Отправлено: 29.01.10 22:34. Заголовок: Вопрос Отцу Андрею Марченко (продолжение)

Отец Андрей, как Вы можете объяснить то, что многие священники РПЦ МП в тайне остаются ревнителями Древлеправославия? Бывает, что мало-помалу узнаешь о такой информации.

 Отправлено: 01.10.10 10:33. Заголовок: Я его купил Издатель..

Я его купил Издательском отделе (писал на адрес drevlepravoslavny@yandex.ru ) заказ пришёл по почте.
Вот так он выглядит http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif.<\/u><\/a>
Я прочитал его только один раз и скорее всего чего то напутал.

 Отправлено: 01.10.10 10:52. Заголовок: Наше издательство ра..

Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств, возможно, посчитав, что чин крещения, изданный РПСЦ, "по умолчанию" тождественен нашему, они не стали его сверять с необходимой тщательностью, но пустили в реализацию. Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан. Фотография по ссылке, увы, не открывается. Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей? Если так, то это белокриницкое издание.

 Отправлено: 01.10.10 11:16. Заголовок: о. Андрей пишет Чин..

о. Андрей пишет

цитата:

Чин небольшого размера и в темно-синей обложке без всяких надписей?

Да, точно так.

цитата:

Фотография по ссылке, увы, не открывается.

Так должна открыться, там в конце точка по ошибке попала.
http://drevlepravoslavny.narod.ru/chin_kreshenia.gif<\/u><\/a>

цитата:

Если так, то это белокриницкое издание

Я так, понимаю им лучше не пользоваться?

цитата:

Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан.

Я когда вернусь домой постараюсь отсканить.

цитата:

Наше издательство распространяет и книги других старообрядческих издательств

Да я знаю, покупал триодь и октай.
Но в каталоге он находится в продукции вашего издательства под номером 89.
И издание посвященно 100 летию Покровского Собора, на сколько помню.

 Отправлено: 01.10.10 13:01. Заголовок: Игорь пишет: Я так,..

Игорь пишет:

цитата:

Я так, понимаю им лучше не пользоваться?

Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует. Если это копия Арсеньевского, то Арсений в конце чина подробно оговорил все внесенные им изменения, поэтому в принципе у нас им пользуются, лишь игнорируя Арсеньевскую справу.

Игорь пишет:

цитата:

Я когда вернусь домой постараюсь отсканить.

Да, было бы неплохо.

 Отправлено: 01.10.10 13:09. Заголовок: о. Андрей пишет Ну,..

о. Андрей пишет

цитата:

Ну, мирянину чином этим в любом случае пользоваться не следует.

Я оговорился, имел ввиду изучение.

 Отправлено: 01.10.10 15:36. Заголовок: Очередной Феофан, от..

Очередной Феофан, отче?

 Отправлено: 01.10.10 15:44. Заголовок: Разумеешь Прокопович..

Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении? Нет, Арсений все-таки в вопросе крещения ортодоксальней был намного .

 Отправлено: 01.10.10 15:47. Заголовок: Нет, я не конкретно,..

Нет, я не конкретно, просто вспомнился Феофан на книжной полке.

 Отправлено: 01.10.10 22:53. Заголовок: Посетитель пишет: П..

Посетитель пишет:

цитата:

Почти повсеместно подручники годами не стираются и вместо прямого предназначения - сохранения чистоты рук при поклонах, наоборот регулярно загрязняют и инфицируют руки, ибо являются намного более грязными, чем половые тряпки в том же храме.

... не приведи, Господи, прочесть СИЕ человеку, коему древлеправрславие -- "раскол и секта"!!!
... Помню, мне самому так было неприятно, когда приходилось в храме РПЦ класть земные поклоны придя со слякотной улицы, хоть в храме и вытирался пол и были ковры-дорожки зимой и весной. Некоторые люди подстилали кульки, если были с собой -- имеется ввиду кульки не специально для этих целей, а по-хозяйской части -- так вот, теперь, узнав, что оказывается, есть такой благочестивый обычай подстилать под руки т.н."подручник" дабы руки были чистыми на молитве -- кстати, у свт. Иоанна Златоустаго есть упоминание о мытье рук перед молитвой в храме -- и рассказав об этом своим знакомым по РПЦ и похвалившись этим...И,теперь: что мы слышим, то бишь читаем?! А люди скажут: "Ну, вот видишь -- какие "твои" "староверы" -- где их хвалёное благочестие?! " И -- будут правы!
Игорь пишет:

цитата:

можно ли стирать подручник?

