притом как по содержанию, так и по форме). По форме - Ваши "схемы" и "цепочки", которые Вы тут нафантазировали, вписав Христа в некую "схему", "звено", "епископ выбывает из строя" и т.п. - характеризуют Ваше мышление как насквозь пропитанное схоластикой, латынское по духу (одно только выражение: "схема как передается благодать" – чего стоит, это надо же такое сморозить! Фома Аквинский и Стефан Яворский отдыхают). По содержанию – Ваша версия о благодатности попа без епископа весьма напоминают католическую теорию "неизгладимой печати". У православных такого никогда не было.
    …Ну да ладно, оставим католиков, мысль-то Вашу я понимаю. Вы пытаетесь обосновать, будто священник и без архиерея может продолжить действовать, благодаря всемогуществу Христа. И ставите довольно примитивную полемическую "подножку": мол, оппонент во всемогуществе Христа сомневается, у него "Христос на вторых ролях" и т.п. На это отвечаю так. Нет, конечно же Христос всемогущ. Однако это вовсе не означает Вашей безъепископской анархии. Христос, будучи всемогущим, тем не менее волею Своею положил некие рамки (пределы, условия) – для нас, смертных. Определённые формы, чины, "обряды". И в случае выхода за ети рамки, самонадеянно считать, будто Христос всё восполнит – неправильно. "Верить", конечно, можно во что хочешь, и любое удобное для себя новшество оправдывать всемогуществом Христа. Но зачем тогда, спрашивается, "крещеного" в пустыне песком всё-таки отправили потом креститься на реку? Неужто усомнились в Христовом всемогуществе? Или зачем обливанцев перекрещивать? Христос ведь мог всё восполнить, разве нет?
    ..Ну и, наконец, самое очевидное. Если даже взять на вооружение Вашу чудаковатую схему с "выпавшим звеном" (не знаю, лично Ваша она или кто научил) - можно признать, что для желающих поверить в неё она может рождать иллюзию почвы под ногами. Однако она беспощадно опровергается вашей же (РДЦ) исторической "генеральной" теорией и практикой… Если действием оставшегося в одиночестве попа управляет Христос - зачем же вы сего попа миром-то мазали, а? Вы что, Христу не доверяли?... Вы ведь в курсе, что собой являет миропомазание? Оно, вообще-то, знаменует возложение рук епископа – того самого "выпавшего звена"! И помазуя попа миром, Вы тем самым показываете, во-первых, что всё-таки считаете это "звено" обязательным (Ваша теория бита!), а во-вторых, что до этого момента не признавали наличия благодати Духа Святаго на етом попе! Ведь миропомазанием вы символизировали, что где-то у вас есть епископ, который ету самую благодать восполняет! А его-то - епископа – на самом-то деле и нет! Игра какая-то получается. И вот тут-то ваши подошвы и повисают в воздухе. Попробуйте оспорить.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 436
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 17:23. Заголовок: андрей ю. пишет: Ну..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Ну и каша у вас.В одном предложении: сами придумали, сами обличили, сами вынесли суд Есть такой прием в полемике: сам придумываешь мысль собеседника, потом (придуманную тобой же мысль) доводишь эту мысль до полного абсурда.....И ПОТОМ...РАЗНОСИШЬ ЕЁ В ПУХ И ПРАХ!!!!!! Молодец! Только я тут причем?
    Ты мне приписал какую то ахинею, а потом доблестно свою же ахинею разбил в пух и прах


    Это у Вас каша. Я не "придумываю мысль собеседника" и не приписываю, а лишь предлагаю следующее звено придуманной Вами логической цепочки. Вы высказали тезис: недопустимо считать, будто Дух Святой "блокируется" без епископов. Я пошёл дальше и вопросил: если без епископов Он не должен "блокироваться", то с какой стати должен без священников?

    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Сначала вы выдвинули заведомую ложь (если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы ) как свершившийся факт .


    Детский сад какой-то. Причём здесь "ложь"? Я разве утверждаю, будто этот факт свершился? Я делаю ДОПУЩЕНИЕ, выдвигаю - да,искусственно смоделированную гипотезу – обычный полемический приём. Что за неадекват у Вас?

    андрей ю. пишет:

     цитата:
    А потом, на основе факта, которого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ


    Не факта, а гипотезы или предположения. Не знаете разницы? Вы где учились, вообще??? Вы тут где-то недавно сетовали, зачем-де уроки логики в школах отменили – так что же сами-то демонстрируете полнейшее отсутствие малейших понятий, азов логики?...Что "не может быть по определению" - это уже совсем другой вопрос. До начала беглопоповских "открытий" в 17-20 веках, вообще-то все всегда считали, что и исчезновения епископов не может быть по определению. Однако теперь Вы считаете, что может. Так почему же попов не может? Где же логика-то? Если первое оказалось возможным, то почему второе невозможно? Вы так решили?

    андрей ю. пишет:

     цитата:
    (или вы безпоповец? утверждающий что истинное священство уничтожимо?) стали городить тень на плетень.....
    сам факт такого полемического приема, говорит о вашей, не совсем честности так сказать.....
    Как можно поповцу вообще предполагать, что истинное священство может быть уничтожено? И потом, на этой лжи строить какието свои бредовые выкладки? Вы хоть сами поняли что написали? Вы же не безпоповец, чтобы утверждать такую чушь..... или вы безпоповец? утверждающий что истинное священство уничтожимо?...


    Мда… Логику всуе больше не поминайте...Или у Вас с прочтением и усвоением текстов такая серьёзная проблема? Вроде по-русски пишу. Откуда же такое неадекватное понимание?

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 64
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 18:08. Заголовок: Димитрий, как всегда..


    Димитрий, как всегда

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 65
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 18:15. Заголовок: Я этот вопрос: зачем..


    Я этот вопрос: зачем же вы Николу Позднева миром-то мазали - неоднократно тут на форуме задавала. Но даже от о.Андрея слышала примерно такие ответы: ну да, вроде как, и не надо было, но предки наши так решили(на каком-то там мирянском соборе). Или: да, помазали, ну, типа, исправляли, он же из ереси пришел

    http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000061-000-0-0-1539464815
    Вот, целую тему открывала.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 66
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 18:40. Заголовок: http://rdc.forum24.r..


    http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-160-0#091
    А вот ещё в тему. Обратите внимание на последние посты, начиная с вопроса Людмилы: откуда у беглопоповцев миро, которым мазали Николу?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 67
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 19:23. Заголовок: Помнится, архиеп.Анд..


    Помнится, архиеп.Андрей Уфимский, симпатизировавший староверам и, вроде, уже решившийся восстановить им иерархию ( ), наотрез отказался от приема по второму чину: как, меня, православного архиерея..?! И хлопнул дверью. И ведь был прав! А вот его хороший знакомец, единоверческий епископ Стефан Расторгуев потом "под миро" пошел... Что это, каноническая безграмотность или..?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 26
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 20:02. Заголовок: Какая наглость!!! Пр..


    Какая наглость!!! Приведите попов, срочно.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 68
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 20:10. Заголовок: И поднимите им веки!..


    И поднимите им веки!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 102
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.18 22:49. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    тем не менее волею Своею положил некие рамки (пределы, условия) – для нас, смертных. Определённые формы, чины, "обряды". И в случае выхода за ети рамки, самонадеянно считать, будто Христос всё восполнит – неправильно.


    Так и мы про то же, Димитрий, толкуем... никониане вышли за рамки и самонадеянно считают... и далее по тексту

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 69
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 15:25. Заголовок: Вот, кстати, одна ци..


    Вот, кстати, одна цитата о.Андрея из темы "Смазанная хиротония":

    - Раз никониане Собором не осуждены, то принимаем их по подобию, причем в качестве меры временной, до Собора, который должен произнести о них окончательный суд. У нас так и принимали, взяли 69 правило Карфагенского Собора за образец - через исповедание веры в сущем сане. И лишь после Перемазанского собора утвердилось широко миропомазание.

    Вопрос: а почему, собственно, решение мирянского беглопоповского Перемазанского собора 1780г. перевесило решение Карфагенского собора 419 года, на котором присутствовало 217 епископов христианской Церкви

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 28
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 15:55. Заголовок: Почему, почему. Жизн..


    Почему, почему. Жизнь идет, жизнь цветет, деточка. Поварята нас еще учить будут. Ваше он, т.н. духовенство, колпаки поварские надели и не жужу про Карфаген. Жизнь продиктовала новый дизайн.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 129
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 16:34. Заголовок: Слава пишет: http..


    Слава пишет:

     цитата:

    http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000062-000-160-0#091
    А вот ещё в тему. Обратите внимание на последние посты, начиная с вопроса Людмилы: откуда у беглопоповцев миро, которым мазали Николу?



     цитата:
    Я этот вопрос: зачем же вы Николу Позднева миром-то мазали - неоднократно тут на форуме задавала. Но даже от о.Андрея слышала примерно такие ответы: ну да, вроде как, и не надо было, но предки наши так решили(на каком-то там мирянском соборе). Или: да, помазали, ну, типа, исправляли, он же из ереси пришел

    http://rdc.forum24.ru/?1-4-0-00000061-000-0-0-1539464815
    Вот, целую тему открывала.

    Так вам в этих темах всё внятно и разъяснили и вы вроде всё поняли; http://rdc.forum24.ru/?1-4-1545829687489-00000061-000-0-0#003 о. Андрей пишет:

     цитата:
    Есть 8 правило 1-го Вселенского Собора. Единственным источником церковного права у русских была Кормчая. Там прямо сказано, что навациане мажутся миром и остаются в своих санах. В рамках этого правила и действовали.

    Миропомазание таинство повторяемое и на саму хиротонию никоим образом не действует(то есть ничего не дает если хиротонии нет,так и смазать оную не может).Мазать Николу может и лишние было,но и трагедии здесь никакой нет.Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Так и мы про то же, Димитрий, толкуем... никониане вышли за рамки и самонадеянно считают... и далее по тексту

    Dmitriy пишет:
     цитата:
    Никониане нередко переходят все пределы, утверждая это, и начинают кощунствовать. Но в этой их вере - великая правда. Поэтому они - Церковь...Несмотря на все заблуждения никониан, несмотря на все их ошибки, на их глубинное непонимание роли обряда, на их партес и проч., несмотря на все это они верят, что их Бог есть Живая Любовь http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-1545800340857-00000189-000-80-0#011.001.002.002.001



    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 16:54. Заголовок: Георгий, просто два ..


    Георгий, просто два года назад я ещё наивно доверяла на слово одному протопопу... А надо было, как оказалось, все проверять.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 103
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 18:30. Заголовок: Слава, так чтоб не р..


    Слава, так чтоб не разочаровываться, не надо и очаровываться. Многим новоначальным это присуще... тем более, ежели какой поп и скажет чего-то, можно списать на частное богословское мнение - теологумен...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 104
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 18:37. Заголовок: Димитрий пишет: Но ..


    Димитрий пишет:

     цитата:
    Но в этой их вере - великая правда. Поэтому они - Церковь...Несмотря на все заблуждения


    Эт что ещё за мантра? Монотонным гласом не борзясь... В нашей вере - великая правда, поэтому мы Церковь, не смотря на все заблуждения.(повторять в уме непрестанно и спасен будешь)

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 71
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 18:58. Заголовок: Насколько я понимаю,..


    Насколько я понимаю, Dmitriy - это не Димитрий Н.Б.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Jora
    администратор




    Сообщение: 2222
    Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 21:40. Заголовок: Georgiy пишет: .Маз..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    .Мазать Николу может и лишние было,но и трагедии здесь никакой нет

    Кстати, да. Скажите, Людмила, какие правила были нарушены при чиноприёме вл. Николы?

    "Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
    “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 72
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 22:10. Заголовок: 69 правило Карфагенс..


    69 правило Карфагенского собора.
    Но это даже не главное. Суть в том, что вы(беглопоповцы) вообще не имели права присоединять к себе какого бы то ни было епископа. Нет на подобное действие в церковном праве ни соответствующего канона, ни даже святоподобия во всей истории Вселенской православной Церкви. Это ноу-хау лишь русских старообрядцев.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 105
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 22:26. Заголовок: Слава пишет: Помни..


    Слава пишет:

     цитата:

    Помнится, архиеп.Андрей Уфимский, симпатизировавший староверам и, вроде, уже решившийся восстановить им иерархию


    Слава, вот и ваш любимый архиеп.Андрей чуть было не решился на действие отсутствовавшее в церковном праве и не соответствующее канонам, ни даже святоподобию во всей истории Вселенской православной Церкви. И заметьте особо, не по причине каких- то нарушений, а вида чиноприёма. Предложили бы третьим чином, как миленький побежал бы...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 73
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.18 22:34. Заголовок: Ну что ж, архиеп.Анд..


    Ну что ж, архиеп.Андрей Уфимский - не светило православия и не учитель Церкви, вполне мог ошибаться. А в условиях падения империи, когда рушились, казалось, основы мироздания, многие в смятении не знали "куда пойти, куда податься". Так и архиеп. Никола метнулся к обновленцам...
    Однако, в обоих этих случаях есть очень существенный нюанс: оба православных архиерея, представьте себе, не сами присоединялись, а беглопоповцев... присоединяли к себе . Подтверждение этому есть в воспоминаниях архиеп.Андрея, а от архиеп.Николы осталось даже соответствующее обращение к обновленческому синоду.
    Есть мне по этому поводу и ещё что сказать, но погожу...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 106
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 06:15. Заголовок: Слава пишет: не сам..


    Слава пишет:

     цитата:
    не сами присоединялись, а беглопоповцев... присоединяли к себе


    Ага, свежо питание, да серится с трудом... миром Андрей сам себя каким мазал? Присоединяльщик...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 107
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 06:19. Заголовок: Jora пишет: Скажите..


