Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 03.09.10 14:44. Заголовок: Игорь пишет: В прош..

Игорь пишет:

цитата:

В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также.

Не далее чем пару недель назад заходил в РПсЦ-шный храм. Правда не на службу, а только в церковную лавку. И хочу сказать, что отнеслись там ко мне со всем почтением. Причем, что бы избежать возможной неловкости, я сразу сказал, что я крещен в никонианской церкви, но очень интересуюсь старообрядческой. Очень интересно поговорили, мне ответили на все вопросы, я накупил себе разных книг, вот сейчас на досуге изучаю. И, кстати, бороду я пока еще тоже не отпустил.

 Отправлено: 03.09.10 15:00. Заголовок: Игорь пишет: Только..

Игорь пишет:

цитата:

Только бизнес и не чего личного

Не только бизнес, но и проповедь, и именно поэтому и отсутствует фейс-контроль

 Отправлено: 03.09.10 22:12. Заголовок: Игорь пишет: цитата:..

Игорь пишет:

цитата:

цитата: В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также.

В прошлом году был в моленной РПсЦ в Сарапуле ,ко мне отнеслись очень хорошо,разрешили поприсутсвовать на молебне ,только попросили не совершать никаких молитвенных действий ,хотел съездить в храм РПсЦ г.Ижевска за книгами ,но один мой знакомый благорасположенный к единоверию тоже сказал,что тоже еле ноги унёс оттуда.
После долгих размышлений считаю Русскую Древлеправославную Церковь единственной Церковью Христовой,другой не существует.

 Отправлено: 03.09.10 23:10. Заголовок: Нарваться можно в жи..

Нарваться можно в жизни на разных людей, и всё же эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви.

 Отправлено: 03.09.10 23:13. Заголовок: Сергiй пишет: эмоци..

Сергiй пишет:

цитата:

эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви.

Абсолютно согласен. Это как в миру "любовь", сегодня люблю, завтра ненавижу.
Вот и ловятся люди, то за чудесами, то за количеством людей, или богатствами церквей....

 Отправлено: 04.09.10 09:52. Заголовок: Сергiй пишет эмоцио..

Сергiй пишет

цитата:

эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви

о.Евгений пишет

цитата:

сегодня люблю, завтра ненавижу.

Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ.
Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма.

 Отправлено: 04.09.10 09:59. Заголовок: Игорь пишет: Получа..

Игорь пишет:

цитата:

Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ. Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма.

Нужно попробовать разобраться с историей РПСЦ и РДЦ, каноническими и богословскими основами их существования. Это лишь важно. Вот федосеевцы же Вас приняли хорошо, однако вера их Вас не устроила. Так и здесь, не на частные случаи отношения к Вам ориентироваться нужно, но на вероисповедание. А в храмы, безусловно, сходите, чтобы потом, если все-таки выберите РДЦ, не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий.

 Отправлено: 08.09.10 09:00. Заголовок: Отец Андрей, входит ..

Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси?

Я приобрёл:
- Белокриничный устав (наша позиция);
- Константинопольский договор (наша позиция)";

Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад.
С тех пор позиция РДЦ изменилась?

 Отправлено: 08.09.10 09:18. Заголовок: о. Андрей пишет есл..

о. Андрей пишет

цитата:

если все-таки выберите РДЦ

Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника.

о. Андрей пишет

цитата:

не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий

Меня и не тянет. Хотя тут сходил. В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие.
На Беларусской, люди общительнее. Но конечно эксперемент не совсем был честный, я ходил в Московские храмы, и в принципи с не большой бородой(17 дней не бреюсь, пока есть возможность). Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу.

 Отправлено: 08.09.10 09:35. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси?

Да, входит.

Игорь пишет:

цитата:

Я приобрёл: - Белокриничный устав (наша позиция); - Константинопольский договор (наша позиция)"; Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад. С тех пор позиция РДЦ изменилась?

Не изменилась.

Игорь пишет:

цитата:

Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника.

Мы все сами далеко не идеальные. Безгрешный только Бог и только ангелы на небесах.

Игорь пишет:

цитата:

В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие.

