Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 03.09.10 14:44. Заголовок: Игорь пишет: В прош..

Игорь пишет:

цитата:

В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также.

Не далее чем пару недель назад заходил в РПсЦ-шный храм. Правда не на службу, а только в церковную лавку. И хочу сказать, что отнеслись там ко мне со всем почтением. Причем, что бы избежать возможной неловкости, я сразу сказал, что я крещен в никонианской церкви, но очень интересуюсь старообрядческой. Очень интересно поговорили, мне ответили на все вопросы, я накупил себе разных книг, вот сейчас на досуге изучаю. И, кстати, бороду я пока еще тоже не отпустил.

 Отправлено: 03.09.10 15:00. Заголовок: Игорь пишет: Только..

Игорь пишет:

цитата:

Только бизнес и не чего личного

Не только бизнес, но и проповедь, и именно поэтому и отсутствует фейс-контроль

 Отправлено: 03.09.10 22:12. Заголовок: Игорь пишет: цитата:..

Игорь пишет:

цитата:

цитата: В прошлом году я имел весьма трагический опыт посещения храма РПсЦ. По наивности туда зашел и хотил купить книгу в лавке,одежда была вполне благочитивая, и такого там наслушался об отсутствии бороды, что ели ноги унес, даже книгу не продали. Может такое отношение к людям только в РПсЦ, у ДПЦ или Филиповцев такого нет, там очень душевные хорошие люди. Надеюсь и верю, что РДЦ также.

В прошлом году был в моленной РПсЦ в Сарапуле ,ко мне отнеслись очень хорошо,разрешили поприсутсвовать на молебне ,только попросили не совершать никаких молитвенных действий ,хотел съездить в храм РПсЦ г.Ижевска за книгами ,но один мой знакомый благорасположенный к единоверию тоже сказал,что тоже еле ноги унёс оттуда.
После долгих размышлений считаю Русскую Древлеправославную Церковь единственной Церковью Христовой,другой не существует.

 Отправлено: 03.09.10 23:10. Заголовок: Нарваться можно в жи..

Нарваться можно в жизни на разных людей, и всё же эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви.

 Отправлено: 03.09.10 23:13. Заголовок: Сергiй пишет: эмоци..

Сергiй пишет:

цитата:

эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви.

Абсолютно согласен. Это как в миру "любовь", сегодня люблю, завтра ненавижу.
Вот и ловятся люди, то за чудесами, то за количеством людей, или богатствами церквей....

 Отправлено: 04.09.10 09:52. Заголовок: Сергiй пишет эмоцио..

Сергiй пишет

цитата:

эмоциональные критерии не являются основополагающими в выборе Церкви

о.Евгений пишет

цитата:

сегодня люблю, завтра ненавижу.

Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ.
Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма.

 Отправлено: 04.09.10 09:59. Заголовок: Игорь пишет: Получа..

Игорь пишет:

цитата:

Получается, что нужно еще раз попробовать сходить в храм (храмы) РДсЦ. Хорошо, сегодня и завтра попрубую, причем схожу в два разных храма.

Нужно попробовать разобраться с историей РПСЦ и РДЦ, каноническими и богословскими основами их существования. Это лишь важно. Вот федосеевцы же Вас приняли хорошо, однако вера их Вас не устроила. Так и здесь, не на частные случаи отношения к Вам ориентироваться нужно, но на вероисповедание. А в храмы, безусловно, сходите, чтобы потом, если все-таки выберите РДЦ, не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий.

 Отправлено: 08.09.10 09:00. Заголовок: Отец Андрей, входит ..

Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси?

Я приобрёл:
- Белокриничный устав (наша позиция);
- Константинопольский договор (наша позиция)";

Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад.
С тех пор позиция РДЦ изменилась?

 Отправлено: 08.09.10 09:18. Заголовок: о. Андрей пишет есл..

о. Андрей пишет

цитата:

если все-таки выберите РДЦ

Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника.

о. Андрей пишет

цитата:

не тянуло Вас ходить в храмы иных конфессий

Меня и не тянет. Хотя тут сходил. В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие.
На Беларусской, люди общительнее. Но конечно эксперемент не совсем был честный, я ходил в Московские храмы, и в принципи с не большой бородой(17 дней не бреюсь, пока есть возможность). Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу.

 Отправлено: 08.09.10 09:35. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, входит ли в чин крещения РДЦ отречение от никонианской и экуменической ериси?

Да, входит.

Игорь пишет:

цитата:

Я приобрёл: - Белокриничный устав (наша позиция); - Константинопольский договор (наша позиция)"; Книги очень понравились написаны весьма доходчево и понятно, но изданы лет 5-6 назад. С тех пор позиция РДЦ изменилась?

Не изменилась.

Игорь пишет:

цитата:

Вопрос, я думаю, в том примемет ли РДЦ такого грешника.

Мы все сами далеко не идеальные. Безгрешный только Бог и только ангелы на небесах.

Игорь пишет:

цитата:

В кафедральном храме РПсЦ почти как в храмах РПЦ полное безразличие.