    Jora пишет:

     цитата:
    Скажите, Людмила, какие правила были нарушены при чиноприёме вл. Николы?


    Слава пишет:

     цитата:
    69 правило Карфагенского собора


    Скажите, Людмила, какие правила были нарушены БМС 1666-1667 гг???

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1627
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 09:07. Заголовок: Простите, давно не у..


    Простите, давно не участвовала на форуме. Прошу, сделайте общий вывод по теме.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 74
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 11:26. Заголовок: Общий вывод для затр..


    Общий вывод для затрудняющихся сделать его самостоятельно: Рдц - это не Церковь, а непоминающие единоверцы РПЦ МП. Когда знаешь правду, легче определиться: оставаться в схизме или присоединиться к истинной Церкви.

    Кстати, любопытный факт: единоверческий еп.Стефан Расторгуев был-то из...непоминающих
    А своего "первосвятителя и восстановителя иерархии" архиеп.Николу "благодарные" беглопоповцы в итоге, простите, кинули: старец закончил свои дни в нищете, прося подаяния на паперти своей же церкви....

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 108
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 12:53. Заголовок: Слава пишет: Рдц -..


    Слава пишет:

     цитата:
    Рдц - это не Церковь, а непоминающие единоверцы РПЦ МП

    вот даже с вашей точки зрения, противоречите сами себе. Ну, раз РДЦ это всего лишь часть РПЦ, хоть и не поминающая, то РДЦ Церковь и есть

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 130
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:09. Заголовок: Слава пишет: Нет на..


    Слава пишет:

     цитата:
    Нет на подобное действие в церковном праве ни соответствующего канона

    На "нет" и суда нет.Что не запрещено ,то разрешено.Прасковья пишет:

     цитата:
    сделайте общий вывод по теме.

    Вывод этот каждый должен был сделать еще ДО своего перехода(из церкви А в церковь В).Поэтому и
    неудивительно,что Людмила ушла от "непоминающих единоверцев РПЦ" к непоминающим единоверцам РПЦ(но уже без кавычек!) Слава пишет:

     цитата:
    А своего "первосвятителя и восстановителя иерархии" архиеп.Николу "благодарные" беглопоповцы в итоге, простите, кинули: старец закончил свои дни в нищете, прося подаяния на паперти своей же церкви....

    о.Андрей пишет;
     цитата:
    Архиепископ же Никола на паперти не до смерти своей сидел. Просто был такой момент в его жизни, когда отобрали наш Никольский собор в 1929 г. Вскоре нам отдали придел Никольской часовни на Рогожке и все стало более или менее приходить в норму. Никто ведь не говорит, что он сидел на паперти и в итоге умер с голода, естественно, что этого никто бы не допустил и не допустили, посмотрите на нашем сайте, например деяния Собора 1930 года. Никола председатель, занимается активной церковной деятельностью. Просто в 1929 году не просто наш храм закрыли, но и арестовали весь Московский актив и ГЦС, арх. Никола старый был потому и уцелел. Но пока смогли наладить какое-то о нем попечение пришлось ему и на паперти поседеть, но это я думаю промыслом Божием так дано было, чтобы все наши противники убедились, что он предан Церкви был даже и в нищете, даже и в скорби. https://o-am.livejournal.com/4486.html?thread=37254#t37254



    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 109
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:21. Заголовок: А по вопросу в целом..


    А по вопросу в целом... Ошибка ваша в том, что не учитывается конечный результат. Принимать епископа или нет - этот вопрос поднял "незаметно подкравшийся Герцог" и единоверцы, вера которых, "снисходительно разрешилась сверху" зацепились эа "заблуждение исторического беглопоповства" уже постфактум. Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.
    А надо бы смотреть в корень. Именно анафемы еретического БМС, а не ревнители породили раскол Русской Церкви и до той поры невиданные на Руси гонения на христиан. И как в таких условиях сохранить истиную Веру и не предать Христа, не нам судить. А уже спустя 350 лет получайте то, что получилось в конечном результате, как я писал выше. Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают, и с этим фактом никонияне живут и помалкивают в тряпочку, так спокойнее им живётся. Так что все эти разговоры о заблуждениях беглопоповства - пустое.

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 110
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:30. Заголовок: Слава пишет: А свое..


    Слава пишет:

     цитата:
    А своего "первосвятителя и восстановителя иерархии" архиеп.Николу "благодарные" беглопоповцы в итоге, простите, кинули: старец закончил свои дни в нищете, прося подаяния на паперти своей же церкви....


    Людмила Анатольевна, ну, зачем Вы пишете заведомо ложь? Я был о Вас лучшего мнения, тем паче учитывая ваше журналистское прошлое... теперь сомневаюсь в Вашей проф.чистоплотности

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 75
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:34. Заголовок: Александр, с каких э..


    Александр, с каких это пор схизматики являются частью Церкви?! Учредившие иной алтарь и не имеющие общей Чаши, тем паче упорствующие в своей схизме уже 350 лет...давным давно вывели себя за границы Церкви. Странно священнослужителю, хоть и бывшему, не знать такие азы...
    И тут у меня тоже закрадываются сомнения в твоей чистоплотности. Только уже не проф.

    П.С. Где же в сведениях о нищенстве Николы с моей стороны "заведомая ложь"?! Это исторический факт из его биографии. А то, как трактует его о.Андрей, - может быть лишь его корпоративной трактовкой, что вполне понятно.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 76
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 13:58. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    . Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


    Дааа, Александр, плохо, совсем плохо у тебя с матчастью! Садись, "два"! Но если сам разберёшься и докумекаешь, оценку можно исправить. А главное, возможно, что-то существенно изменится в твоей жизни.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9163
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:25. Заголовок: Слава пишет: Где же..


    Слава пишет:

     цитата:
    Где же в сведениях о нищенстве Николы с моей стороны "заведомая ложь"?! Это исторический факт из его биографии

    Вы пишите, что Арх. Никола ЗАКОНЧИЛ свои дни в нищенстве . Это, по-вашему, исторический факт, а по имеющимся у меня фактам, такого не было. Вероятно у Вас есть какие-то документальные подтверждения факту, на который Вы ссылаетесь или Вы были очевидцем? Если нет, то выдавая свое ничем не подтвержденное личное мнение за исторический факт, Вы и распространяете заведомую ложь.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 77
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:32. Заголовок: Georgiy пишет: . Ч..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    . Что не запрещено ,то разрешено


    Надо быть большим циником, чтобы применить этот вульгарно-материалистический принцип в духовно-религиозной сфере...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 78
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 14:37. Заголовок: О.Андрей, я буду рад..


    О.Андрей, я буду рада, если все же НЕ ЗАКОНЧИЛ.
    Разочаровываться даже в одном человеке больно, а тем более в целом сообществе...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 79
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:13. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    . Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают, и с этим фактом никонияне живут и помалкивают


    Действительно, от РДЦ в РПЦ МП в 1948 году были приняты в сущем сане два священника древлеправославного рукоположения. Это случилось лишь однажды(!), но решения обо всей иерархии не было, так как РПЦ имеет основания предполагать о разрыве канонической цепочки епископской преемственности в Рдц в 30-40 гг. 20 века. Оба принятых священника, по сведениям РДЦ, были рукоположены лично архиеп.Николой (Поздневым), который архиереем стал в Русской Православной Церкви еще до уклонения в обновленчество. Только поэтому(!) этих двух попов и приняли в РПЦ в сущем сане. Других фактов история не знает. Не тешь себя иллюзиями, Александр!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9164
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 15:28. Заголовок: То есть Вы уже не та..


    То есть Вы уже не так уверены в "историческом факте"... А коль так, то не можете и отрицать, что намеренно писали информацию, призванную дискредитировать наших предков, не имея никаких доказательств ее истинности. Понятна Ваша неприязнь к нам. Людям всегда свойственно перенаправлять гнев за собственные ошибки с себя на тех, кто к этим ошибкам хоть как-то причастен, по их мнению. Но как христианку Ваши антипатии никак не освобождают от обязанности быть осмотрительной в словах и тем более в обвинениях. Клевета - грех ведь тяжкий, сродни убийству. Это напоминание не только Вам, но и вообще всем нам.

    По существу. По воспоминаниям одного из очевидцев Арх. Никола просил милостыню на ступенях Никольского собора на Малой Андрониковской после его закрытия в 1929 году, 3 ноября (https://rodnaya-starina.livejournal.com/9632.html). Вскоре, в начале следующего 1930 г. взамен отобранного Никольского собора, нашей общине в Москве передали предел единоверческого храма на Рогожке (который в середине 19 века был у нас отобран никонианами). Таким образом, жизнь общины нормализовалась. Полагаю, понятно, что Владыка Никола не стал бы ходить за несколько километров с Рогожки до Андрониковской, чтобы просить милостыню. Да и не было в этом нужды. Хоть и был сильный удар нанесен по общине и арестован весь актив, тем не менее, положение Архиепископа христиане без внимания не оставили. Летом специально был созван Собор в Москве, на котором было принято решение о переезде Владыки Николы в Новозыбков, где было все приготовлено для его обеспечения (http://raoc.info/church/218-arhiereiskii-sobor-1930g.html). То есть на произвол судьбы никто старца не бросал. Упокоился Владыка в мире и единстве с Древлеправославной Церковью в 1934 году. Не предав, прежде всего, себя.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 80
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 16:12. Заголовок: В историческом факте..


    В историческом факте я уверена. Да и Вы его не отрицаете:

    о.Андрей пишет
    цитата:
    - Архиепископ же Никола на паперти не до смерти своей сидел.

    Были лишь сомнения закончил он на ней свою жизнь или не закончил.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 81
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 16:35. Заголовок: http://www.vsesmi.ru..


    http://www.vsesmi.ru/news/423342/971843/
    Так, для сведения. Ни на чём не настаиваю. Как говорится, за что купил, за то и продаю.

    https://senokositel.livejournal.com/4966.html

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9165
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:31. Заголовок: Факт, что просил нек..


    Факт, что просил некое краткое время милостыню был, но Вы написали иначе, что он и умер в нищете. То есть ему не оказывали помощи наши христиане не день или два, а пять лет. Таким образом, временное несчастье Вы превратили в перманентную трагедию, а нас выставили виновными. Впрочем, подобные методы в духе никонианского миссионерства - передергивание фактов. Слава, Вы, по-вашему, обрели истину. Что Вы делаете здесь? Пытаетесь нам на нее открыть глаза? Но Ваш тон общения насмешлив, ироничен. Это тон не страждущего о погибели других человека, но человека возвеличивающегося над теми, кого почитает глупее себя. Мы с Вашей точки зрения, заблуждаемся, но о заблуждающихся сказано в Писании, что после двух раз их нужно отвращаться. Послушайте Писание. Вы ведь тратите на нас свое бесценное время, которое можете потратить с пользой наверстав упущенное. У Вас ведь в городе есть храм РПЦ, так послужите ему с пользой, Вы журналист, организуйте воскресную школу. Там Вы больше принесете пользы своей религиозной организации. Это несомненно. И не держитесь за старый обряд, поверьте, если признавать никонианство спасительным, это значит признавать старый обряд и верность ему предрассудком. Если староверы неправы, значит реформы были нужны, а раз нужны, значит то, что упразднено, как минимум, неполезно. А здесь на форуме мы все закосневшие в своих взглядах и на них никак не сможет повлиять человек, сам неоднократно взгляды менявший. Дорожите временем и всех Вам благ!

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9166
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:38. Заголовок: Слава пишет: Так, д..


    Слава пишет:

     цитата:
    Так, для сведения. Ни на чём не настаиваю

    Какие же они новые? Именно эти фальшивки и рассматривал собор ДЦХБИ (РПСЦ) в 1925 году и решил, что веры им нет, поэтому не только признал присоединение Арх. Николы законным, но и напросился создать двустороннюю комиссию по соединению с Арх. Николой. А сейчас Тимофеев, не знающий своей истории, обнаружив копии этих пасквилей в архиве одного из белокриницких архиереев, ужаснулся, и не утрудившись проверить документы и исторические обстоятельств, просто сделал информационный вброс. Но он и такие как он, лишь высекли самих себя. Мы-то как были, так и есть, а в своих рядах тимофеевы и чибисовы наводят смуту. Ведь невозможно найти более глупой ситуации, когда священников не считают законными, при этом спокойно сидят с ними на соборах и причащаются от одной чаши. Это я о наших бывших - о беГлокриницких.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 82
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 19:58. Заголовок: Вы правы, о.Андрей, ..


    Вы правы, о.Андрей, все, что я хотела и обязана была здесь сказать, я сказала. Разговор пошел уже по второму или третьему кругу. За ироничный тон простите - увы, издержки профессии. И Вам всех благ!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 111
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.18 20:16. Заголовок: Слава пишет: решени..


    Слава пишет:

     цитата:
    решения обо всей иерархии не было, так как РПЦ имеет основания предполагать о разрыве канонической цепочки епископской преемственности в Рдц в 30-40 гг. 20 века.

    это где вы такое вычитали? У Рябцева? А как думаете, как скоро найдутся доказатеьства разрыва канонической цепочки, а то уж ищут, ищут, а найти не могут
    До свидания, Слава.

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1628
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:32. Заголовок: Людмила, интересно н..


    Людмила, интересно наблюдать за вашими переходами от одних убеждений в другие. Всякий раз Вы так искренне и уверенно это делаете. Как часто это у вас происходит?Желаю вам все- таки найти путь к спасению.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 83
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:46. Заголовок: Свои фундаментальные..


    Свои фундаментальные убеждения я не меняла ни разу в жизни. И путь к спасению знаю давно. А от попадания в секту не застрахован ни один человек, тем более искренний И тебе, Прасковья, всего самого-самого в новом году!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1629
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 12:59. Заголовок: Можно попробовать пр..