Нельзя сказать, что у нас оказывают должное внимание каждому зашедшему в храм. Христиане, работающие при храме, настолько загружены, а поток людей настолько велик, что уделять полноценное внимание не всем удается. Люди просто не железные, им хочется и отдохнуть, устраниться от всякого общения. Поэтому за один раз или одну встречу, нельзя составить объективное представление. Еще раз напоминаю, что если Вы предварительно свяжитесь с кем-нибудь из наших московских христиан и с ним вместе придете, то это намного упростит Ваше вхождение в общину.

Игорь пишет:

цитата:

Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу.

Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции!

 Отправлено: 08.09.10 09:43. Заголовок: о. Андрей пишет Дай..

о. Андрей пишет

цитата:

Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции!

Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает.

Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству?

 Отправлено: 08.09.10 09:47. Заголовок: Игорь пишет: Меня н..

Игорь пишет:

цитата:

Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает.

Слушайте голос сердца

Игорь пишет:

цитата:

Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству?

За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось.

 Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось.

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются. Неужели не было даже попыток его воссоздания? Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести. Неужель с амвона слабО? (Простите, трудно иногда обойтись без подобной лексики даже языковеду).

 Отправлено: 08.09.10 12:24. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются.

Во всех храмах совершается в этот день целая служба Торжеству Православия. Чин появился в обиходе Русской Церкви лишь к 14 веку. Единого последования не было. Существовал только в рукописях.

Людмила пишет:

цитата:

Неужели не было даже попыток его воссоздания?

Для совершения Чина необходима архиерейская служба, по понятным причинам 256 лет и попыток не было. В советское время Бога благодарили, что так молиться разрешили, а если бы читать начали чин, то всех просто пересажали бы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Для того чтобы чин восстановить теперь необходимо предварительное серьезное исследование. Нужно достать древние рукописные списки. Сравнить. Выбрать лучшую редакцию, все это сопоставляя с греческими списками и т.д. Это у новообрядцев все просто - взяли олатиный вариант Петра Могилы и реанимировали. Если мы так поступим, то Вы же нас и не поймете

Людмила пишет:

цитата:

Неужель с амвона слабО?

 Отправлено: 08.09.10 15:50. Заголовок: А зачем? о. Андрей ..

А зачем?
о. Андрей пишет:

цитата:

256 лет и попыток не было

И не надо.

 Отправлено: 08.09.10 21:51. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются.

о. Андрей пишет:

цитата:

256 лет и попыток не было.

Сергiй пишет:

цитата:

И не надо.

 Отправлено: 08.09.10 22:18. Заголовок: :sm66: ..

 Отправлено: 09.09.10 06:36. Заголовок: Обоснуй, брате, не м..

Обоснуй, брате, не моргай глазками! Как говорят казахи, у тебя "голова больше".

 Отправлено: 09.09.10 16:22. Заголовок: Адольф Алоизович со ..

Адольф Алоизович со братиею давно преставились в иной мир, а больше головы тут измерять некому.

 Отправлено: 09.09.10 16:32. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 10.09.10 06:27. Заголовок: Да.., ленив. Сам зна..

Да.., ленив. Сам знаю, а вы, как хотите.

 Отправлено: 10.09.10 07:53. Заголовок: Спаси Христос, Серги..

Спаси Христос, Сергий, твою мысль я поняла из ответа в другой теме. Но мы ведь не одни с тобой на форуме...
Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

 Отправлено: 10.09.10 08:07. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

А Вы представляете из чего состоит чин? В чине анафемы занимают незначительное место. Но практически весь он состоит из ПОИМЕННОГО воспоминания всех царей, князей, всех их родственников, всех архиереев, всех так или иначе потрудившихся на благо Церкви. И чуть не каждому поется Вечная память... Народ сбежит

 Отправлено: 10.09.10 08:12. Заголовок: Вот! Действительно, ..

Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя?

 Отправлено: 10.09.10 10:24. Заголовок: Людмила пишет: Кулу..

Людмила пишет:

цитата:

Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести.