Нельзя сказать, что у нас оказывают должное внимание каждому зашедшему в храм. Христиане, работающие при храме, настолько загружены, а поток людей настолько велик, что уделять полноценное внимание не всем удается. Люди просто не железные, им хочется и отдохнуть, устраниться от всякого общения. Поэтому за один раз или одну встречу, нельзя составить объективное представление. Еще раз напоминаю, что если Вы предварительно свяжитесь с кем-нибудь из наших московских христиан и с ним вместе придете, то это намного упростит Ваше вхождение в общину.

Игорь пишет:

цитата:

Ну не знаю мне не понравилось, душа не лежит, а почему объяснить не могу.

Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции!

 Отправлено: 08.09.10 09:43. Заголовок: о. Андрей пишет Дай..

о. Андрей пишет

цитата:

Дай Бог, чтобы в отношении нас Вы испытывали противоположные эмоции!

Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает.

Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству?

 Отправлено: 08.09.10 09:47. Заголовок: Игорь пишет: Меня н..

Игорь пишет:

цитата:

Меня несколько раз голова отвращала от РДЦ, но сердце возвращает.

Слушайте голос сердца

Игорь пишет:

цитата:

Еще такой вопрос, в Неделю Торжества Православия читаются в храмах РДЦ анафематствование Экуменизму и Никонианству?

За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось.

 Отправлено: 08.09.10 11:32. Заголовок: о. Андрей пишет: За..

о. Андрей пишет:

цитата:

За 300 лет раскола традиция совершать "Чин Православия" утратилась, восстановить оную пока не удалось.

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются. Неужели не было даже попыток его воссоздания? Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести. Неужель с амвона слабО? (Простите, трудно иногда обойтись без подобной лексики даже языковеду).

 Отправлено: 08.09.10 12:24. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются.

Во всех храмах совершается в этот день целая служба Торжеству Православия. Чин появился в обиходе Русской Церкви лишь к 14 веку. Единого последования не было. Существовал только в рукописях.

Людмила пишет:

цитата:

Неужели не было даже попыток его воссоздания?

Для совершения Чина необходима архиерейская служба, по понятным причинам 256 лет и попыток не было. В советское время Бога благодарили, что так молиться разрешили, а если бы читать начали чин, то всех просто пересажали бы за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни. Для того чтобы чин восстановить теперь необходимо предварительное серьезное исследование. Нужно достать древние рукописные списки. Сравнить. Выбрать лучшую редакцию, все это сопоставляя с греческими списками и т.д. Это у новообрядцев все просто - взяли олатиный вариант Петра Могилы и реанимировали. Если мы так поступим, то Вы же нас и не поймете

Людмила пишет:

цитата:

Неужель с амвона слабО?

 Отправлено: 08.09.10 15:50. Заголовок: А зачем? о. Андрей ..

А зачем?
о. Андрей пишет:

цитата:

256 лет и попыток не было

И не надо.

 Отправлено: 08.09.10 21:51. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А надо! И сегодня этот чин необходимее, чем когда-либо, так угрозы чистоте Православия все увеличиваются.

о. Андрей пишет:

цитата:

256 лет и попыток не было.

Сергiй пишет:

цитата:

И не надо.

 Отправлено: 08.09.10 22:18. Заголовок: :sm66: ..

 Отправлено: 09.09.10 06:36. Заголовок: Обоснуй, брате, не м..

Обоснуй, брате, не моргай глазками! Как говорят казахи, у тебя "голова больше".

 Отправлено: 09.09.10 16:22. Заголовок: Адольф Алоизович со ..

Адольф Алоизович со братиею давно преставились в иной мир, а больше головы тут измерять некому.

 Отправлено: 09.09.10 16:32. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 10.09.10 06:27. Заголовок: Да.., ленив. Сам зна..

Да.., ленив. Сам знаю, а вы, как хотите.

 Отправлено: 10.09.10 07:53. Заголовок: Спаси Христос, Серги..

Спаси Христос, Сергий, твою мысль я поняла из ответа в другой теме. Но мы ведь не одни с тобой на форуме...
Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

 Отправлено: 10.09.10 08:07. Заголовок: Людмила пишет: Како..

Людмила пишет:

цитата:

Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

А Вы представляете из чего состоит чин? В чине анафемы занимают незначительное место. Но практически весь он состоит из ПОИМЕННОГО воспоминания всех царей, князей, всех их родственников, всех архиереев, всех так или иначе потрудившихся на благо Церкви. И чуть не каждому поется Вечная память... Народ сбежит

 Отправлено: 10.09.10 08:12. Заголовок: Вот! Действительно, ..

Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя?

 Отправлено: 10.09.10 10:24. Заголовок: Людмила пишет: Кулу..

Людмила пишет:

цитата:

Кулуарное (келейное) анафематствование известных ересей не делает нам чести.

"Таким образом, и мы, не желая передвигать межи давней, которую провели святые отцы наши (Прит.22:28), вслед за ними осуждаем всякое неподобное еретическое мудрование и пагубное двоеверие, анафематствуя как религиозный синкретизм, примешивающий к Православному вероучению всевозможные богословские заблуждения и ереси, так и религиозный эклектизм, искусственно соединяющий Православие с иноверием, через признание отпавших от церковного единства обществ нечуждыми благодатной жизни и части спасаемых."

http://www.ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2010_p1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 12:23. Заголовок: Людмила пишет: Вот!..