    Можно попробовать проанализировать Ваше поведение, оно действительно фундаментально😊 Первое ищите хороших и плохих. И с фанатизмом начинаете истреблять зло😊Потом, что- то в Вашем сознание меняется, то есть доброе с плохим меняется местами и вновь все повторяется.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1630
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 13:06. Заголовок: Опять правы, что мы ..


    Опять правы, что мы ни отчего не застрахованы😊И на пути каждого много встречается искушений. Но, почему то об этом никто не знает. Да, потому что процесс этот происходит не на показ, а на уровне переосмысления, переживания, молитвы и прочего. И через Бога утверждаемся в истине.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1631
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 13:10. Заголовок: Есть истины которые ..


    Есть истины которые не подлежат сомнению и их исполнение спросится с каждого христианина. И на их исполнение уходит много сил и времени. Мне думается, что именно об этом в первую очередь надо заботиться.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 84
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:10. Заголовок: А ты философиня, Пра..


    Да ты философиня, Прасковья А "хороших и плохих" я искала лишь в детстве и ранней юности, до того, как узнала, что "всяк человек ложь есть". Но, когда неожиданно встречается реально хороший человек, радуюсь, что мне так повезло!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 131
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:14. Заголовок: Слава пишет: от РДЦ..


    Слава пишет:

     цитата:
    от РДЦ в РПЦ МП в 1948 году были приняты в сущем сане два священника древлеправославного рукоположения. Это случилось лишь однажды(!).. Других фактов история не знает

    А не вы ли давеча писали http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-1545997105034-00000916-000-0-0#002
     цитата:
    члены Рдц принимаются(в РПЦ) через исповедь, даже без проклятия ересей.

    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Иерархия РДЦ признаётся рпц, т.к. наших священников в сущих санах принимают,

    РПСЦ забыли упомянуть! http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-1545997105057-00000916-000-0-0#007.001.001 Так что счет по прежнему 2-0 в нашу пользу. Слава пишет:

     цитата:
    все, что я хотела и обязана была здесь сказать, я сказала.. И Вам всех благ!

    Что то Слава (Людмила) всё прощается и прощается с нами,но проститься никак не может?Может ей помочь(как Алимхану)? Церковь нашу сектой обзывает и пр.,а админы ни гу гу ?о. Андрей пишет:

     цитата:
    Слава, Вы, по-вашему, обрели истину. Что Вы делаете здесь? Пытаетесь нам на нее открыть глаза? Но Ваш тон общения насмешлив, ироничен. Это тон не страждущего о погибели других человека, но человека возвеличивающегося над теми, кого почитает глупее себя.



    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 85
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:24. Заголовок: Точно, Георгий! Пошл..


    Точно, Георгий! Пошлите меня в баню! Но заметьте, Вы сам чаще других провоцируете меня "материализовываться" здесь
    А нынче вот Прасковья...

    Георгий, простите, но в своем горячем стремлении хоть на чем-нибудь меня подловить, Вы оказались даже неспособны понять, что выше я вела речь о приеме в РПЦ священников, а Вы даёте ссылку, где говорилось о мирянах




    Ты есть Христова всегда!

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1632
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:32. Заголовок: Ох, Людмила, ох. Все..


    Ох, Людмила, ох. Всегда громко ,звонко и хвост писталетом. Жалко Вас очень.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 437
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 15:50. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    единоверцы, вера которых, "снисходительно разрешилась сверху" зацепились эа "заблуждение исторического беглопоповства" уже постфактум


    Извините. Это для вас оно "постфактум". Но есть много людей, для которых вопрос - "истинны ли нынешние иерархии поповцев?" - является открытым, и тесно завязан с "историческим заблуждением".
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


    На здоровье, можете считать так. У украинских автокефалистов в 1920 году, например, иерархия "состоялась" еще более оригинальным путём. За неимением епископов, они "рукоположили" себе новых так: возложили на кандидатов руки мощей древних киевских святителей, взятых из раки в соборе. Действительно, если не заморачиваться канонами, почему и нет? .....
    ...Я могу понять, что в первые десятилетия после раскола, ревнители древлего благочестия, включая Аввакума, могли допускать приём от никониан вторым чином. Ибо на тот момент, и ещё довольно долго, было живо убеждение/надежда, что где-то во вселенной остались ещё древлеправославные архиереи. И миропомазание над пришедшим, можно считать, символизировало веру в наличие этих самых архиереев. Правда, вопрос о миропомазании попов, принимаемых в сущем сане - отдельная проблема, ибо подобное действие сомнительно само по себе, но худо-бедно как-то может ещё претендовать на дискуссионность. Но когда в 19-м веке, а потом и в 20-м, начали миропомазать уже архиереев - это уже совсем запредел, ни в какие ворота. На тот момент было уже ясно, что поиски древлеправославных епископов оказались тщетны, нету их нигде - уже даже "с натяжкой" нельзя придумать никакого канонического оправдания... Беглые перемазаные попы вкупе с простецами "приняли в Церковь" 2-м чином епископа. Большее от меньшего благословилось. И это Вы называете "состоялась"?

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 438
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 16:34. Заголовок: Александр Рябцев , к..


    Александр Рябцев , кстати, странно из Ваших уст слышать эту фразу:

     цитата:
    Трёхчинная иерархия состоялась в обоих поповских согласиях.


    Как же так? По моему скудному разумению, чадо РДЦ не может считать, что "состоялась" иерархия в РПСЦ. А чадо РПСЦ - соответственно, наоборот... А у Вас что же получается?

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9167
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 16:41. Заголовок: Это рассуждение с ко..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    Большее от меньшего благословилось.

    Это рассуждение с конца. А староверы ведь начали сначала. Вопрос в том, еретики ли никониане или не еретики? Нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь. То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось. Если бы Ваши одноверцы староверов на дыбу не вешали, да в срубах не жгли, то может быть и решили бы более обстоятельно. Логика же рассуждений была проста. Священство сохранится должно. Как оно может сохраниться в тех условиях? Только так, как решили наши предки. Это, безусловно, вопрос веры. Спорить здесь бесполезно. Не бывало такого никогда? Да хоть и так. Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу. Так и здесь. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось. Единоверие-то - утопия. Если Бог на стороне никониан, значит Никон - великий отец Церкви, искоренитель терниев заблуждения и ересей. А единоверы - упертые невежи, хуже "раскольников". "Раскольники" не верят в истинность новообрядческой церкви, то есть перед совестью всяко своей чисты, что содержат обряды старые, а единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются, как праказы.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 29
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 18:23. Заголовок: Отче, а где можно пр..


    Отче, а где можно прочесть полный текст Вашей блестящей речи на недавней международной конференции? Ну, в этом, в солженицынском доме, там еще Леонид Севастьянов выступал... В сети доступен лишь кусочек, очень хотца всю речь прочесть. Отсечь, так сказать, праказу сомнений и соблазнов всяких, еретических и никоньянских.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 132
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 18:52. Заголовок: о. Андрей пишет: до..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.

    И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9168
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:12. Заголовок: Блестящей? Шутите :..


    мантия пишет:

     цитата:
    Отче, а где можно прочесть полный текст Вашей блестящей речи на недавней международной конференции?

    Блестящей? Шутите Доклад доступен в сети полностью, например здесь: http://raoc.info/459-doklad-o-andreja-marchenko.html
    А выступление в прениях было экспромтом, у меня записей нет.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9169
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:15. Заголовок: Georgiy пишет: И кт..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    И кто сказал, что механическая цепочка рукоположений, именуемая в богословии апостольской преемственностью, важнее самого Православия, в котором и только в котором это самое преемство и существует?

    Так единоверцы и говорят. Они потому только и единоверцы, что так считают. А например, отцы 5 Вселенского Собора анафематствовали тех, кем были сами рукоположены. И ничего, никак это их не смутило.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 30
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Бл..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Блестящей? Шутите

    Не шучу, серьезен. Мне даже тревожно. А что будет, если многовековые скрепы вновь окрепнут. Ну, как в старь. Империя возродится и все такое. Это ведь и черту оседлости придется возвращать, и крепостное право восстанавливать... Боязно.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9170
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:42. Заголовок: Не переживайте, ниче..


    Не переживайте, ничего не вернется. Христианство, увы, обречено здесь на земле на поражение.

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 31
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 19:56. Заголовок: Да похоже на земле о..


    Да похоже на земле оно и не побеждало. Крепостничество в найправославневшнем христианском Государстве возможно ли было? Че-то против антинародных статей Уложения никто не восставал, монастырь на Соловках не захватывал, с помощью разбойничков-разинцев оборону не держал. Солдатиков, царский приказ выполняющих, из голландских пушечек, бравируя, не расстреливал. А ведь статьи Уложения тяжелым бременем на народ русский легли. А духовенство и не почухалось. Только когда их экономические интересы зацепили. Но, ладно это дела минувших дней, преданья старины глубокой. Тут новые дела наворачиваются. Вот статья недавно вышла, председ. констит. суда Зорькина. Шикарнейшая статья. О перспективах государственного, так сказать, развития. Вы ведь теперь гранты государственные будете получать, "отрабатывать", как грят злые языки. Как не переживать, как не переживать

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 112
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 20:11. Заголовок: о. Андрей пишет: е..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются

    такой вопрос к Вам Димитрий Н.Б. Зачем единоверцы себе епископов выпрашивают у никониан? 500 архиереев рпц мало чтоль?
    По поводу Вашего вопроса Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    Как же так? По моему скудному разумению, чадо РДЦ не может считать, что "состоялась" иерархия в РПСЦ

    я ожидал такого вопроса, Димитрий. Во-первых, состоялась для части староверов, которую лично я считаю братской, и чаю единения с ней... на всем известных условиях. Тем более нашу иерархию они признают... Во-втокрых, "состоялась" и для внешних, в том числе и единоверцев... признаватьть- не признавать её вопрос третий

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 20:24. Заголовок: о. Андрей пишет: К..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу.

    В смысле?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 32
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.18 23:07. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    части староверов, которую лично я считаю братской, и чаю единения с ней... на всем известных условиях. Тем более нашу иерархию они признают... Во-втокрых, "состоялась" и для внешних, в том числе и единоверцев... признаватьть- не признавать её вопрос третий

    Какая петрушка, просто ералаш!!! Мало ли кто, кого, кем считает лично. Следует придерживаться центральной соборной линии. Все они для РДЦ внешние, еретики разной степени. Иерархия Австрийцев порождение Венского Генштаба, проект лжеимператора Иосифа, воплощенный при его больном внучатом племяннике Фердинанде. Позже к проискам Венского Генштаба происки русофобской Секуритате добавились. А среди никониан много патриотов, державников, почвенников. Стены их духовных заведений нам далеко не чужды. Австрийцы более внешние. Как им еще гранты дают...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 113
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 00:30. Заголовок: мантия пишет: Стен..


    мантия пишет:

     цитата:
    Стены их духовных заведений нам далеко не чужды

    это про кого, о.Иоанна Миролюбова, Леонида Севастьянова или...??? мантия пишет:

     цитата:
    Все они для РДЦ внешние, еретики разной степени.

    Вы из наших- таки... ?мантия пишет:

     цитата:
    Австрийцы более внешние

    таки да...?
    И что Вы, мантия, всё про гранты, да про гранты...? мантия пишет:

     цитата:
    Как им еще гранты дают...


    мантия пишет:

     цитата:
    Вы ведь теперь гранты государственные будете получать, "отрабатывать", как грят злые языки



    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 33
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 02:12. Заголовок: Не уклоняйтесь от те..


    Не уклоняйтесь от темы. Герцоги подкрадываются незаметно, липоване Румынии теряют свою русскость. Новые Паисии Лигариды с Арсениями Греками подтачивают основы нашей Государственности. Как это гранты при чем? Вы надпись на трибуне международной конференции видели? То-то. Кесарю кесарево. О грантах помнить не помешает. Гарант ведь их не просто так дает. Ему нужна помощь, скрепы ослабли. Иерархию ведь на заре 20 века не просто так восстанавливали. Провидение. Сейчас много всяких бед, рост ндс, сословное разобщение, то да се, Конституция в опасности. Никониане не выруливают, Рогожка не оправдала доверия. Гаранту нужны истые духовные мужи, советники крепкие. Вы почитайте, что Зорькин там нагородил click here Ведь так дальше жить нельзя, это же гражданская война. И только духоносные мужи нашей истинной Иерархии могут помочь нынешнему кесарю и государству.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1633
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 06:36. Заголовок: Как рождаются всякие..


    Как рождаются всякие мифы, сплетни, предположения и пр. Надо все скидать в одну кучу, перемешать , взглянуть на все это со своей индивидуальной точки зрения, подложить под это фундаментальность и аля! Новое видения мира, истории и грядущего будущего. Чего то не хватает. Да, надо найти виноватых, все свешать на их шею, и приписать все гехи мира начиная с его с основания. При этом чувтвовать себч мудрым и продвинутым.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9171
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 07:03. Заголовок: мвм пишет: В смысле..


    мвм пишет:

     цитата:
    В смысле?

    Ну, например, у св. Василия Великого в 1-м правиле читаем:
     цитата:
    "Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением".