"Таким образом, и мы, не желая передвигать межи давней, которую провели святые отцы наши (Прит.22:28), вслед за ними осуждаем всякое неподобное еретическое мудрование и пагубное двоеверие, анафематствуя как религиозный синкретизм, примешивающий к Православному вероучению всевозможные богословские заблуждения и ереси, так и религиозный эклектизм, искусственно соединяющий Православие с иноверием, через признание отпавших от церковного единства обществ нечуждыми благодатной жизни и части спасаемых."

http://www.ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 12:23. Заголовок: Людмила пишет: Вот!..

Людмила пишет:

цитата:

Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя?

Я опубликовал чин в соответствующей теме: http://rdc.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0<\/u><\/a> Сможете почитать и поразмышлять, можно ли оный оптимизировать

 Отправлено: 10.09.10 13:02. Заголовок: Отче, что такое БМС ..

Отче, что такое БМС (или кто)? А "шлакоблок" - это "шлаковоз"?

 Отправлено: 10.09.10 13:05. Заголовок: Уже прочитали у сосе..

Уже прочитали у соседей? Я тоже БМС - это никонианский Большой Московский собор 1667 года. На второй вопрос ответ утвердительный.

 Отправлено: 10.09.10 13:28. Заголовок: Да, захаживаю. Набир..

Да, захаживаю. Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного". Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок!

 Отправлено: 10.09.10 15:37. Заголовок: Людмила пишет: Но В..

Людмила пишет:

цитата:

Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок!

Смотрите - шлакоблок только с виду хороший и твердый материал - воды боиться и нечистый (в смысле- токсичный). Так что кирпич понадежней будет ;)

 Отправлено: 10.09.10 15:40. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

 Отправлено: 10.09.10 15:51. Заголовок: Людмила пишет: Наб..

Людмила пишет:

цитата:

Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного".

Не желая похулить братию соседних форумов, однако хочу заметить, что набраться там можно всякого не только "от противного", но и от вредного и от скандального.

Что же касается чина - а в чем вы видите его какое-то особое мистическое значение и особую же актуальность?

 Отправлено: 10.09.10 17:47. Заголовок: Людмила пишет: Викт..

Людмила пишет:

цитата:

Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

сестричка! прежде необходимо задать вопрос - зачем???
Зачем нужно восстановление этого чина нам - и без него знающим Истину и то где Он.
Как выше о. Михаил написал - наш Собор предал анафеме всех еретиков.
Если будет целесообразность, как и о. Евгений спрашивает - тогда другое дело...

 Отправлено: 10.09.10 17:50. Заголовок: а против или за - я ..

а против или за - я бы не стал здесь рассуждать такими категориями.
я лично сам присутствовал и не однажды на служении архиереем этого чина в РПЦ - скажу так служба - торжественная, мне понравилась...

Поэтому - прежде всего - зачем это нужно - целесообразность - решить нужно это. Потом будет видно сразу все - надо/ненадо, за/против

 Отправлено: 17.09.10 12:02. Заголовок: Виктор К пишет: слу..

Виктор К пишет:

цитата:

служба - торжественная, мне понравилась...

Во, точно, душа возвышенного жаждет! А, вообще-то, я, ветренная, к этой теме уже охладела, потому как давно не заходила сюда. Да как хочете, мудрейшие, а нам повиноваться полагается

 Отправлено: 17.09.10 12:05. Заголовок: Отче, НСФ - это ЧТО-..

Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?!

 Отправлено: 17.09.10 12:19. Заголовок: Людмила независимый ..

Людмила независимый старообрядческий форум

 Отправлено: 17.09.10 12:23. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?!

НСФ - это что-то

 Отправлено: 17.09.10 13:08. Заголовок: Он, вообще, для чего..

Он, вообще, для чего создан? Сливная яма старообрядчества? Столько пикантных подробностей о нашем (Вашем) визави узнала - образ приобрел свои законченные формы.

 Отправлено: 17.09.10 13:15. Заголовок: Людмила пишет: Слив..

Людмила пишет:

цитата:

Сливная яма старообрядчества?

а сколько страсти в этом беспристрастном (независимом) форуме