Людмила пишет:

цитата:

Вот! Действительно, не представляла. А как-то "оптимизировать" нельзя?

Я опубликовал чин в соответствующей теме: http://rdc.forum24.ru/?1-11-0-00000016-000-0-0<\/u><\/a> Сможете почитать и поразмышлять, можно ли оный оптимизировать

 Отправлено: 10.09.10 13:02. Заголовок: Отче, что такое БМС ..

Отче, что такое БМС (или кто)? А "шлакоблок" - это "шлаковоз"?

 Отправлено: 10.09.10 13:05. Заголовок: Уже прочитали у сосе..

Уже прочитали у соседей? Я тоже БМС - это никонианский Большой Московский собор 1667 года. На второй вопрос ответ утвердительный.

 Отправлено: 10.09.10 13:28. Заголовок: Да, захаживаю. Набир..

Да, захаживаю. Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного". Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок!

 Отправлено: 10.09.10 15:37. Заголовок: Людмила пишет: Но В..

Людмила пишет:

цитата:

Но Вы не волнуйтесь, меня "соблазнить" уже трудно - шлакоблок!

Смотрите - шлакоблок только с виду хороший и твердый материал - воды боиться и нечистый (в смысле- токсичный). Так что кирпич понадежней будет ;)

 Отправлено: 10.09.10 15:40. Заголовок: :sm36: :sm38: ..

 Отправлено: 10.09.10 15:51. Заголовок: Людмила пишет: Наб..

Людмила пишет:

цитата:

Набираюсь уму-разуму, нередко методом "от противного".

Не желая похулить братию соседних форумов, однако хочу заметить, что набраться там можно всякого не только "от противного", но и от вредного и от скандального.

Что же касается чина - а в чем вы видите его какое-то особое мистическое значение и особую же актуальность?

 Отправлено: 10.09.10 17:47. Заголовок: Людмила пишет: Викт..

Людмила пишет:

цитата:

Виктор, братец, может, как всегда, ты потрудишься во славу Божью? Каковы аргументы против воссоздания "Чина Православия"? Неужели только те, что боимся когда-нибудь попасть в "яму, нами же выкопанную"?

сестричка! прежде необходимо задать вопрос - зачем???
Зачем нужно восстановление этого чина нам - и без него знающим Истину и то где Он.
Как выше о. Михаил написал - наш Собор предал анафеме всех еретиков.
Если будет целесообразность, как и о. Евгений спрашивает - тогда другое дело...

 Отправлено: 10.09.10 17:50. Заголовок: а против или за - я ..

а против или за - я бы не стал здесь рассуждать такими категориями.
я лично сам присутствовал и не однажды на служении архиереем этого чина в РПЦ - скажу так служба - торжественная, мне понравилась...

Поэтому - прежде всего - зачем это нужно - целесообразность - решить нужно это. Потом будет видно сразу все - надо/ненадо, за/против

 Отправлено: 17.09.10 12:02. Заголовок: Виктор К пишет: слу..

Виктор К пишет:

цитата:

служба - торжественная, мне понравилась...

Во, точно, душа возвышенного жаждет! А, вообще-то, я, ветренная, к этой теме уже охладела, потому как давно не заходила сюда. Да как хочете, мудрейшие, а нам повиноваться полагается

 Отправлено: 17.09.10 12:05. Заголовок: Отче, НСФ - это ЧТО-..

Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?!

 Отправлено: 17.09.10 12:19. Заголовок: Людмила независимый ..

Людмила независимый старообрядческий форум

 Отправлено: 17.09.10 12:23. Заголовок: Людмила пишет: Отче..

Людмила пишет:

цитата:

Отче, НСФ - это ЧТО-О-О?!

НСФ - это что-то

 Отправлено: 17.09.10 13:08. Заголовок: Он, вообще, для чего..

Он, вообще, для чего создан? Сливная яма старообрядчества? Столько пикантных подробностей о нашем (Вашем) визави узнала - образ приобрел свои законченные формы.

 Отправлено: 17.09.10 13:15. Заголовок: Людмила пишет: Слив..

Людмила пишет:

цитата:

Сливная яма старообрядчества?

а сколько страсти в этом беспристрастном (независимом) форуме

 Отправлено: 17.09.10 13:57. Заголовок: Виктор К пишет: Сто..

Людмила пишет:

цитата:

Столько пикантных подробностей о нашем (Вашем) визави узнала - образ приобрел свои законченные формы.

При всем неоднозначном отношении к А.Ю. скажу, что в выдвинутые ему на НСФ обвинения не верю. При личной встрече его поведение не давало никаких оснований для подозрений в том, в чем его сейчас обвиняют.

 Отправлено: 17.09.10 14:36. Заголовок: Виктор К пишет: а с..

Виктор К пишет:

цитата:

а сколько страсти в этом беспристрастном (независимом) форуме

 Отправлено: 17.09.10 16:01. Заголовок: о. Андрей пишет: НС..