    Именно поэтому и отвергалось крещение еретиков - как крещение совершенное мирянами. В ином месте, в толковании блаженного Вальсамона на 18 пр. Сардикийского собора читаем еще более конкретное объяснение:
     цитата:
    "не должен считаться крещеным и тот, о котором говорят, что крещен от непосвященного; почему таковой и должен без предосуждения удостоен быть истинного крещения... Если же кто захотел бы противопоставить мне случившееся во дни святого Афанасия Великого — ибо написано, что крещенные им в детской игре в песке морском были приняты как крещенные, — и то, что совершилось на св. Порфирии, когда он крещен был лицедеем в виде шутки и вследствие этого удостоился мученического венца потому, что тотчас увидел ангелов, предходящих ему со светильниками и взывающих: елицы во Христа крестистеся, — то я противопоставлю этому законное правило, в котором говорится: что не по правилу, то в пример не приводится. Итак, если непосвященный, совершивший крещение, удостоен такой же Божественной благодати, как и Афанасий Великий и св. Порфирии, то примем и мы совершенное им крещение; если же этого нет, и мы необходимо будем следовать Божественным и священным правилам"



    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    о. Андрей
    Протопоп




    Сообщение: 9172
    Откуда: Сибирская епархия, Кузбасс, п. Урск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 07:08. Заголовок: Прасковья пишет: Пр..


    Прасковья пишет:

     цитата:
    При этом чувтвовать себч мудрым и продвинутым.

    Метко!

    Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 34
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 11:39. Заголовок: А че тут плохого, в ..


    А че тут плохого, в чувстве мудрости и продвинутости? Не сказано ли "Будьте мудры яко змии"? Стремиться нужно. А стремления начинаются с чувств, желаний, побуждений. Ну, хорошо, не хотите - чувствуйте себя глупыми и отстойными, смиряйтесь. Но че тогда на трибуны с таким базисом выходить? Что бы пропищать - мы рабы ничтожные и вас к ничтожеству призываем? Сомневаюсь. Раз в солженицынский дом пошли - значит и программа своя должна быть мудрая "Как нам обустроить Россию".

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 23
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 11:50. Заголовок: о. Андрей пишет: но..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу.

    В смысле? Не подскажите какими правилами была произведена "корректировка" и в связи с какими историческими обстоятельствами?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 114
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 12:32. Заголовок: Отдельную тему откро..


    Отдельную тему откройте для разбора доклада о.Андрея... по теме Герцога я думаю всё... баталии кончились?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 35
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 13:05. Заголовок: Откуда такое нетерпе..


    Откуда такое нетерпение? Каждый второй в модераторы метит. Чем Вам тема не угодила? Пусть живет, люди общаются, вопросы задают. На последний про историческую корректировку ведь еще не ответили. Вы, вот, вроде недавно древлеоперились, ну, перешли на путь истинный, еще не окрепли, не заматерели, а уже председательствовать тянетесь, судьбы тем решаете, оценки раздаете. Скромнее надо быть.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 439
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 13:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Это рассуждение с конца. А староверы ведь начали сначала. Вопрос в том, еретики ли никониане или не еретики? Нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии".


    Хорошая логика. Точно так рассудили и беспоповцы. Однако они не дерзнули придумывать новые практики и восхищать то, что им "не по чину". А кое-кто – дерзнул.
    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Если бы Ваши одноверцы староверов на дыбу не вешали, да в срубах не жгли, то может быть и решили бы более обстоятельно.


    Новый для меня аргумент. Ранее подобного не слышал. Здесь вот логики не улавливаю. Вообще-то, жгли и вешали не столь уж долгий период. А практика "перемазывания" утвердилась на века, в том числе и в периоды, когда было относительная легота. Кто мешал "решить более обстоятельно" (если такое решение в принципе возможно), например, во времена Екатерины?
    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Логика же рассуждений была проста. Священство сохранится должно.


    Вновь – хорошая логика. "Священство сохранится должно" – это аксиома, спору нет. Однако постулат "епископство сохраниться должно" – для Вас разве не такая же аксиома? А она, вообще-то, является определяющей в отношении первой.

    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Как оно может сохраниться в тех условиях? Только так, как решили наши предки.


    Вот. Поскольку Вы про вторую аксиому забыли, то и решили "так". А те, кто не забыли – в частности, Никодим Стародубский – пришли к выводу, что "так" было неправильно. Ибо священство может сохраниться только при условии, что сохранилось епископство. А как последнее могло сохраниться? Увы - только так, как решили "мои" предки. Да, это тоже было не очень "обстоятельно". Но ведь " выживали так, как получалось".

    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Это, безусловно, вопрос веры.


    Не скажите. Здесь речь о Предании, о преемстве апостольском. Если налицо нарушение – это вопрос не только веры. Иначе, действительно, чем плоха украинская "хиротония" 1920 года при посредстве мощей епископа?

    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу.


    Ваше утверждение весьма спорно. Не стоит походя приводить столь сомнительную аналогию, сею тему нужно разбирать отдельно.

    о. Андрей пишет:

     цитата:
    В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.


    У Вас у самого, отче, позиция по этим "еретикам" весьма неоднозначная. Вот, ранее Вы в другом контексте так о них писали:

     цитата:
    поскольку до сих пор еще не было окончательного Православного Собора над никонианским епископатом, то формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви


    Весьма туманная формулировка; я, сам будучи профессиональным крючкотвором, не могу не восхититься мастерством манипуляции терминами и смыслами; фраза " формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви" – просто шедевр))). Однако рассуждая с точки зрения Предания и канонов, не могу уяснить точного смысла этого выражения. Например, зачем уточнение про "земную"? Разве при решении вопроса о правоверии или ереси играют роль земные границы? Также, трудно понять, чем "формально не чуждые" отличаются от "не формально не чуждых", какие здесь последствия в плане наличия/отсутствия благодати? Поскольку Вы говорили в контексте принятия в сущих санах, делаю вывод, что благодать у них Вы всё же признаёте. Так или я ошибаюсь? Любите же Вы тумана напустить… Но в любом случае, трактовку Вашу принимаю и беру на вооружение. И констатирую следующее. Если они (никониянские архиереи), "формально не совсем чужды Церкви", то они и "формально не совсем еретики". Ибо еретики чужды Церкви без всяких оговорок про "формально", разве нет? А раз так, раз они "формально не еретики", то мы и считаем возможным формально подчиниться им ради столь высокой нужды, как сохранение полноты трехчинной иерархии. Ибо без первой ступени – епископов – не может быть ни священства, ни дияконства.
    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Как сказал об этом св. Максим Исповедник: если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь.


    Неудачная аналогия, отче. Максим Исповедник никогда не говорил о монофилитах, что они " формально еще не совсем чужды границ земной Церкви". И никогда не принимал их попов и епископов в сущем сане через миропомазание. Потому-то он с ними и не причащался. Так что какие-нибудь филипповцы на него сослаться могут, а вот Вы – нет.

    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Единоверие-то - утопия. Если Бог на стороне никониан, значит Никон - великий отец Церкви, искоренитель терниев заблуждения и ересей.


    Совершенно нелогично. Что значит "Бог на стороне никониан"? Никон был неправ совершенно. Но также до него, например, был неправ митрополит Даниил вместе с собором, когда благословили незаконный развод Василия III и второй брак при живой жене, осудили Максима Грека и других ревнителей благочестия. Неправ был собор при царе Иоанне, осудивший Филиппа-митрополита. И ещё кучу примеров можно привести…На их ли стороне Бог? Нет. Бог не бывает на стороне неправых. Но тем не менее, все (в том числе и РДЦ) ведут (претендуют на) иерархическое преемство от этих неправых, отлученными их не считают, и рассматривают их вместе с собой как пребывающих в границе Церкви Небесной.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 440
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 13:14. Заголовок: о. Андрей пишет: Св..


    о. Андрей пишет:

     цитата:
    Священство сохранится должно. Как оно может сохраниться в тех условиях? Только так, как решили наши предки.


    А оно не могло так сохраниться. Если нет епископа в Церкви – не может быть и священника. Лишь видимость создать можно, а силы уже нет. Здесь не "вопрос веры", и не спор о предпочтительности того или иного сомнительного варианта, а сама суть - что такое благодать свящества и как она соотносится с благодатью епископства. Об этом говорит блаж.Симеон Солунский:

     цитата:
    Человек не может ничего сделать, если не получит для того силы от Бога. "Без мене – сказано – не можете творити ничесоже" (Иоан.15.5). Но и совершающий духовное священнодействие литургии без предписания и указа архиерейского близко подходит, по своему греху, к священнослужащему без рукоположения: потому что решить и вязать – дело одних епископов, и об этом говорят различные правила. Так и быть должно: потому что это право от Христа Бога нашего дано одним Апостолам, а преемники Апостолов – епископы. Отсюда пресвитеры, как бы состоя в чине 70-ти, не имеют права подавать Духа, т.е. благодать, и не рукополагать, ни совершать миропомазание, ни подавать разрешение грехов на духу…Чрез возложение рук подавали Духа св.Петр и Иоанн, равно и прочие из 12-ти Апостолов, и преемники их в епископстве…Подобно сему и пресвитеры, получив рукоположение от епископа, могут по предписанию, или указу епископскому, согласно с правилами церковными совершать это. Только в этом случае свои права они должны относить к епископам, имеющих их в высшей степени и в большем объеме: так как у пресвитеров нет права судить обо всем. Особенно же они не могут без епископа разрешать грехов, на которое положено запрещение, ни преступлений уголовных, ни падений и клятвопреступничества священников и т.п. Итак, если и получившие архиерейские грамоты обязаны осведомляться, в каком случае они могут вполне воспользоваться своим правом разрешать: то что сказать о неполучивших?...

    (Труды блаженного Симеона, арх.Фессалоникийского, ИИЦ "Слово", 2009, с.351).
    Что скажете? По моему скудному разумению, слова св.Симеона не оставляют от Ваших рассуждений камня на камне.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1634
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 13:46. Заголовок: Будьте мудры яко зми..


    Будьте мудры яко змии"? Мудрость сходящая свыше чиста, мирна, проста, послушлива, беспристрастна....

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1635
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 13:58. Заголовок: Стремиться нужно. --..


    Стремиться нужно. --- Куда?
    Где просто, там Ангелов сто. Смирять надо себя, но когда Церковь начинают уничижать, тогда молчать нельзя. И не важно какой базис. Как обустроить Россию, но вот что это? Мудрость это по вашему прыгать с одной темы на другую, всех запутывать и превозноситься своей гениальностью. Нужен во всем порядок, говорить не воду мутить. За каждое праздное слово дадим ответ, а за оскорбительное нас призовут на суд. Всякая премудрость начинается со страха Божьего.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексий
    постоянный участник




    Сообщение: 1624
    Откуда: Сибирская епархия, Иркутск, иерей
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 14:39. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    У украинских автокефалистов в 1920 году, например, иерархия "состоялась" еще более оригинальным путём.



    Практика известная. Так же, как бы, восстановила свою иерархию Малабарская Церковь в 1653 году, когда 12 священников поставили себе в митрополиты архидиакона Мар Фому 1.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 15:52. Заголовок: Прасковья, Мудрость ..


    Прасковья, Мудрость сходящая свыше столы менял и прочих торгашей переворачивала. Мудрость разнообразна в своем проявлении. И в тихом дуновении ветра и в свистящем полете камушка пращи царя Давыда. Просто - не значит однообразно. "Страх и порядок" - это просто замечательно. Ну, а "уничижение" Церкви - это абсурд. Абсурдное выражение. Церковь уничижить невозможно. А вот отдельные представители ее сами себя способны уничижить. Вы на те же грабли, что и Алесандр Рябцев наступаете. Председательствуете. Определениями разбрасываетесь. Вам одно кажется, мне другое. Тянуть одеяло каждый может. Вам "послушливость и бесспристрастность", а мне "трусливость и забитость". Давайте спорить, на то и форум создан. Не дрейфьте. Русский народ сам как-нибудь определит, кто чего стоит https://primamedia.ru/news/459904/

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 133
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 17:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    фраза " формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви" – просто шедевр))). Однако рассуждая с точки зрения Предания и канонов, не могу уяснить точного смысла этого выражения.

    Догматы, каноны, «consensus partum» («согласие святых отцов») имеют один и тот же источник – Духа Святого. Искажение Предания Церкви в какой бы то ни было форме есть грех против Святого Духа. Известное каноническое деление на ересь, раскол и «самочинное сборище» было принято Церковью не для того, чтобы дать кодификацию «частичной благодати», а для того, чтобы определить меры врачевания отпадших. В строго догматическом плане это деление довольно условно (о чем, кстати, неоднократно писал ваш священномученик Илларион (Троицкий)). Там, где попираются каноны, искажаются и догматы – в-первую очередь, догмат о самой Церкви.

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 441
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 17:44. Заголовок: Александр Рябцев пиш..


    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    такой вопрос к Вам Димитрий Н.Б. Зачем единоверцы себе епископов выпрашивают у никониан? 500 архиереев рпц мало чтоль?


    Не знаю, зачем просят. Если рассудить, наверное, удобнее так-то... А когда просили? В прошлом году, что ли, когда съезд в Москве был? Ну так почитайте материалы - там мнения разделились, просили вовсе не все. Например, самая известная община - Михайлова слобода - как раз выступила против. И та община, где я молюсь, и отец мой духовный тоже не озвучивали такой просьбы... А лично меня так и вовсе там не было))) А за других отвечать не берусь.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 115
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 22:15. Заголовок: мантия пишет: Вы на..


    мантия пишет:

     цитата:
    Вы на те же грабли, что и Алесандр Рябцев наступаете. Председательствуете.


    Мантия, голубчик, Христа ради простите меня... я же всего лишь предложил отдельную тему создать, раз по-существу вопроса сказать нечего...
    Александр Рябцев пишет:

     цитата:
    Отдельную тему откройте для разбора доклада о.Андрея... по теме Герцога я думаю всё... баталии кончились?



    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 116
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.18 22:34. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    формально они еще не совсем чужды границ земной Церкви" – просто шедевр))).


    Может удивлю Вас, Димитрий, но из курса Догматического Богословия в семинарии я запомнил точно... определения границ Церкви как в Священном Писании, так и у Отцов нет. А вот Филарет Дроздов митр. Московский, кажется он, вообще изрёк что, земные перегородки до небес не достают...