У нас есть детская книжечка со стихами на "непонятном языке" и там такой стишок с картинкой:
Дивись -- як єнотик маленький для мами працює гарненько!
у річці він радо й охоче свій ... комбінезончик полоче!
(перевод: смотри -- как маленький енотик хорошо работает, чтобы помочь маме: в речке он радостно и с удовольствием стирает свой комбинезончик!)
Два часа тому назад я вернулся от своей престарелой тёти, у которой я "радостно и с удовольствием" -- как енотик -- помыл пол, коридор, и т.д. и т.п., а напоследок ДАЖЕ помыл ... половую тряпку и повесил её сушить...
Несколько лет тому назад я купил подержаную, но в хорошом состоянии ФИРМЕННУЮ немецкую стир. машину, сделанную для ФРГ: стирает --" дас из фантастишь"!!!
Дорогие древлеправославные!
Моя машина отстирает ВСЕ подручники, в какой-бы грязи они не были!
Присылайте! За простой "данке"! БЭЗплатно!!!
sm38:

 Отправлено: 01.10.10 22:55. Заголовок: Ardalyon пишет: вот..

Ardalyon пишет:

цитата:

вот если собор "державу" заменит, вот соблазну-то будет... боязно...

... это смотря на КАКУЮ ...

 Отправлено: 04.10.10 09:14. Заголовок: о. Андрей пишет Был..

о. Андрей пишет

цитата:

Было бы хорошо узнать выходные данные этого Чина, где и кем он напечатан.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 09:36. Заголовок: о. Андрей пишет Цит..

о. Андрей пишет

цитата:

Цитату приведите, пожалуйста из чина и укажите страницу.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 09:57. Заголовок: Да, чудаки - они про..

Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен.

 Отправлено: 04.10.10 11:41. Заголовок: о. Андрей пишет: Д..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, чудаки - они просто скопировали Арсеньевское творение... Спаси Христос! Полагаю этот вопрос будет непременно решен.

Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства.

 Отправлено: 04.10.10 11:49. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Тем более странно, что у Вас ещё в 2003 году были приняты отречения от безпоповской ереси и от ереси никонианства.

Цензорского комитета нет у нас А видать нужен...

 Отправлено: 04.10.10 12:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Це..

о. Андрей пишет:

цитата:

Цензорского комитета нет у нас А видать нужен...

Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое.

 Отправлено: 04.10.10 12:12. Заголовок: АлександрАК пишет: ..

АлександрАК пишет:

цитата:

Начальник ИО по должности должен быть цензором. Делов-то - сделать дополнение к указанному чину, согласно Собору 2003 года и исключить сомнительное место - дело простое.

Ну что гадать, нужно будет просто у них и спросить. На всякую старуху бывает проруха. Скорее всего просто маленький формат понравился, а углубляться не стали, подумав, что раз РПСЦ издавала, то древлепечатный (как в оконцовке указано)...

 Отправлено: 05.10.10 14:18. Заголовок: Отче, где можно проч..

Отче, где можно прочесть что-нибудь новенькое из Ваших публикаций? А, может быть, есть собрание "избранного"? Посоветуйте материалы других хороших современных староверческих апологетов на доступных ресурсах (темы любые).

 Отправлено: 05.10.10 14:45. Заголовок: Людмила пишет: есть..

Людмила пишет:

цитата:

есть собрание "избранного"?

Его еще предстоит собрать.

 Отправлено: 05.10.10 14:55. Заголовок: Предлагаю себя в лит..

Предлагаю себя в литературные редакторы. Не пожалеете
Разумеется, безвозмездно.

 Отправлено: 05.10.10 15:19. Заголовок: Я - за! :sm38: ..

Я - за!

 Отправлено: 06.10.10 06:43. Заголовок: Вот бы еще отец что-..

Вот бы еще отец что-нибудь ответил...

 Отправлено: 06.10.10 07:17. Заголовок: А я ж в Л.С. ответил..

А я ж в Л.С. ответил

 Отправлено: 06.10.10 14:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Ра..

о. Андрей пишет:

цитата:

Разумеешь Прокоповича с книжкой о крещении?

Только что сообразил, о чем ты. Нет, Затворника. Забыл, что ли, Феофана на книжной полке?
С тех пор все они "Феофаны".

 Отправлено: 06.10.10 14:34. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А я ж в Л.С. ответил

Любопытно как! И как же ответил? "Скромно, по мере веры"?