о. Андрей пишет:

цитата:

НСФ - это что-то

Это что-то с чем-то. После посещения помыться хочется.

 Отправлено: 17.09.10 16:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

При всем неоднозначном отношении к А.Ю. скажу, что в выдвинутые ему на НСФ обвинения не верю. При личной встрече его поведение не давало никаких оснований для подозрений в том, в чем его сейчас обвиняют.

Согласен!

 Отправлено: 17.09.10 17:37. Заголовок: Нет, нет, это какая-..

Нет, нет, это какая-то нам неведомая политика. Подковерная борьба, при которой все методы хороши. Да нормальный человек Алексей Юрьевич, не хуже и не лучше всех остальных. Просто человек.

 Отправлено: 17.09.10 17:51. Заголовок: И как греха не боятс..

И как греха не боятся, как можно, не зная, лжесвидельствовать.

 Отправлено: 29.09.10 09:24. Заголовок: Отец Андрей, как пра..

Отец Андрей, как правильно читать тропарь Кресту?
По новому, где говориться о Державе или по старому о Царе или Великом князе?

 Отправлено: 29.09.10 10:13. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, как правильно читать тропарь Кресту?

Скажу не как правильно, а как читается в настоящее время:

цитата:

говориться о Державе

 Отправлено: 29.09.10 10:44. Заголовок: Отец Андрей, допусти..

Отец Андрей, допустимо келейно читать по старому о Царе, как написано в старых книгах?

 Отправлено: 29.09.10 11:00. Заголовок: В виду отсутствия пр..

В виду отсутствия православного царя чтения тропаря с его упоминанием вообще не имеет смысла. Это же молитва, а не заговор. В молитве должен быть смысл. Вы обращаетесь к Богу, просите о том, чтобы Он даровал победу нашему православному царю на супротивныя, православного царя нет, что же Вы тогда просите у Бога? Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца.

 Отправлено: 29.09.10 11:23. Заголовок: о. Андрей пишет Впр..

о. Андрей пишет

цитата:

Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца.

Понятно, вполне политкоректно !
Но дело не в велении серца, а в памяти. Когда читаешь правило по старым книгам, приходиться вспоминать по новому, а это сбивает.

 Отправлено: 29.09.10 11:50. Заголовок: Да, это так. С незна..

Да, это так. С незнакомыми текстами даже у клирошан в таких случаях бывают заминки. Вопрос давным-давно требует своего последовательного решения.

 Отправлено: 29.09.10 13:24. Заголовок: Отец Андрей, можно л..

Отец Андрей, можно ли стирать подручник?

 Отправлено: 29.09.10 13:36. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В виду отсутствия православного царя чтения тропаря с его упоминанием вообще не имеет смысла. Это же молитва, а не заговор. В молитве должен быть смысл. Вы обращаетесь к Богу, просите о том, чтобы Он даровал победу нашему православному царю на супротивныя, православного царя нет, что же Вы тогда просите у Бога? Впрочем, никто Вам не может запретить поступать по велению Вашего сердца.

А держава ваша еще более бессмысленна. Я лучше прочту, как в тексте, а Господь разберется.

 Отправлено: 29.09.10 13:37. Заголовок: Игорь пишет: можно ..

Игорь пишет:

цитата:

можно ли стирать подручник?

Нужно!

 Отправлено: 29.09.10 13:37. Заголовок: о. Андрей пишет: да..

о. Андрей пишет:

цитата:

давным-давно требует своего последовательного решения.

Давайте, решайте.

 Отправлено: 29.09.10 14:35. Заголовок: Игорь пишет: можно ..

Игорь пишет:

цитата:

можно ли стирать подручник?

Сергiй пишет:

цитата:

Нужно!

 Отправлено: 29.09.10 14:53. Заголовок: Сергiй пишет: А дер..

Сергiй пишет:

цитата:

А держава ваша еще более бессмысленна.

Она не наша, у нас никакой державы (в смысле власти) нет

Сергiй пишет:

цитата:

Давайте, решайте.

Как Бог даст...

 Отправлено: 29.09.10 15:36. Заголовок: Сергий пишет: можно..

Сергий пишет:

цитата:

можно ли стирать подручник? Нужно!

Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.

 Отправлено: 29.09.10 16:31. Заголовок: Посетитель пишет: П..

Посетитель пишет:

цитата:

Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.

это укор нам самим, а кто за нас должен стирать их в храме? Кто-то и со своими приходит.

 Отправлено: 29.09.10 16:34. Заголовок: Посетитель пишет: П..

Посетитель пишет:

цитата:

Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.

Повсеместно

 Отправлено: 29.09.10 17:00. Заголовок: Да... бывает и цвета..

Да... бывает и цвета подручника с трудом определяются из-за грязи и жира...

 Отправлено: 29.09.10 19:53. Заголовок: Посетитель пишет: и..

Посетитель пишет:

цитата:

и жира...

Это их в трапезную, что ль, постоянно носят или на кухню? Соли насыпал - поклончик, ложкой пену снял - поклончик.

 Отправлено: 29.09.10 19:55. Заголовок: А у меня все подручн..

А у меня все подручники одинаково чистые с двух сторон. А гостям рекомендуется со своими подручниками не приезжать.

 Отправлено: 29.09.10 22:15. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, можно ли стирать подручник?

... это что-то вроде: "Ганю, ти взимку миїшся? -- Та скільки тої зими!.."

 Отправлено: 30.09.10 03:33. Заголовок: Посетитель пишет: Д..

Посетитель пишет:

цитата:

Да... бывает и цвета подручника с трудом определяются из-за грязи и жира...

Ну, можно взять их и заменить на новые, а эти сжечь, будет милостыня

 Отправлено: 30.09.10 04:47. Заголовок: Георгий, Львов :sm3..

Георгий, Львов

 Отправлено: 30.09.10 10:22. Заголовок: Георгий, Львов пишет..

Георгий, Львов пишет

цитата:

Ганю, ти взимку миїшся? -- Та скільки тої зими!

Уважаемый Георгий, вопрос я задавал не Вам, ваши шутки на не понятном мне языке, если честно, и говоря по русски - достали.
Для меня этот вопрос серьёзный. Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда староверов обвиняют в нечистоплотности.

 Отправлено: 30.09.10 10:41. Заголовок: Игорь пишет: Не в п..

Игорь пишет:

цитата:

Не в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда староверов обвиняют в нечистоплотности.

Староверов?! Ну, семья не без урода, конечно же, но у большинства староверов чистоплотность - это вообще чуть ли не культ (если Вы о материальной нечистоте).

 Отправлено: 30.09.10 10:50. Заголовок: о. Андрей пишет у б..

о. Андрей пишет

цитата:

у большинства староверов чистоплотность - это вообще чуть ли не культ

В том и дело, я и сам это знаю. Но некоторые при этом нападают, что явно не порядочно.
В бытность свою в МП, такое свинство в храмах видел.

 Отправлено: 30.09.10 11:37. Заголовок: Люди- везде люди.....

Люди- везде люди...

 Отправлено: 30.09.10 12:58. Заголовок: Зря, Вы так Игорь, у..

Зря, Вы так Игорь, у нас тут на форуме многие шутят, и я думаю не стоит чистоту подручника ставить выше христианских взаимоотношений. К тому же Христос ел не мытыми руками, тоже выходит не чистоплотный, ну прямы как мы старообрядцы)))

 Отправлено: 30.09.10 16:10. Заголовок: Прасковья пишет Хри..

Прасковья пишет

цитата:

Христос ел не мытыми руками

Это не факт, Он говорил что есть не мытыми руками не грех, но это не означает что их не надо мыть.

цитата:

на форуме многие шутят

это хорошо !

 Отправлено: 30.09.10 17:03. Заголовок: Игорь пишет: Он гов..

Игорь пишет:

цитата:

Он говорил что есть не мытыми руками не грех, но это не означает что их не надо мыть.

Само-собой

 Отправлено: 30.09.10 19:04. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вопрос давным-давно требует своего последовательного решения.

с другой стороны столько книг уже с "державой" поиздавали - вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно...

А "державным властем" читать можно? Оно вроде логичнее и грамотнее - или это и вовсе отсебятина получается?

 Отправлено: 30.09.10 19:21. Заголовок: Ardalyon пишет: с д..

Ardalyon пишет:

цитата:

с другой стороны столько книг уже с "державой" поиздавали - вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно...

Не в ту тему отправил Соблазна не будет, все репринтные книги мы переиздаем как есть, без всяких "держав".

Ardalyon пишет:

цитата:

А "державным властем" читать можно? Оно вроде логичнее и грамотнее - или это и вовсе отсебятина получается?

Полагаю "державным государем", как было в Южнорусских служебниках, удачней.

 Отправлено: 01.10.10 09:04. Заголовок: Отец Андрей, я приоб..

Отец Андрей, я приобрёл в издательстве РДЦ книгу "Чин Крещения", в ней говорится что когда крестят несколько человек воду не меняют. Но Вы говорили, что воду на переменять для каждого.

 Отправлено: 01.10.10 09:29. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, я приобрёл в издательстве РДЦ книгу "Чин Крещения", в ней говорится что когда крестят несколько человек воду не меняют. Но Вы говорили, что воду на переменять для каждого.

Цитату приведите, пожалуйста из чина и укажите страницу. Также укажите, пожалуйста, с какого года эта перепечатка.

 Отправлено: 01.10.10 10:18. Заголовок: Издание 2010 года, н..

Издание 2010 года, на основе чина Арсения Уральского. Полее подробно смогу превести когда вернусь домой, возможно на следующей неделе.
Во второй части книги даётся объяснение чина, где говориться что по требнику патриарха Филарета каждому крещаему пологалось читать отдельно молитвы и своя вода, по требнику патриарха Иосифа молитвы читались всем но вода была своя, потом автор ссылается на когото из греков и смысл в том, что вода в Силоамской купели каждый раз освящалась ангелом поскольку сила уходила из неё, а теперь благодать Нового Завета, и если вода освящена один раз то этого достаточно.
Я хочу разобраться и не спорю может я чего то не понял, по своему невежеству.
Прошу простиь меня!