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Прасковья



    Сообщение: 1636
    Откуда: РДЦ
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 03:56. Заголовок: мантия :sm12: детск..


    мантия детский сад. Спорить не о чем. Разные книги мы с Вами читаем. Кто чего то стоит решает не народ. Но это долгая история, вряд ли она вам будет интересна. Доброго Вам здоровья, я откланиваюсь, всех Вам благ

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 117
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 04:52. Заголовок: Димитрий Н.Б., вот В..


    Димитрий Н.Б., вот Вы пишите:

     цитата:
    Кто мешал "решить более обстоятельно" (если такое решение в принципе возможно), например, во времена Екатерины?


    Таки и решили... единоверие-то плод политики императрицы, еслиб в своё время она не надавила на архиереев, не знаю решился бы Св.Синод на послабление репрессий?

    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 134
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 06:11. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    мы и считаем возможным формально подчиниться им ради столь высокой нужды, как сохранение полноты трехчинной иерархии. Ибо без первой ступени – епископов – не может быть ни священства, ни дияконства.

    Но подчиняясь формально ,единоверцы по сути,предали своё "первородство"(чистоту Православия) за "чечевичную похлебку"(трехчинную иерархию).Забывая,что епископская власть имеет харизматическую, а не только чисто административную, бюрократическую природу. Епископ в Церкви – это не мирской «начальник», а тот, через кого, по нашей вере, действует сила Святого Духа. Иными словами, власть Церкви несет на себе отсвет власти ее Основателя и, стало быть, имеет богочеловеческую природу. Бюрократизация (а всякая бюрократия, по природе своей – враг «соборности») церковной власти в РПЦ имеет в своей основе забвение этой реальности, когда церковная власть как Божие установление, осуществляющая связь человека и Бога, начинает восприниматься как вполне земная и чисто человеческая администрация. Фактическое разделение мистического и практического аспектов в церковном управлении, попросту говоря, забвение о том , что Бог Сам реально присутствует во всех аспектах церковной жизни, в том числе и в том, который можно именовать «административно-управительным» - по сути, это и есть сугубо клерикальный вариант секуляризации. Единство епископа со своим народом – есть единство любви, а не административного подчинения. Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа( http://rdc.forum24.ru/?1-4-1546138911848-00000058-000-80-0#051 ) «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" (Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.).А у вас,Дмитрий, какое то магическое отношение к епископам?Кроме всего прочего; у заблуждающихся в вере ,таинства не спасают,а ОСУЖДАЮТ- "Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим".Кстати,Людмила то же недавно ещё придерживалась подобных мнений- http://rdc.forum24.ru/?1-2-1546138351014-00000062-000-160-0#076

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Александр Рябцев





    Сообщение: 118
    Откуда: Россия, Сатка Челябинская область
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 07:59. Заголовок: Georgiy пишет: подч..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    подчиняясь формально ,единоверцы по сути,предали своё "первородство"(чистоту Православия) за "чечевичную похлебку"(трехчинную иерархию).



    Нет Истиной Веры кроме Христианства. Нет Христианства кроме Православия. Нет Православия кроме того, которое исповедует Русская Древлеправославная Церковь. Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 12:18. Заголовок: Georgiy пишет: Но п..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Но подчиняясь формально ,единоверцы по сути,предали своё "первородство"(чистоту Православия) за "чечевичную похлебку"(трехчинную иерархию).Забывая,что епископская власть имеет харизматическую, а не только чисто административную, бюрократическую природу. Епископ в Церкви – это не мирской «начальник», а тот, через кого, по нашей вере, действует сила Святого Духа. Иными словами, власть Церкви несет на себе отсвет власти ее Основателя и, стало быть, имеет богочеловеческую природу. Бюрократизация (а всякая бюрократия, по природе своей – враг «соборности») церковной власти в РПЦ имеет в своей основе забвение этой реальности, когда церковная власть как Божие установление, осуществляющая связь человека и Бога, начинает восприниматься как вполне земная и чисто человеческая администрация. Фактическое разделение мистического и практического аспектов в церковном управлении, попросту говоря, забвение о том , что Бог Сам реально присутствует во всех аспектах церковной жизни, в том числе и в том, который можно именовать «административно-управительным» - по сути, это и есть сугубо клерикальный вариант секуляризации. Единство епископа со своим народом – есть единство любви, а не административного подчинения. Церкви нет без истиной Веры, а не епископа. Христа предал не кто-нибудь, а Апостол и они же разбежались все по распятии Господа( http://rdc.forum24.ru/?1-4-1546138911848-00000058-000-80-0#051 ) «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" (Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.).А у вас,Дмитрий, какое то магическое отношение к епископам?Кроме всего прочего; у заблуждающихся в вере ,таинства не спасают,а ОСУЖДАЮТ- "Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим".Кстати,Людмила то же недавно ещё придерживалась подобных мнений- http://rdc.forum24.ru/?1-2-1546138351014-00000062-000-160-0#076


    Данные Ваши утверждения могут также относится и к попам?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 136
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 17:00. Заголовок: мвм пишет: Данные В..


    мвм пишет:

     цитата:
    Данные Ваши утверждения могут также относится и к попам?

    Думаю может.Но...мы имеем свидетельство о вечности священства- http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000013-000-10001-0-1326725370 (тут и на сию тему "герцога" материалы есть)

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мвм



    Сообщение: 26
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 19:42. Заголовок: Georgiy пишет: Дума..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Думаю может.

    Точно?
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Но...мы имеем свидетельство о вечности священства- http://rdc.forum24.ru/?1-17-0-00000013-000-10001-0-1326725370 (тут и на сию тему "герцога" материалы есть)

    Ну это уже другой вопрос, я вообщем то про него не спрашивал. Но Вы решили подстраховаться?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Алексей



    Сообщение: 354
    Откуда: Россия, Урень
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 15:04. Заголовок: Евдокия, как Вы пони..


    Евдокия, Вы как понимаете 39-ое апостольское правило? И к кому конкретно адресовано послание Игнатия Богоносца?

    Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2340
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.19 11:05. Заголовок: Димитрий Н.Б. о. Анд..


    Димитрий Н.Б.
     цитата:
    о. Андрей пишет:

    цитата:
    Это рассуждение с конца. А староверы ведь начали сначала. Вопрос в том, еретики ли никониане или не еретики? Нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии".


    Хорошая логика. Точно так рассудили и беспоповцы. Однако они не дерзнули придумывать новые практики и восхищать то, что им "не по чину". А кое-кто – дерзнул.

    Хороший ответ Так все таки сами то, как я понял, считаете что надо было подчиняться решениям собора 1666-67 г.? Верно? Сможете ответить? Ведь это отправная точка. Если скажете, что надо было подчиняться, значит вы согласны с проклятиями этого собора......если не надо было подчиняться, то в таком случае о какой правоте никониан вообще может идти речь? Ведь никониане - это последователи лже собора 1666-67 г.
    Или у вас логика как у Людмилы? Прав тот, кто изначально был не прав?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 442
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 12:32. Заголовок: Georgiy пишет: Но п..


    Georgiy пишет:

     цитата:
    Но подчиняясь формально ,единоверцы по сути,предали своё "первородство"(чистоту Православия) за "чечевичную похлебку"(трехчинную иерархию).


    Безусловно, тексты Писания богаты образами. У меня тоже достаточно развитое воображение, люблю аллегории – и я мог бы, конечно, пошукать и также отыскать какое-нибудь образное негативное сравнение, применив его к практике беглопоповцев. Помнится, в споре с Андреем Ю. мы уже соревновались в чём-то подобном. Заниматься таким "обличением" противника может каждый - была бы фантазия, а Писание всегда даст богатую пищу.
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Забывая,что епископская власть имеет харизматическую, а не только чисто административную, бюрократическую природу.


    С чего Вы взяли, что об этом кто-то забыл?
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Епископ в Церкви – это не мирской «начальник», а тот, через кого….


    Ваши дальнейшие рассуждения сами по себе интересны и поучительны, но в данном контексте они совершенно не к месту. Ибо начальная Ваша предпосылка (то, что единоверцы якобы забыли о природе епископской власти) - неверна.
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Единство епископа со своим народом – есть единство любви, а не административного подчинения.


    Это прекрасное изречение, прекрасный принцип. Но почему в отступлении от него Вы обвиняете только нас? А до 17 века он никогда нарушался?
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Церкви нет без истиной Веры, а не епископа.


    Ага. Значит, без епископа может быть? Если есть истинная Вера? Я правильно понял Вашу мысль?... А если я перефразирую и скажу так: "Церкви нет без истинной Веры, а не без священника" – это будет верно? Разве не тот же самый смысл?
    Georgiy пишет:

     цитата:
    «У нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" (Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.).


    Признаться, я озадачен. Вы приводите данное высказывание в подтверждение СВОЕЙ точки зрения? А с кем эти Восточные Патриархи были в общении – с вами или с нами? И о каком народе Патриархи писали? Неужели о том, который разорвал с ними общение? Так чью правоту это изречение доказывает?
    Georgiy пишет:

     цитата:

    А у вас,Дмитрий, какое то магическое отношение к епископам?


    Давайте не будем спекулировать терминами. Слово "магическое" Вы пытаетесь применить негативном смысле. В то время как его можно с таким же успехом применить и к Вашим собственным рассуждениям о природе епископства. Моё отношение к епископской власти ничуть не отличается от традиционного святоотеческого. Выше я привёл цитаты св.Симеона Солунского – его отношение Вы тоже назовёте "магическим"?
    Georgiy пишет:

     цитата:
    Кроме всего прочего; у заблуждающихся в вере ,таинства не спасают,а ОСУЖДАЮТ-


    А вот здесь мы подошли к самому интересному. Я не раз задавал вопрос представителям РДЦ, в чём конкретно они видят заблуждение в Вере у новообрядцев (никониан). Четкого ответа так и не добился. Может, Вы его дадите? …Вот "классические" беспоповцы, например, да – они четко отвечают, что ересь заключается именно в самих "обрядах" – в троеперстиии ("змей, зверь и антихрист"), в тригубой аллилуии ("Троицу четверят"), в изменении 7-го члена СВ (Духа неистинным почитают) и т.д. – всё это действительно восходит к воззрениям изначальных страдальцев за др.благочестие. А когда спросишь современных поповцев – четкого ответа нет. Повторить, что действительно сами "обряды" еретичны – почему-то стесняются, а начинают какие-то размытые рассусоливания о том, что мол "нет, дело не в самих обрядах, а что похулили Предание и не покаялись", что "нужно перинести покаяние", "нет любви", "бюрократия", "часть государственного аппарата", "клерикальный вариант секуляризации" и т.д. В лучшем случае указывают на обливание при крещении, но и здесь осторожничают, ибо этот аргумент может и собственный сук подпилить (в 19м-то веке ведь от каких епископов попов воровали? Затесаться мог кто угодно). Либо начинают говорить уже о чисто современных проблемах – экуменизм, политика, "голубизна" и т.п. – это объясняет сегодняшнее неприятие РПЦ МП, но какое отношение эимеет к расколу 17 века?...В общем, прошу Вас дать четкий и недвусмысленный ответ – в чём конкретно заблуждение в Вере у новообрядцев (к которым, естественно, относим и Восточных Патриархов 1848 г., на мнение которых Вы сослались). Какие заблуждение у ариан – знаем, у несториан – знаем, у католиков – знаем. Расскажите теперь про никониан. Тогда будет понятно, почему же у них таинства не спасают.

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Димитрий Н.Б.



    Сообщение: 443
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 13:03. Заголовок: андрей ю. пишет: Та..


    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Так все таки сами то, как я понял, считаете что надо было подчиняться решениям собора 1666-67 г.? Верно? Сможете ответить?


    Ну и долго Вы будете этот вопрос повторять, раз за разом?...И зачем вопрошаете "сможете ответить"? Я же на него уже отвечал, Вы ето видели- в той памятной полемике про единоверцев. Нет, не надо было подчиняться. (Реакция Ваша тогда на мой ответ была бурно-возбуждённой, с кучей восклицательных знаков и смайлов с выпученными глазами. Полагаю, сейчас будет то же самое))))
    андрей ю. пишет:

     цитата:
    Или у вас логика как у Людмилы? Прав тот, кто изначально был не прав?


    Не знаю, какая логика у Людмилы, пока худо-бедно хватает своей. В Вашем вопросе, который Вы тоже озвучиваете уже Бог знает какой раз, я логики не вижу, и потому прокомментировать затрудняюсь. Выше я уже высказался, что по моему мнению, Никон был неправ. На всякий случай добавляю, что и Арсений-грек тоже неправ, и Лигарид неправ. И никогда они правыми уже не станут. С чего Вы взяли, что я думаю по-другому?

    Единоверец Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Слава



    Сообщение: 87
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.19 13:24. Заголовок: И у меня такая же ло..


    И у меня такая же логика: да, были неправы. И тоже об этом давно Андрею ответствовала, например, здесь http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000390-000-40-0-1538128903
    Думаю, эти его полуистерически повторяющиеся вопрошания происходят от невозможности сказать что-либо серьезное по существу вопроса. Как не нашелся что ответить Димитрию Н.Б. и в который раз скоропостижно покинувший форум о.Андрей.

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    Georgiy





    Сообщение: 137
    Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.19 12:44. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


    Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    надо было подчиняться решениям собора 1666-67 г.? ....... Нет, не надо было подчиняться.