 Отправлено: 13.10.10 13:48. Заголовок: Отец Андрей, когда и..

Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.

 Отправлено: 14.10.10 11:27. Заголовок: Людмила пишет: Разу..

Людмила пишет:

цитата:

Разумеется, безвозмездно.

безвозмездно - не потянем - дороговато...

 Отправлено: 14.10.10 12:35. Заголовок: Шутник, однако... :..

Шутник, однако...

 Отправлено: 14.10.10 13:48. Заголовок: ничего не поделать -..

ничего не поделать - живем в эпоху капитаклизмы

 Отправлено: 14.10.10 14:05. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 19.10.10 15:32. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, когда и как происходила реформа в Русской Церкви по смене студийского устава на иерусалимский.

История введения Иерусалимского устава в практику Русской Церкви.

Деятельность митрополитов и Стоглавого собора

Во второй половине XIV столетия начался длительный процесс замены Студийского устава на Иерусалимский устав, распространившийся к тому времени в Византии, на Афоне и у южных славян.

Первоначальный Иерусалимский устав имеет свое происхождение из Лавры преподобного Саввы Освященного в Палестине. Сформировался он под воздействием литургических традиций палестинских монастырей и храма Святого Воскресения в Иерусалиме. Но к X веку под влиянием Студийского устава происходит изменение первоначального Иерусалимского устава. «Древнее иерусалимское богослужение было вытеснено константинопольским богослужебным уставом, причем это вытеснение, называемое также «византинизацией палестинского богослужения», происходило постепенно уже в X веке» [33, с. 75]. Завершению этого процесса способствовало разрушение иерусалимских храмов и монастырей арабами-мусульманами в начале XI века, которое привело к прерыванию прежней литургической традиции. К тому времени, как Иерусалимский устав распространился на всем православном Востоке, он представлял собой адаптацию Студийского устава к обычаям палестинских монастырей. Этот устав называется ново-савваитским.

Впервые Иерусалимский устав появился у нас благодаря трудам митрополита Алексия (1354-1378). Первая русская редакция Иерусалимского устава была составлена при участии самого митрополита Алексия для основанного им в 1365 году Чудова монастыря. Однако устав Чудова монастыря не был принят в качестве регулятора богослужения в Русской Церкви. Это было невозможно потому, что к тому времени Студийский устав настолько упрочил свое положение в богослужебной практике Русской Церкви, что требовалось много труда и времени, чтобы заменить его другим уставом. Но такую работу необходимо было вести уже потому, что возникло «противоречие между действовавшим на Востоке уставом и нашей богослужебной практикой» [27, с. 270].

Много усилий для введения нового устава приложил митрополит Киприан (1390-1406), который был сербского происхождения и хорошо осознавал невыгодность того противоречивого положения, в котором оказалась Русская Церковь. «Он хотел помочь ему (уставу) ознакомлением Руси с современным греческим обрядом и перенести его на русскую почву» [26, с. 7]. Своей задачей он ставил исправление богослужебных книг и установление однообразия в их тексте. Но полного исправления в согласовании с греческими книгами митрополит Киприан осуществить так и не смог, ограничившись отдельными богослужебными книгами. Митрополит Киприан ввел в богослужебное употребление Русской Церкви служебник так называемой «филофеевской» редакции, который был составлен константинопольским патриархом Филофеем и чинопоследования которого носили на себе влияние иерусалимского устава. Иерусалимский устав стал особенно сильно распространяться при его преемниках. К XV веку, по свидетельству архиепископа Сергия (Спасского), у нас уже были распространен как сам устав, так и богослужебные книги по этому уставу [39, с. 190].

Несмотря на попытки некоторых вышеприведенных митрополитов ввести у нас на Руси Иерусалимский устав, нельзя сказать, когда, кем и в каком списке принесен был к нам этот устав. Определенно можно сказать, что замена студийских традиций иерусалимскими не была административным актом и не носила официального характера. Этот процесс проходил естественным путем под непосредственным влиянием практики Востока.

До появления печатных изданий профессор Мансветов отмечает существование у нас до шести различных редакций устава. При этом он отмечает, что они так разнятся, что «едва ли найдутся два совершенно сходных списка» [27, с. 271]. Один из первых переводов Иерусалимского устава на церковнославянский язык был осуществлен учеником преподобного Сергия Радонежского – преподобным Афанасием Высоцким – под названием «Око церковное». Перевод был сделан в Константинополе в 1401 году. «Око церковное» содержит в себе статьи, отсутствующие в греческом Типиконе этого устава. Таким образом, «Око церковное» сообщило свой характер памятникам этого рода на русской почве и дало толчок к отделению русского церковного устава от греческого.