 Отправлено: 01.10.10 10:25. Заголовок: Вы купили его точно ..

Вы купили его точно в Издательском отделе в Новозыбкове или в лавке при Московском храме?

 Отправлено: 01.10.10 10:33. Заголовок: Я его купил Издатель..

Я его купил Издательском отделе (писал на адрес drevlepravoslavny@yandex.ru ) заказ пришёл по почте.
Вот так он выглядит http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif.<\/u><\/a>
Я прочитал его только один раз и скорее всего чего то напутал.

 Отправлено: 01.10.10 10:52. Заголовок: Наше издательство ра..

Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств, возможно, посчитав, что чин крещения, изданный РПСЦ, "по умолчанию" тождественен нашему, они не стали его сверять с необходимой тщательностью, но пустили в реализацию. Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан. Фотография по ссылке, увы, не открывается. Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей? Если так, то это белокриницкое издание.

 Отправлено: 01.10.10 11:16. Заголовок: о. Андрей пишет Чин..

о. Андрей пишет

цитата:

Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей?

Да, точно так.

цитата:

Фотография по ссылке, увы, не открывается.

Так должна открыться, там в конце точка по ошибке попала.
http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif<\/u><\/a>

цитата:

Если так, то это белокриницкое издание

Я так, понимаю им лучше не пользоваться?

цитата:

Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан.

Я когда вернусь домой постараюсь отсканить.

цитата:

Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств

Да я знаю, покупал триодь и октай.
Но в каталоге он находится в продукции вашего издательства под номером 89.
И издание посвященно 100 летию Покровского Собора, на сколько помню.

 Отправлено: 01.10.10 13:01. Заголовок: Игорь пишет: Я так,..

Игорь пишет:

цитата:

Я так, понимаю им лучше не пользоваться?

Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует. Если это копия Арсеньевского, то Арсений в конце чина подробно оговорил все внесенные им изменения, поэтому в принципе у нас им пользуются, лишь игнорируя Арсеньевскую справу.

Игорь пишет:

цитата:

Я когда вернусь домой постараюсь отсканить.

Да, было бы неплохо.

 Отправлено: 01.10.10 13:09. Заголовок: о. Андрей пишет Ну,..

о. Андрей пишет

цитата:

Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует.

Я оговорился, имел ввиду изучение.

 Отправлено: 01.10.10 15:36. Заголовок: Очередной Феофан, от..

Очередной Феофан, отче?

 Отправлено: 01.10.10 15:44. Заголовок: Разумеешь Прокопович..

Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении? Нет, Арсений все-таки в вопросе крещения ортодоксальней был намного .

 Отправлено: 01.10.10 15:47. Заголовок: Нет, я не конкретно,..

Нет, я не конкретно, просто вспомнился Феофан на книжной полке.

 Отправлено: 01.10.10 22:53. Заголовок: Посетитель пишет: П..

Посетитель пишет:

цитата:

Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.

... не приведи, Господи, прочесть СИЕ человеку, коему древлеправрславие -- "раскол и секта"!!!
... Помню, мне самому так было неприятно, когда приходилось в храме РПЦ класть земные поклоны придя со слякотной улицы, хоть в храме и вытирался пол и были ковры-дорожки зимой и весной. Некоторые люди подстилали кульки, если были с собой -- имеется ввиду кульки не специально для этих целей, а по-хозяйской части -- так вот, теперь, узнав, что оказывается, есть такой благочестивый обычай подстилать под руки т.н."подручник" дабы руки были чистыми на молитве -- кстати, у свт. Иоанна Златоустаго есть упоминание о мытье рук перед молитвой в храме -- и рассказав об этом своим знакомым по РПЦ и похвалившись этим...И,теперь: что мы слышим, то бишь читаем?! А люди скажут: "Ну, вот видишь -- какие "твои" "староверы" -- где их хвалёное благочестие?! " И -- будут правы!
Игорь пишет:

цитата:

можно ли стирать подручник?

У нас есть детская книжечка со стихами на "непонятном языке" и там такой стишок с картинкой:
Дивись -- як єнотик маленький для мами працює гарненько!
у річці він радо й охоче свій ... комбінезончик полоче!
(перевод: смотри -- как маленький енотик хорошо работает, чтобы помочь маме: в речке он радостно и с удовольствием стирает свой комбинезончик!)
Два часа тому назад я вернулся от своей престарелой тёти, у которой я "радостно и с удовольствием" -- как енотик -- помыл пол, коридор, и т.д. и т.п., а напоследок ДАЖЕ помыл ... половую тряпку и повесил её сушить...
Несколько лет тому назад я купил подержаную, но в хорошом состоянии ФИРМЕННУЮ немецкую стир. машину, сделанную для ФРГ: стирает --" дас из фантастишь"!!!
Дорогие древлеправославные!
Моя машина отстирает ВСЕ подручники, в какой-бы грязи они не были!
Присылайте! За простой "данке"! БЭЗплатно!!!
sm38:

 Отправлено: 01.10.10 22:55. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно...

... это смотря на КАКУЮ ...

 Отправлено: 04.10.10 09:14. Заголовок: о. Андрей пишет Был..

о. Андрей пишет

цитата:

Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 09:36. Заголовок: о. Андрей пишет Цит..

о. Андрей пишет

цитата:

Цитату приведите, пожалуйста из чина и укажите страницу.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 09:57. Заголовок: Да, чудаки - они про..

Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен.

 Отправлено: 04.10.10 11:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Д..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен.

Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства.

 Отправлено: 04.10.10 11:49. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства.

Цензорского комитета нет у нас А видать нужен...

 Отправлено: 04.10.10 12:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Цензорского комитета нет у нас А видать нужен...

Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое.

 Отправлено: 04.10.10 12:12. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое.

Ну что гадать, нужно будет просто у них и спросить. На всякую старуху бывает проруха. Скорее всего просто маленький формат понравился, а углубляться не стали, подумав, что раз РПСЦ издавала, то древлепечатный (как в оконцовке указано)...

 Отправлено: 05.10.10 14:18. Заголовок: Отче, где можно проч..

Отче, где можно прочесть что-нибудь новенькое из Ваших публикаций? А, может быть, есть собрание "избранного"? Посоветуйте материалы других хороших современных староверческих апологетов на доступных ресурсах (темы любые).

 Отправлено: 05.10.10 14:45. Заголовок: Людмила пишет: есть..

Людмила пишет:

цитата:

есть собрание "избранного"?

Его еще предстоит собрать.

 Отправлено: 05.10.10 14:55. Заголовок: Предлагаю себя в лит..

Предлагаю себя в литературные редакторы. Не пожалеете
Разумеется, безвозмездно.

 Отправлено: 05.10.10 15:19. Заголовок: Я - за! :sm38: ..

Я - за!

 Отправлено: 06.10.10 06:43. Заголовок: Вот бы еще отец что-..

Вот бы еще отец что-нибудь ответил...

 Отправлено: 06.10.10 07:17. Заголовок: А я ж в Л.С. ответил..

А я ж в Л.С. ответил

 Отправлено: 06.10.10 14:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении?

Только что сообразил, о чем ты. Нет, Затворника. Забыл, что ли, Феофана на книжной полке?
С тех пор все они "Феофаны".

 Отправлено: 06.10.10 14:34. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я ж в Л.С. ответил

Любопытно как! И как же ответил? "Скромно, по мере веры"?

 Отправлено: 13.10.10 13:48. Заголовок: Отец Андрей, когда и..

Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.

 Отправлено: 14.10.10 11:27. Заголовок: Людмила пишет: Разу..

Людмила пишет:

цитата:

Разумеется, безвозмездно.

безвозмездно - не потянем - дороговато...

 Отправлено: 14.10.10 12:35. Заголовок: Шутник, однако... :..

Шутник, однако...

 Отправлено: 14.10.10 13:48. Заголовок: ничего не поделать -..

ничего не поделать - живем в эпоху капитаклизмы

 Отправлено: 14.10.10 14:05. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 19.10.10 15:32. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.

История введения Иерусалимского устава в практику Русской Церкви.

Деятельность митрополитов и Стоглавого собора

Во второй половине XIV столетия начался длительный процесс замены Студийского устава на Иерусалимский устав, распространившийся к тому времени в Византии, на Афоне и у южных славян.

Первоначальный Иерусалимский устав имеет свое происхождение из Лавры преподобного Саввы Освященного в Палестине. Сформировался он под воздействием литургических традиций палестинских монастырей и храма Святого Воскресения в Иерусалиме. Но к X веку под влиянием Студийского устава происходит изменение первоначального Иерусалимского устава. «Древнее иерусалимское богослужение было вытеснено константинопольским богослужебным уставом, причем это вытеснение, называемое также «византинизацией палестинского богослужения», происходило постепенно уже в X веке» [33, с. 75]. Завершению этого процесса способствовало разрушение иерусалимских храмов и монастырей арабами-мусульманами в начале XI века, которое привело к прерыванию прежней литургической традиции. К тому времени, как Иерусалимский устав распространился на всем православном Востоке, он представлял собой адаптацию Студийского устава к обычаям палестинских монастырей. Этот устав называется ново-савваитским.

Впервые Иерусалимский устав появился у нас благодаря трудам митрополита Алексия (1354-1378). Первая русская редакция Иерусалимского устава была составлена при участии самого митрополита Алексия для основанного им в 1365 году Чудова монастыря. Однако устав Чудова монастыря не был принят в качестве регулятора богослужения в Русской Церкви. Это было невозможно потому, что к тому времени Студийский устав настолько упрочил свое положение в богослужебной практике Русской Церкви, что требовалось много труда и времени, чтобы заменить его другим уставом. Но такую работу необходимо было вести уже потому, что возникло «противоречие между действовавшим на Востоке уставом и нашей богослужебной практикой» [27, с. 270].

Много усилий для введения нового устава приложил митрополит Киприан (1390-1406), который был сербского происхождения и хорошо осознавал невыгодность того противоречивого положения, в котором оказалась Русская Церковь. «Он хотел помочь ему (уставу) ознакомлением Руси с современным греческим обрядом и перенести его на русскую почву» [26, с. 7]. Своей задачей он ставил исправление богослужебных книг и установление однообразия в их тексте. Но полного исправления в согласовании с греческими книгами митрополит Киприан осуществить так и не смог, ограничившись отдельными богослужебными книгами. Митрополит Киприан ввел в богослужебное употребление Русской Церкви служебник так называемой «филофеевской» редакции, который был составлен константинопольским патриархом Филофеем и чинопоследования которого носили на себе влияние иерусалимского устава. Иерусалимский устав стал особенно сильно распространяться при его преемниках. К XV веку, по свидетельству архиепископа Сергия (Спасского), у нас уже были распространен как сам устав, так и богослужебные книги по этому уставу [39, с. 190].

Несмотря на попытки некоторых вышеприведенных митрополитов ввести у нас на Руси Иерусалимский устав, нельзя сказать, когда, кем и в каком списке принесен был к нам этот устав. Определенно можно сказать, что замена студийских традиций иерусалимскими не была административным актом и не носила официального характера. Этот процесс проходил естественным путем под непосредственным влиянием практики Востока.

До появления печатных изданий профессор Мансветов отмечает существование у нас до шести различных редакций устава. При этом он отмечает, что они так разнятся, что «едва ли найдутся два совершенно сходных списка» [27, с. 271]. Один из первых переводов Иерусалимского устава на церковнославянский язык был осуществлен учеником преподобного Сергия Радонежского – преподобным Афанасием Высоцким – под названием «Око церковное». Перевод был сделан в Константинополе в 1401 году. «Око церковное» содержит в себе статьи, отсутствующие в греческом Типиконе этого устава. Таким образом, «Око церковное» сообщило свой характер памятникам этого рода на русской почве и дало толчок к отделению русского церковного устава от греческого.

Списки уставов в России были дополнены службами русским святым. Иерусалимский устав предоставлял в этом отношении большую свободу. Здесь без затруднений допускалось внесение служб новопрославленным святым, что почти не допускалось в Студийском уставе, где шло преобладание студийской гимнографии, а в месяцеслове устава преобладали студийские святые. Профессор Голубинский в своем труде «История канонизации святых в Русской Церкви» говорит о том, что в X-XIV веках (когда господствовал Студийский устав) было канонизировано сравнительно немного святых по сравнению с последующими веками (когда употреблялся Иерусалимский устав).

Свой особый вклад внес Стоглавый собор, состоявшийся в 1551 году, который обратил свое внимание на внутреннюю жизнь Русской Церкви, на устройство ее богослужения, которое после пятивекового периода достигло полного развития. Две трети заседаний собор посвятил вопросам богослужения. Собор пересмотрел чин венчания второбрачных, чин крещения, чин Литургии, возгласы, ектении и частные молитвословия. Все это ясно говорит о том, что одной из основных причин созыва собора было желание царя и иерархов Церкви привести богослужение к единообразию.

Собор также занялся «одобрением житий русских святых, из которых многие на этом соборе были канонизированы, и о повсеместном праздновании которых было сделано распоряжение здесь же» [18, с. 10]. Это впоследствии сказалось на появлении так называемых «обиходников». Память того или иного святого праздновалась не во всех местах с одинаковой торжественностью, и богослужение в связи с этим не везде совершалось одинаково, поэтому в разных областях на один и тот же день были различные службы. Все это и явилось причиной появления «обиходников», или местных уставов. Каждый крупный монастырь имел свой «обиходник». Кроме вышеприведенного обстоятельства, появление «обиходников» связано еще и с развитием местных богослужебных традиций каждого монастыря.

 Отправлено: 20.10.10 08:33. Заголовок: Благодарю за подробн..

Благодарю за подробный ответ.

 Отправлено: 04.11.10 09:42. Заголовок: Отец Андрей, на како..

Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ?
Допускается ли служить на белом вине?

 Отправлено: 04.11.10 11:41. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ?

Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей. Это зафиксировано рядом соборных постановлений.

 Отправлено: 04.11.10 12:25. Заголовок: о. Андрей пишет Иск..

о. Андрей пишет

цитата:

Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей.

В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине.
Получается это еще один факт их ереси?

 Отправлено: 04.11.10 12:53. Заголовок: Игорь пишет: В РПЦ ..

Игорь пишет:

цитата:

В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине.

В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке...

Игорь пишет:

цитата:

Получается это еще один факт их ереси?

Это каноническое нарушение, а если оно утверждено соборно, то, безусловно - ересь.

 Отправлено: 04.11.10 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет В Р..

о. Андрей пишет

цитата:

В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке...

Получается в РПСЦ тоже есть ереси?

 Отправлено: 04.11.10 13:35. Заголовок: Отец Андрей, наприме..

Отец Андрей, например священик был принят в РДЦ в сущем сане из другой конфесси, но потом выясняется что, его крещение было обливательное и ему запрещают совершать таинства. Как быть с теми людьми над которыми он совершал таинства, крестил, венчал, отпевал. Всё надо совершать заново?