    Любопытно,а как это было(в то время) возможно совместить,что бы и волки были сыты и овцы целы? не подчиниться реформе и быть в молитвенном общении(с неправыми-еретиками)?Это сегодня вам легко так рассуждать(когда гонений нет),а в то время висеть бы вам на дыбе и конец всей вашей философии Или у вас есть какой то особый алгоритм действий?Просветите...
    Как известно;из двух зол выбирают меньшее. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось. Если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств.Не думаю,что если бы вы,Дмитрий,жили в то время,то считали бы наоборот? Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    Я не раз задавал вопрос представителям РДЦ, в чём конкретно они видят заблуждение в Вере у новообрядцев (никониан). Четкого ответа так и не добился. Может, Вы его дадите?.... "нет, дело не в самих обрядах, а что похулили Предание и не покаялись"

    А для вас хулы на св.Предание и изменение символа веры мало что ли,вам напомнить что за это полагается? - http://www.romanitas.ru/content/orthodoxy/predanie.htm Или вы считаете,что под анафемами можно спастись?,но можно добавить; 1=Новое учение нарекло Бога тьмою(Скрижаль, (1656 г.), л. 665.)2=Крестоборчество и иконоборчество= (В. Сенатов, Философия истории старообрядчества, выпуск 1, стр. 23, изд. 1908 г.=
    "Восьмиконечный крест на церковных куполах обязательно сменялся на четырехконечный и вовсе не допускался на вновь строящихся храмах. Старинные иконы, случайно уцелевшие в церквах, сносились на чердаки, в подвалы и заменялись иконами нового письма,или сжигались. Двуперстное сложение на иконах переделывалось в именословное и троеперстное.) 3=Хула на имя Божие Исус. (Жезл Правления, лис. 78 об., изд. 1753 г. ) 4=Новое учение: Бог Слово не соединися с плотию. (Скрижаль, изд 1656 г., гл. 107, лис. 651. )5=Новое учение: Господь во чреве Богородицы был совершен плотию. Скрижаль, изд. 1656 г., лис. 654 и 655. 6=Новое учение: Человек сотворен грешным и тленным.Скрижаль, лис. 359, 7=Новое учение: Душа Богом посылается не во время зачатия человека, а после через сорок и восемьдесят дней по зачатии. (Жезл правления, часть 1, лист 20 обор., издания 1753 г.)8=Новое (католическое) учение о пресуществлении святых Даров Жезл Правления, ч. 1, л. 31 об., 36 об. и 37,)9=Новое учение: Поливательное крещение есть истинное. 10=Новое учение: Законно есть единопогружательное крещение. (Книга о поливательном крещении, глава 13, лист 50 обор.)11=Новое учение: Римлян и лютеран принимать без крещения (Деяния соборов 1666–1667 гг., час. 2, л. 72 обор. )12=Новое учение: Брить бороду и усы позволительно и необходимо.(Димитрий Ростовский, Розыск, ч. 2, гл. 19, стр. 176, изд. 1877 г. )13=Новое учение: причащать без епитимии даже и тяжких грешников.(Регламент Духовный, ч. 2, л. 17 обор., изд. 1721 г.)..На мой взгляд, и одной из названных ересей достаточно, чтобы поспешить оградить себя от общения с теми, кто оную содержит, а уж при таком букете, и подавно. .«Скрижаль», как книга выражающая соборный разум, утверждена никоновским собором 1656 года. Книга Жезл, утверждена как соборное мнение собором 1667 года. Собор 1971 года, пересматривая деяния указанных соборов, отменил лишь порицательные выражения на древние чины и обряды, но не отменял иных постановлений этих соборов. Указанные соборы утвердили и новый чин, а то, что новообрядцы до сих пор этим новым чином пользуются, говорит о том, что для них до сих пор законны и постановления указанных соборов. Да и ересь невозможно отменить(яко не бывшую), в ней необходимо раскаяться и анафематствовать ее. Следует ли говорить, что никто пока ни в чем не каялся? И мне, например, неизвестно, чтобы когда-либо было принято решение об отмене постановления БМС о книге "Жезл". Если Вам такое соборное решение известно, то, пожалуйста, назовите его, укажите, когда оно было принято, на каком соборе, с какой формулировкой. Но никаких постановлений об отмене не было, а раз так, то и ответственность продолжается.Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    . А если я перефразирую и скажу так: "Церкви нет без истинной Веры, а не без священника" – это будет верно? Разве не тот же самый смысл?

    Верно,поэтому то я и привел вам цитату из посланий восточных(новообрядческих ) патриархов 1848 года,в которой главный смысл заключается в том,что " хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" а не только попы и епископы.Ведь для вас это послание должно быть авторитетным?А теперь примените это послание патриархов к расколу 17 века.Единоверцы считают,что Церковь там где епископы с попами,а Патриархи пишут,что самое тело Церкви НАРОД?Или у вас иное мнение на сей счёт?Просветите...Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    (Труды блаженного Симеона, арх.Фессалоникийского, ИИЦ "Слово", 2009, с.351). Без епископского благословения ни один священник не может священнодействовать и отпускать грехи.
    Что скажете? По моему скудному разумению, слова св.Симеона не оставляют от Ваших рассуждений камня на камне....

    При хиротонии каждый священник от епископа такое право получает о чем и в ставленных грамотах свидетельствуется. Антиминс - вместопрестолие - храм. На нем можно служить при необходимости, где угодно. Наши священники сами антиминсы не освящали, но использовали освященные от благочестивых архиереев. http://rdc.forum24.ru/?1-17-1549432400883-00000013-000-10001-0#005.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.002.001 Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    Хорошая логика. Точно так рассудили и беспоповцы. Однако они не дерзнули придумывать новые практики и восхищать то, что им "не по чину". А кое-кто – дерзнул.

    А не могли бы вы ,Дмитрий, указать конкретно,что именно староверы(например беглопоповцы РДЦ) выдумали?Какие конкретно были нарушены правила,каноны,заповеди и т.д.? Димитрий Н.Б. пишет:

     цитата:
    Максим Исповедник никогда не говорил о монофилитах, что они " формально еще не совсем чужды границ земной Церкви". И никогда не принимал их попов и епископов в сущем сане через миропомазание.

    Мы говорим о возможности/невозможности принятия в Церковь в сущем сане клириков, рукоположенных еретиками. Исторические факты отвечают на сей вопрос положительно. Если обратиться к истории монофелитства, то увидим, что оное осуждено было Поместным Собором в Риме в 649 году, Вселенским Собором в 681 году, а затем восстановлено соборно в империи в 712 году и в 715 опять осуждено. Попробуйте разобраться в преемстве? http://starovery.unoforum.pro/?1-8-1549445734454-00000919-000-10001-0#002.001

    Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2341
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 15:07. Заголовок: о. Андрей И не держ..


    о. Андрей
     цитата:
    И не держитесь за старый обряд, поверьте, если признавать никонианство спасительным, это значит признавать старый обряд и верность ему предрассудком. Если староверы неправы, значит реформы были нужны, а раз нужны, значит то, что упразднено, как минимум, неполезно.

    Это логично..... но там с логикой туговато...

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2342
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 15:14. Заголовок: о. Андрей Это рассуж..


    о. Андрей
     цитата:
    Это рассуждение с конца. А староверы ведь начали сначала. Вопрос в том, еретики ли никониане или не еретики? Нужно ли было подчиняться решениям БМС или нет? Если нужно, то и вопросов нет, а если не нужно, то когда на разрыв с еретиком идут, никто не думает о "вселенском православии". Как сказал об этом св. Максим Исповедник: если даже вся вселенная с еретиком причастится, то я не причащусь. То есть, если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств. Выживали так, как получалось. Если бы Ваши одноверцы староверов на дыбу не вешали, да в срубах не жгли, то может быть и решили бы более обстоятельно. Логика же рассуждений была проста. Священство сохранится должно. Как оно может сохраниться в тех условиях? Только так, как решили наши предки. Это, безусловно, вопрос веры. Спорить здесь бесполезно. Не бывало такого никогда? Да хоть и так. Когда-то Церковь и мирянское крещение ни во что вменяла, но исторические обстоятельства скорректировали отношение к вопросу. Так и здесь. В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось. Единоверие-то - утопия. Если Бог на стороне никониан, значит Никон - великий отец Церкви, искоренитель терниев заблуждения и ересей. А единоверы - упертые невежи, хуже "раскольников". "Раскольники" не верят в истинность новообрядческой церкви, то есть перед совестью всяко своей чисты, что содержат обряды старые, а единоверцы считают епископов никоновых православными, между тем, обычаев никоновских удаляются, как праказы.

    Вот такое православие.....ОНИ ПРАВЫ, ХОТЯ БЫЛИ НЕ ПРАВЫ ПРИ РАСКОЛЕ какой то вывих мозга.....если никониане правы, значит и при расколе были правы, если при расколе НЕ были правы, то как сделались правыми?

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    андрей ю.





    Сообщение: 2344
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.19 15:44. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..


    Димитрий Н.Б.
     цитата:
    андрей ю. пишет:

    цитата:
    Так все таки сами то, как я понял, считаете что надо было подчиняться решениям собора 1666-67 г.? Верно? Сможете ответить?


    Ну и долго Вы будете этот вопрос повторять, раз за разом?...И зачем вопрошаете "сможете ответить"? Я же на него уже отвечал, Вы ето видели- в той памятной полемике про единоверцев. Нет, не надо было подчиняться. (Реакция Ваша тогда на мой ответ была бурно-возбуждённой, с кучей восклицательных знаков и смайлов с выпученными глазами. Полагаю, сейчас будет то же самое))))

    Нет. В этот раз все будет спокойно В принципе все ясно..... Они были НЕ ПРАВЫ, но ОНИ В ИСТИНЕ......вопросов нет Как можно тут спорить? Ежели вы так считаете?
     цитата:
    Никон был неправ. На всякий случай добавляю, что и Арсений-грек тоже неправ, и Лигарид неправ. И никогда они правыми уже не станут.

    НО станут правыми их последователи (хотите вы или нет, но вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ Никона, ибо признаете никонианскую церковь истинной.....)
    Лично по моему личному мнению обычные никониане более православны чем вы единоверцы. Они не лукавят. Они считают свое триперстие истинным и правыми при расколе считают себя.....У них нет такого раздвоения что прав тот, кто был не прав....

    Спаси Христос!: 0 
    Профиль
    мантия



    Сообщение: 37
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 14:42. Заголовок: о. Андрей о фальшивы..


    о. Андрей о фальшивых письмах Стефана Коновалова пишет:

     цитата:
    Какие же они новые? Именно эти фальшивки и рассматривал собор ДЦХБИ (РПСЦ) в 1925 году и решил, что веры им нет,

    о. Андрей, Вы уверены, что эти? Ведь в письмах о. Стефана Коновалова говорится о событиях 1928 года - возвращении о. Никона Тульского в РПЦ, а указанный Вами собор датирован 1925-м годом. Может Вы год перепутали, когда собор ДЦХБИ по разоблачению фальшивок происходил.
      Александр Рябцев пишет:

       цитата:
      И что Вы, мантия, всё про гранты, да про гранты...?

      Можно и о другом. Вопросов много интересных. Выбирайте любой.
        1. Где сейчас Криулин? 2. Что произошло в Славе Черкесской. 3. Почему участились вбросы неподобающих фото патриарха Алесандра. 4. Кто стоит за лоббированием...э-э-э, пожалуй, этот вопрос опустим.

        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Jora
        администратор




        Сообщение: 2225
        Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.19 16:32. Заголовок: мантия пишет: Вопро..


        мантия пишет:

         цитата:
        Вопросов много интересных.

        Мелочностью вопросов Вы показываете, что серьёзных претензий нет.

        мантия пишет:

         цитата:
        4. Кто стоит за лоббированием...э-э-э, пожалуй, этот вопрос опустим.

        А всё-таки?

        "Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
        “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        мантия



        Сообщение: 39
        ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.19 09:14. Заголовок: Что "все-таки..


        Что "все-таки"? Вы же всего боитесь. Ответы удаляете, трусы. Боящийся администратор - в Любви несовершенен.

        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 444
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 19:21. Заголовок: Georgiy пишет: Это ..


        Georgiy пишет:

         цитата:
        Это сегодня вам легко так рассуждать(когда гонений нет),а в то время висеть бы вам на дыбе и конец всей вашей философии


        Что висеть - согласен, скорее всего так, но почему "конец философии"??? Как раз наоборот.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Как известно;из двух зол выбирают меньшее.


        А вот это как раз весьма сомнительная философия. С христианской точки зрения, уж точно не для любой ситуации подходит.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        В наших глазах, практика устоявшегося у нас чиноприема от никониан более терпима, чем добровольное подчинение себя еретикам из-за того, что кроме них епископов не осталось.


        Хрен всё-таки слаще редьки - конечно, субъективная точка зрения. Но право на существование вполне имеет, не спорю.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Если основания для разрыва отношений с никонианами были, то все прочее - это издержки обстоятельств.


        Умозаключение подкупает своей простотой и прямотой. Но без всяких оговорок этому принципу последовали лишь беспоповцы. А вы всё-таки не смогли смириться с такими "издержками", как отсутствие священства, не так ли? Отец Андрей (выше) это подтверждает. И стали применять практику, доселе в Церкви неведомую (читай - неканоничную). Ибо действовать священник без епископа не может, о чём говорит св.Симеон. И, следовательно, Ваше красивое умозаключение можно перефразировать следующим образом: "Если для восстановления свящества/епископства нужно пойти на неканоничные шаги, то все прочее- это издержки обстоятельств".
        Georgiy пишет:

         цитата:
        А для вас хулы на св.Предание и изменение символа веры мало что ли,вам напомнить что за это полагается? -


        Напомните, если не затруднит.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Или вы считаете,что под анафемами можно спастись?