Списки уставов в России были дополнены службами русским святым. Иерусалимский устав предоставлял в этом отношении большую свободу. Здесь без затруднений допускалось внесение служб новопрославленным святым, что почти не допускалось в Студийском уставе, где шло преобладание студийской гимнографии, а в месяцеслове устава преобладали студийские святые. Профессор Голубинский в своем труде «История канонизации святых в Русской Церкви» говорит о том, что в X-XIV веках (когда господствовал Студийский устав) было канонизировано сравнительно немного святых по сравнению с последующими веками (когда употреблялся Иерусалимский устав).

Свой особый вклад внес Стоглавый собор, состоявшийся в 1551 году, который обратил свое внимание на внутреннюю жизнь Русской Церкви, на устройство ее богослужения, которое после пятивекового периода достигло полного развития. Две трети заседаний собор посвятил вопросам богослужения. Собор пересмотрел чин венчания второбрачных, чин крещения, чин Литургии, возгласы, ектении и частные молитвословия. Все это ясно говорит о том, что одной из основных причин созыва собора было желание царя и иерархов Церкви привести богослужение к единообразию.

Собор также занялся «одобрением житий русских святых, из которых многие на этом соборе были канонизированы, и о повсеместном праздновании которых было сделано распоряжение здесь же» [18, с. 10]. Это впоследствии сказалось на появлении так называемых «обиходников». Память того или иного святого праздновалась не во всех местах с одинаковой торжественностью, и богослужение в связи с этим не везде совершалось одинаково, поэтому в разных областях на один и тот же день были различные службы. Все это и явилось причиной появления «обиходников», или местных уставов. Каждый крупный монастырь имел свой «обиходник». Кроме вышеприведенного обстоятельства, появление «обиходников» связано еще и с развитием местных богослужебных традиций каждого монастыря.

 Отправлено: 20.10.10 08:33. Заголовок: Благодарю за подробн..

Благодарю за подробный ответ.

 Отправлено: 04.11.10 09:42. Заголовок: Отец Андрей, на како..

Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ?
Допускается ли служить на белом вине?

 Отправлено: 04.11.10 11:41. Заголовок: Игорь пишет: Отец А..

Игорь пишет:

цитата:

Отец Андрей, на каком вине, красное сухое или креплённый кагор, совершается Евхаристия в РДЦ?

Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей. Это зафиксировано рядом соборных постановлений.

 Отправлено: 04.11.10 12:25. Заголовок: о. Андрей пишет Иск..

о. Андрей пишет

цитата:

Исключительно на красном натуральном вине без добавления спирта, сахара или каких-то иных примесей.

В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине.
Получается это еще один факт их ереси?

 Отправлено: 04.11.10 12:53. Заголовок: Игорь пишет: В РПЦ ..

Игорь пишет:

цитата:

В РПЦ МП в основном служат на кагоре, в румынском патриорхате разрешается служить на белом вине.

В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке...

Игорь пишет:

цитата:

Получается это еще один факт их ереси?

Это каноническое нарушение, а если оно утверждено соборно, то, безусловно - ересь.

 Отправлено: 04.11.10 13:31. Заголовок: о. Андрей пишет В Р..

о. Андрей пишет

цитата:

В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке...

Получается в РПСЦ тоже есть ереси?

 Отправлено: 04.11.10 13:35. Заголовок: Отец Андрей, наприме..

Отец Андрей, например священик был принят в РДЦ в сущем сане из другой конфесси, но потом выясняется что, его крещение было обливательное и ему запрещают совершать таинства. Как быть с теми людьми над которыми он совершал таинства, крестил, венчал, отпевал. Всё надо совершать заново?

 Отправлено: 04.11.10 16:11. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В РПСЦ, например, разрешено служить на ягодном соке...

Неправда, есть соборное решение служить на красном вине естественной сладости.

 Отправлено: 04.11.10 20:46. Заголовок: справка пишет: Непр..

справка пишет:

цитата:

Неправда, есть соборное решение служить на красном вине естественной сладости.

"Неправда..."

Таким образом, "справка", Вы или сознательно возводите на меня напраслину или просто плохо знаете историю собственного согласа...