        Вообще-то сомневаюсь. Но тогда Вы мне растолкуйте, как это под анафемами Стоглава спасались не крестившиеся двуперстно греческие патриархи Иеремия и Феофан, приезжавшие на Русь и ставившие наших патриархов?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        но можно добавить..................................На мой взгляд, и одной из названных ересей достаточно, чтобы поспешить оградить себя от общения с теми, кто оную содержит, а уж при таком букете, и подавно


        Ну что же, не буду отрицать: то, что Вы "добавляете" - весьма серьёзно. Вы по сути продолжаете ту цепочку примеров, которые я выше привёл ("змей, зверь, антихрист", "четверение аллилуйи" и т.д.). И если мне случается быть в затруднении, то именно от этого аргумента. Конечно, в позиции Единоверия есть весьма слабые места. Однако, не забудем, выше прозвучал тезис о.Андрея о том, что несмотря ни на что, "содержатели букета ересей""формально не вполне чужды границ земной Церкви". А раз так, то и "единоверческий" вариант решения проблемы не такой уж неприемлемый. И вопрос о том, чей скелет в шкафу - ваш или наш - страшнее, остаётся открытым. Вы считаете меньшим злом свой "скелет" - на здоровье. Другие считают по-другому, и объективно их аргументация ничуть не слабее... Да, и я позволю себе напомнить, что тема всё же была не о сравнении различных сомнительных практик, а конкретно о беглопоповской практике. И вы (РДЦ) первоначально в принципе отрицали, наличие скелета в своём шкафу. Сейчас тон немножко меняется: то, что Вы назвали "практику устоявшегося у нас чиноприема" злом, пусть и "меньшим" - уже прогресс.))
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Верно


        Но тем самым Вы ставите под сомнение аксиому, озвученную о.Андреем - что свящество должно сохраниться. На это противоречие я уже не раз указывал в спорах.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        главный смысл заключается в том,что " хранитель веры у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый НАРОД" а не только попы и епископы.Ведь для вас это послание должно быть авторитетным?А теперь примените это послание патриархов к расколу 17 века.Единоверцы считают,что Церковь там где епископы с попами,а Патриархи пишут,что самое тело Церкви НАРОД? Или у вас иное мнение на сей счёт?Просветите...


        И вновь Вы меня с этим посланием озадачиваете. Вы приводите его, словно не замечая, что оно льёт воду совсем не на Ваше мельницу. Хорошо, примем это послание как авторитет, и применим к расколу 17 века. И что же получается?- Ровно обратное тому, что Вы пытаетесь доказать. Ибо НАРОД в большинстве своём ни с какими епископами не разрывал и остался в "официальной" Церкви. (В отличие, например, от 20-го века, когда большинство осталось с патр.Тихоном, а за обновленцами ушли немногие) Разве не так?... Или Вы начнёте сейчас рассуждения о "малом стаде", о том, что "дело не в большинстве", что "качество важнее количества" и т.п.? (Кстати, я с этим соглашусь). Но причём здесь тогда послание Вост.Патриархов? И что тогда вообще такое за субстанция - "НАРОД"?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        При хиротонии каждый священник от епископа такое право получает о чем и в ставленных грамотах свидетельствуется.


        И что из этого следует? Прав св.Симеон или неправ? Еще раз привести цитату? Можем сверить с Вашими суждениями и детально разобрать.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Антиминс - вместопрестолие - храм. На нем можно служить при необходимости, где угодно.


        Конечно, где угодно. Но только с ведома епископа, как пишет св.Симеон.Georgiy пишет:

         цитата:
        А не могли бы вы ,Дмитрий, указать конкретно,что именно староверы(например беглопоповцы РДЦ) выдумали?Какие конкретно были нарушены правила,каноны,заповеди и т.д.?


        Что Вы хотите подчеркнуть словом "конкретно"? Я должен назвать нормативные акты, номера статей, пункты? Речь идёт о Предании. Всё, что идёт не от апостолов/отцов - всё от лукавого. ...Дискуссия началась с моих старых цитат. Сейчас я привёл св.Симеона - этого мало?

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Jora
        администратор




        Сообщение: 2226
        Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.19 23:50. Заголовок: Дмитрий, Вы все собы..


        Дмитрий, Вы все события трёх веков в кучу смешали. Как уже и писал о. Андрей. Перво-наперво: нужно ли было принять реформы Никона нашим предкам? И на каком основании?

        "Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
        “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 445
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 11:47. Заголовок: Jora пишет: Дмитрий..


        Jora пишет:

         цитата:
        Дмитрий, Вы все события трёх веков в кучу смешали. Как уже и писал о. Андрей.


        Отцу Андрею я уже ответил. И ничего я не смешивал. Тут смешивать-то и нечего: речь идёт не о каких-то отдельных различных событиях, случавшихся на протяжении трёх веков, а о длящемся состоянии, которое бытовало в этот период. Я говорю именно об этом состоянии и о соответствующей ему доктрине, и ни на что другое стараюсь не отвлекаться.
        Jora пишет:

         цитата:
        Перво-наперво: нужно ли было принять реформы Никона нашим предкам? И на каком основании?


        Да сколько же можно отвечать на один и тот же вопрос? Было же уже, посмотрите выше. Хорошо, еще раз повторю: нет, не нужно. Основание: эти реформы противоречат Преданию - это очевидно.

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Старовер



        Не зарегистрирован
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 15:01. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Сейчас я привёл св.Симеона - этого мало?



        Вы очень грамотный собеседник. Но почему слова святого обязательно истинны, ведь они могут быть и ошибочны? Слова святых можно и нужно, конечно, учитывать, но нельзя считать их за безусловную истину. Это, во-первых. Во-вторых, слова эти мне, например, кажутся не вполне однозначными в том смысле, который ему придаете Вы. Если священник противится настоящему епископу, то все верно - он неправ - и цитата подходит. А если совершает должное вопреки воле, скажем мягко, сомнительного епископа, к примеру?

        Спаси Христос!: 0 
        Georgiy





        Сообщение: 143
        Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 17:47. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        но почему "конец философии"??? Как раз наоборот.

        Так многие тогда под пытками или при их угрозе,отрекались от прежних взглядов(по крайней мере видимо) и поступали против совести.Лишь ревнители старой веры поступали не за страх, а за совесть. Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        И стали применять практику, доселе в Церкви неведомую (читай - неканоничную).. "Если для восстановления свящества/епископства нужно пойти на неканоничные шаги, то все прочее- это издержки обстоятельств".

        Под неканоничностью подразумевается нарушение определенных канонов,а если нет такого канона,то в чем же тогда нарушение?Ведь всё в жизни бывает когда-нибудь впервые.А кто отменил принцип;"что не запрещено,то разрешено"?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Напомните, если не затруднит.

        Так я же вам сразу же и ссылку привел,надо было читать-
        Димитрий Н.Б. пишет:
         цитата:
        Но тогда Вы мне растолкуйте, как это под анафемами Стоглава спасались не крестившиеся двуперстно греческие патриархи Иеремия и Феофан, приезжавшие на Русь и ставившие наших патриархов?

        А как вы определяете ;спаслись греческие патриархи или нет?Как вообще это можно определить?Может вам,Дмитрий, открыты Тайны Божии? Факты совместного моления с ними,может ли означать их спасение?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        выше прозвучал тезис о.Андрея о том, что несмотря ни на что, "содержатели букета ересей""формально не вполне чужды границ земной Церкви". А раз так, то и "единоверческий" вариант решения проблемы не такой уж неприемлемый.

        "формально не вполне чужды границ земной Церкви"- лишь до тех пор,пока о никонианах не вынесен окончательный суд Церкви.А единоверцы каким судом пытаются решить проблему,когда у вас даже своего епископа нету?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Но тем самым Вы ставите под сомнение аксиому, озвученную о.Андреем - что свящество должно сохраниться. На это противоречие я уже не раз указывал в спорах.

        Вовсе нет. Я так же как и вы
         цитата:
        ... верю словам Господа, апостол и Отец, что врата адова не одолеют Церковь, а Жертва будет приноситься до скончания века. сообщение 112

        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Хорошо, примем это послание как авторитет, и применим к расколу 17 века. И что же получается?- Ровно обратное тому, что Вы пытаетесь доказать. Ибо НАРОД в большинстве своём ни с какими епископами не разрывал и остался в "официальной" Церкви. (В отличие, например, от 20-го века, когда большинство осталось с патр.Тихоном, а за обновленцами ушли немногие) Разве не так?

        Так народ к этому мнимому единству был принужден страхом казней. А признание под принуждением имеет ли силу? Не могут же все 100 процентов быть исповедниками.Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        И что тогда вообще такое за субстанция - "НАРОД"?

        Википедию не пробовали читать? народ Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Что Вы хотите подчеркнуть словом "конкретно"? Я должен назвать нормативные акты, номера статей, пункты?

        Раз вы упрекаете беглопоповцев в неканоничности - будьте любезны указать какие именно каноны были нарушены?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Да сколько же можно отвечать на один и тот же вопрос? Было же уже, посмотрите выше. Хорошо, еще раз повторю: нет, не нужно. Основание: эти реформы противоречат Преданию - это очевидно.



         цитата:
        Речь идёт о Предании. Всё, что идёт не от апостолов/отцов - всё от лукавого.

        Так получается,что все последователи реформы Никона - от лукавого?А вы с этими лукавыми находитесь в единстве?Единоверие- это единство с кем,в чем?

        Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Jora
        администратор




        Сообщение: 2227
        Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
        ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.19 19:06. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Хорошо, еще раз повторю: нет, не нужно. Основание: эти реформы противоречат Преданию - это очевидно.

        Это и есть отправная точка, всё последующее является естественным следствием.

        "Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
        “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 446
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 13:36. Заголовок: Georgiy пишет: Так ..


        Georgiy пишет:

         цитата:
        Так многие тогда под пытками или при их угрозе,отрекались от прежних взглядов(по крайней мере видимо) и поступали против совести.Лишь ревнители старой веры поступали не за страх, а за совесть.


        Т.е. Вы считаете, что я непременно бы отрекся. Это уже переход на личность. Неуместно, наверное, всё-таки?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Под неканоничностью подразумевается нарушение определенных канонов,а если нет такого канона,то в чем же тогда нарушение?Ведь всё в жизни бывает когда-нибудь впервые.А кто отменил принцип;"что не запрещено,то разрешено"?


        Так запрещено же. Св.Симеон это подтверждает.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Ведь всё в жизни бывает когда-нибудь впервые.


        В нашей, земной - безусловно. Но в жизни Церкви благодать священства "впервые"появилась уже давно. Как осуществляется её действие - описал св.Симеон. А различные придуманные новшества к этому отношения не имеют.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Так я же вам сразу же и ссылку привел,надо было читать-


        Очень корректно, ничего не скажешь. Когда мне задают вопрос, я привожу цитату, а не предлагаю выискивать её среди многостраничного текста...Уж сделайте милость, ответьте на вопрос.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        А как вы определяете ;спаслись греческие патриархи или нет?Как вообще это можно определить?Может вам,Дмитрий, открыты Тайны Божии? Факты совместного моления с ними,может ли означать их спасение?


        Интересный подход. Раньше мне не встречался. То есть спастись под анафемами нельзя, но молиться вместе с анафематствованными можно - так по-Вашему?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        "формально не вполне чужды границ земной Церкви"- лишь до тех пор,пока о никонианах не вынесен окончательный суд Церкви.А единоверцы каким судом пытаются решить проблему,когда у вас даже своего епископа нету?


        Всё с ног на голову. Как раз наоборот - мы воздерживаемся от вынесения какого-либо суда, и в своих действиях исходим из того, что никакой суд не вынесен.
        Jora пишет:

         цитата:
        Так народ к этому мнимому единству был принужден страхом казней.


        А зачем Вы тогда ссылаетесь на суждение о "народе-хранителе"? Хорош хранитель, которого принудить можно!... Вообще-то, и большинство епископата тем же страхом принудили - так какая же между ними разница? Какой смысл в Вашей ссылке на вост.Патриархов?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Википедию не пробовали читать?


        Ценю Ваше чувство юмора. Но ответа я так и не понял.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Раз вы упрекаете беглопоповцев в неканоничности - будьте любезны указать какие именно каноны были нарушены?


        А какие каноны нарушили упомянутые украинские "рукополагатели" в 1921 году? Или Вы считаете их "иерархию" каноничной?
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Так получается,что все последователи реформы Никона - от лукавого?А вы с этими лукавыми находитесь в единстве?Единоверие- это единство с кем,в чем?


        Вы переворачиваете мои слова. Последователи - это люди. Люди не могут быть "от лукавого". От лукавого - действия, противоречащие Преданию. С этими действиями мы в единстве не находимся. А что другие люди действуют неправильно - они за это и ответят. Суд о них, как Вы сами заметили, ещё не вынесен.

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 447
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 13:49. Заголовок: Jora пишет: Это и е..


        Jora пишет:

         цитата:
        Это и есть отправная точка, всё последующее является естественным следствием.


        Что - "всё"? Уточните. Следствий было много. Одни, например, стали беглых попов (а потом и епископов) миропомазывать и в сущем сане оставлять - это одно следствие. Другие сделали вывод о приходе духовного антихриста и иссякании священства в мире - это другое следствие. Третьи добились компромисса и легализовались как "единоверцы"...Были и другие варианты. По-Вашему, чем первый вариант "естественнее" остальных?

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 448
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 13:59. Заголовок: Старовер пишет: Но ..


        Старовер пишет:

         цитата:
        Но почему слова святого обязательно истинны, ведь они могут быть и ошибочны? Слова святых можно и нужно, конечно, учитывать, но нельзя считать их за безусловную истину.


        А, если так...Тогда конечно. Тогда можно многое допустить. Св.Симеон мог ошибаться, но тогда и другие тоже - например, Иоанн Златоуст. Он что, не человек? И Василий Великий - человек, и Феодор Студит, и даже ап.Павел....В этом случае вся дискуссия теряет какой-либо смысл.
        Старовер пишет:

         цитата:
        Во-вторых, слова эти мне, например, кажутся не вполне однозначными в том смысле, который ему придаете Вы. Если священник противится настоящему епископу, то все верно - он неправ - и цитата подходит. А если совершает должное вопреки воле, скажем мягко, сомнительного епископа, к примеру?


        А это совсем не о том. "Противиться" он может. И даже отделяться - по правилу Двукратного Собора. В цитате речь идёт о другом. Он не может священнодействовать без епископа. Т.е. если ты отделился - будь любезен: либо найди другого - верного - епископа, либо вешай патрахиль на гвоздик и возглашай вместо "благословен Бог..." - "за молитв св.отец....".

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Алексей



        Сообщение: 355
        Откуда: Россия, Урень
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 15:11. Заголовок: Церковь временно вдо..


        Церковь временно вдовствовать, да, может. И священник вправе действовать, без епископа извне, тем более, когда все епископы впали в заблуждения (ереси).

        Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Старовер



        Не зарегистрирован
        ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.19 20:32. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Св.Симеон мог ошибаться, но тогда и другие тоже - например, Иоанн Златоуст. Он что, не человек? И Василий Великий - человек, и Феодор Студит, и даже ап.Павел....



        Так ведь так и есть. Все люди грешны и полноты истины нет ни в одном человеке. И вполне нормально относиться с сомнением к мнению любого человека, даже прославленного во святых. Или я ошибаюсь в этом?
        Писание - безусловная истина и слова апостола Павла, изложенные в нем, также безусловно истинны.

        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        В этом случае вся дискуссия теряет какой-либо смысл.



        Это не так. Повторюсь, мнение святого - не безусловная истина и никогда не утверждалось противного.


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Он не может священнодействовать без епископа. Т.е. если ты отделился - будь любезен: либо найди другого - верного - епископа, либо вешай патрахиль на гвоздик и возглашай вместо "благословен Бог..." - "за молитв св.отец....".



        То есть, если отделившемуся священнику по дороге к другому епископу попадется умирающий с просьбой исповедовать и причастить, такой священник должен отказать в исповеди и причастии?

        Думаю, что из приведенной цитаты святого Симеона это совершенно не очевидно.

        Спаси Христос!: 0 
        Georgiy





        Сообщение: 147
        Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 14:56. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Т.е. Вы считаете, что я непременно бы отрекся. Это уже переход на личность. Неуместно, наверное, всё-таки?

        Простите если задел вас лично,но здесь отправная точка всех рассуждений.Но с позиций единоверия,мне представляется маловероятным ваше мученичество.Поэтому мне всё таки весьма интересно,как поступил бы(или как должен был поступить) единоверец(или вы лично) ,будь он на месте еп.Павла Коломенского,зная,что он последний из верных епископов?= Пошёл ли бы он на уступки(и какие),чтобы сохранить свою жизнь?Ведь без епископа,по вашему,и Церкви конец?И как это всё можно увязать с вашим утверждением,что реформам подчиняться нельзя?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Так запрещено же. Св.Симеон это подтверждает...Но в жизни Церкви благодать священства "впервые"появилась уже давно. Как осуществляется её действие - описал св.Симеон

        Святые много чего пишут ,даже правила,но Церковь далеко не всё (что они писали)взяла в канон.Приведите конкретный канон,на основе слов св.Симеона,который нарушили беглопоповцы?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Очень корректно, ничего не скажешь. Когда мне задают вопрос, я привожу цитату, а не предлагаю выискивать её среди многостраничного текста...Уж сделайте милость, ответьте на вопрос.

        Вы прекрасно всё знаете,к чему этот спектакль?
         цитата:
        Шестой Вселенский собор, деяние 8.
        Трижды анафема всякое новшество и делание против церковнаго предания и учения и правил святых и блаженной памяти отцев.

        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        То есть спастись под анафемами нельзя, но молиться вместе с анафематствованными можно - так по-Вашему?

        По моему, доподлинно узнать,кто спасается или нет =человеку невозможно,если только Сам Бог не откроет.А мы можем руководствоваться лишь юридическими книгами....Интересно,сама господствующая церковь(читай никониане) считала спасающимися единоверцев (вопреки анафемам БМС) с 1800 по 1971 год?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        мы воздерживаемся от вынесения какого-либо суда, и в своих действиях исходим из того, что никакой суд не вынесен.

        В силу известных причин(отсутствие епископов),вам этого и не дано в ближайшей перспективе.По моему ,для РПЦ МП ,Единоверие просто музейный экспонат(для любителей старины,уж простите).Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        А зачем Вы тогда ссылаетесь на суждение о "народе-хранителе"? Хорош хранитель, которого принудить можно!... Вообще-то, и большинство епископата тем же страхом принудили - так какая же между ними разница? Какой смысл в Вашей ссылке на вост.Патриархов?

        Принудить кого угодно можно,а епископов наверное легче всего.А хорош "народ-хранитель" или не хорош - Бог рассудит.Или может у единоверцев какой то особый народ,который в случае чего,будет 100 % мучениками?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:

        А какие каноны нарушили упомянутые украинские "рукополагатели" в 1921 году? Или Вы считаете их "иерархию" каноничной?

        А какое отношение имеют упомянутые украинские "рукополагатели" к РДЦ?Все прекрасно знают,как была восстановлена трехчинная иерархия в РДЦ.Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Последователи - это люди. Люди не могут быть "от лукавого". От лукавого - действия, противоречащие Преданию. С этими действиями мы в единстве не находимся. А что другие люди действуют неправильно - они за это и ответят. Суд о них, как Вы сами заметили, ещё не вынесен.

        И тем не менее,вы находитесь в единстве с людьми,чьи действия, противоречат св. Преданию.

        Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 449
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:40. Заголовок: Georgiy пишет: Вы п..


        Georgiy пишет:

         цитата:
        Вы прекрасно всё знаете,к чему этот спектакль?


        Это не так. Ну да ладно, считайте как хотите.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Святые много чего пишут ,даже правила,но Церковь далеко не всё (что они писали)взяла в канон.


        Св.Симеон Солунский - признанный авторитет в литургических вопросах.
        Georgiy пишет:

         цитата:
        Приведите конкретный канон,на основе слов св.Симеона,который нарушили беглопоповцы?


        Его мнение - и есть подтверждение канона. Подход обратный: не доказывать правоту святого нужно каноном, а наоборот - если кто-то обвиняет его в ошибке, то пусть приведёт канон, которому он (святой) противоречит. То есть, я исхожу из "презумпции правоты" святого, а Вы - из "презумпции неправоты"... Бывает, например, что св.отцы по какому-то частному вопросу не совпадают во мнениях, и Церковь принимает лишь одно из них. У Вас есть примеры, что приведенное мнение св.Симеона опровергается высказываниями каких-то других отцов?

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 450
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:58. Заголовок: По остальным аргумен..


        По остальным аргументам, Georgiy, пусть последнее слово остаётся за Вами.))) Если всё же будет желание продолжить, то придётся отложить.

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Димитрий Н.Б.



        Сообщение: 451
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 15:58. Заголовок: ...Ладно, господа, н..


        ...Ладно, господа, наступает время оставить эту дискуссию, всем нам сейчас будет не до неё. Для меня она и изначально была не актуальна, для вас и подавно. Полагаю, что за свои старые высказывания, которые сюда неции выложили, я"ответил" и достаточно обосновал. А убеждать кого-либо в чем-то в мои намерения и не входило.
        За сим прошу прощения. Всем доброго Постного подвига.

        Единоверец Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Georgiy





        Сообщение: 149
        Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.19 19:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Его мнение - и есть подтверждение канона.

        Какого именно?Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Подход обратный: не доказывать правоту святого нужно каноном, а наоборот - если кто-то обвиняет его в ошибке, то пусть приведёт канон, которому он (святой) противоречит. То есть, я исхожу из "презумпции правоты" святого, а Вы - из "презумпции неправоты"... Бывает, например, что св.отцы по какому-то частному вопросу не совпадают во мнениях, и Церковь принимает лишь одно из них. У Вас есть примеры, что приведенное мнение св.Симеона опровергается высказываниями каких-то других отцов?

        Но обвиняете беглопоповцев в не каноничности вы,вот вы и должны предъявить обвинение в нарушении конкретного закона(канона).Сперва выступает сторона обвинения,потом слово за "обвиняемым".А на "нет" и суда нет!
         цитата:
        За сим прошу прощения. Всем доброго Постного подвига.



        Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Старовер



        Не зарегистрирован
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 00:20. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        я исхожу из "презумпции правоты" святого



        Все слова святого Симеона, которые он произнес с детства и до смерти, Вы считаете истинными? Или какие-то таковыми могут и не являться?

        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        а Вы - из "презумпции неправоты"



        Никто и не утверждал такового. Вы вложили в его слова тот смысл, который хотели вложить, но которого там может и не быть. Мнение святого - это не правило, т.е. оно может быть правильным в отношении одного случая и быть не таковым в отношении другого. Именно поэтому не все мнения святых являются канонами, т.е. общими правилами Церкви. Учитывать нужно, кому сказано, для чего сказано, в каких обстоятельствах сказано и проч.

        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Его мнение - и есть подтверждение канона. Подход обратный: не доказывать правоту святого нужно каноном, а наоборот - если кто-то обвиняет его в ошибке, то пусть приведёт канон, которому он (святой) противоречит.



        Очень своеобразный подход.
        Его мнение подтверждение какого канона?
        Жизнь гораздо шире канонов и вся ими не определяется. Канон - лишь общее правило для общих же случаев, которое установила ВСЯ Церковь, а не отдельный святой. С Вашим подходом и канонов никаких не нужно, святой - значит прав и точка. Тогда соборы определяли бы лишь те места в сочинениях святых, которые ошибочны, и отвергали бы их, а остальное автоматически становилось каноном. А такого никогда не было - подход обратный и прав не отдельный прославленный святой, а лишь полнота Церкви.

        Даже сам канон Писания (т.е. какие из многочисленных книг, написанных за столетия десятками людей, считать безусловно истинными, а какие отвергнуть в качестве таковых) определила Церковь, а не отдельные авторитетнейшие святые мужи. А как по Вашей логике определить канон собраний сочинений святых мужей? Все написанное и сказанное ими подпадает под "презумпцию правоты"?

        Спаси Христос!: 0 
        Georgiy





        Сообщение: 151
        Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 03:50. Заголовок: Старовер пишет: Даж..


        Старовер пишет:

         цитата:
        Даже сам канон Писания (т.е. какие из многочисленных книг, написанных за столетия десятками людей, считать безусловно истинными, а какие отвергнуть в качестве таковых) определила Церковь, а не отдельные авторитетнейшие святые мужи.

        Видимо никониане,как нового ,так и старого обряда(то бишь единоверцы) верят не в Соборную Церковь,а в церковь авторитетов(святых)?

        Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Алексей



        Сообщение: 356
        Откуда: Россия, Урень
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.19 16:21. Заголовок: Georgiy , если бы ни..


        Georgiy , если бы никониане верили в церковь авторитных святых, то они бы подражали их вере. Но никониане не подражают вере святых.

        Православие /РДЦ/ Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        андрей ю.





        Сообщение: 2345
        Откуда: Воронеж
        ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 06:04. Заголовок: Димитрий Н.Б. Никон ..


        Димитрий Н.Б.
         цитата:
        Никон был неправ. На всякий случай добавляю, что и Арсений-грек тоже неправ, и Лигарид неправ. И никогда они правыми уже не станут.



        НО стали правыми их последователи по вашей логике (хотите вы или нет, но вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬ Никона, ибо признаете никонианскую церковь истинной.....)
        Лично по моему личному мнению обычные никониане более православны чем вы единоверцы. Они не лукавят. Они считают свое триперстие истинным и правыми при расколе считают себя.....У них нет такого раздвоения что прав тот, кто был не прав....

        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        мвм



        Сообщение: 28
        ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 14:25. Заголовок: андрей ю. пишет: ..


        андрей ю. пишет:

         цитата:
        НО стали правыми их последователи по вашей логике


        Так "последователи" признают старые обряды равночестными, а вернее они уже и не совсем "последователи" ? Разве Вы этого не видите?

        Ну а те кто
        андрей ю. пишет:

         цитата:
        по моему личному мнению обычные никониане

        Просто не исполняют решения своего собора.

        андрей ю. пишет:

         цитата:
        более православны чем вы единоверцы. Они не лукавят.

        А Вы православие определяете по степени лукавства?

        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Georgiy





        Сообщение: 153
        Откуда: Россия, Тайшет (Иркутская обл.)
        ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.19 18:54. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


        Димитрий Н.Б. пишет:

         цитата:
        Его мнение - и есть подтверждение канона. Подход обратный: не доказывать правоту святого нужно каноном, а наоборот - если кто-то обвиняет его в ошибке, то пусть приведёт канон, которому он (святой) противоречит.




        Противоречий нет,но по нужде есть 52-е правило Карфагенского Собора- https://rdc.forum24.ru/?1-1-1554017298169-00000049-000-10001-0#018.001.004 Таким образом, когда епископы православные есть, то и у пресвитеров права ограничены, а когда епископов православных нет, то пресвитер не только не теряет свои права, но, по причине "надлежащей нужды", права его расширяются.

        Ты была Христова,до шездесят шестова (1666 г.) Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Jora
        администратор




        Сообщение: 2233
        Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.19 22:54. Заголовок: Тёзка, какую хорошую..


        Тёзка, какую хорошую ссылку Вы дали, перечитываю тему!

        "Се что добро, или что красно, но еже жити братiи вкупе" (Пс.132:1).
        “Не подобает приложити, или оставити что священнаго предания православныя нашея веры …» Служба свв. отец, 9-я песнь канона.
        Спаси Христос!: 0 
        Профиль
        Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 75
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        Картинка да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет