Отправлено: 16.05.16 19:59. Заголовок: Герцог подкрался незаметно

http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_7802

Заинтересовала меня история бывшего Белокриницкого епископа Амвросия/Герцога/ - он же бывший католик, протестант, православный-старостильник... К какой Церкви принадлежит сейчас, не ведаю, да и не это главное. В выше приведенной ссылке обратите особое внимание на ''Приложение''. По Герцогу выходит, что Белокриницкая иерархия неканонична и схизматична. Но эти же критерии абсолютно применимы и к иерархии РДЦ! Якобы симония митр.Амвросия или сомнения в правильности крещения/как его, так и архиеп.Николы/ - все это недоказанная ''мелочь'' по сравнению с тем, что приводит Герцог. И ведь по здравому рассуждению он прав: не может простой поп или инок присоединять к Церкви целого митрополита или архиепископа! Младший не больше старшего, как и сын отца.
Но, может быть, существует особый канон на такое принятие? Или история Вселенской православной церкви знает подобные прецеденты, и старообрядцы/те и другие/ действовали по святоподобию?

 Отправлено: 17.05.16 02:44. Заголовок: На форуме, в разделе..

На форуме, в разделе "Вопросы-ответы", например, масса информации на эту тему.

 Отправлено: 17.05.16 08:41. Заголовок: Столько уже на эту т..

Столько уже на эту тему исписано... У патриархов русских были духовники простые иеромонахи, следовательно, архиереев на исповеди от грехов разрешали простые попы. Присоединение к Церкви происходит именно через исповедь - покаяние и открытое исповедание веры. Если мог простой поп от патриарха сие принять до раскола, то с чего бы попам утратить эти способности после раскола? Герцог глупец и авантюрист. Как буд-то это новость для него. Он же из старостильников, а те точно также приняли первых своих архиереев - посредством десницы простого попа.

 Отправлено: 11.07.16 22:54. Заголовок: О Герцоге ...

Я нашёл Ваш форум именно по этой теме . Хотел узнать , что с Герцогом случилось дальше .
Характеристика , данная о. Андреем ( Герцог глупец и авантюрист ) , может быть и верна . Но , тем не менее , нужно учитывать ситуацию . "Сцену" , как немцы говорят .
Миссионерскую активность в Зап. Европе проявляют , как правило , либо старостильники , либо запоздно-православные церкви ( Кельтская , Британская и т.п ) . РПСЦ или РДЦ для западного обывателя без русских корней малопонятны . Греческие старостильники как-то привычнее .
Хочу спросить : есть ли в Зап. Европе Древлеправославные приходы ? У Вас же есть Западно-Европейская Епархия ?
Спаси Христос !

 Отправлено: 22.10.16 09:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Ес..

о. Андрей пишет:

цитата:

Если мог простой поп от патриарха сие принять до раскола, то с чего бы попам утратить эти способности после раскола?

прошу пардон...

Поп действовал по благословению епископа - хотя бы и того же самого, которого исповедал.
В пределах своей епархии, куда его поставили и за пределы которой он не имел права простирать свои полномочия.

Посему это далеко не не одно и тоже.
Т. о. объективно с исторической т. з. необходимо принять как факт, что прецедентов аналогичных - чтобы оставшийся без епископа поп принял другого епископа посредством чиноприема - подобного рода прецедентов до настоящего времени не выявлено и не названо.

Не говоря уж о том, что принимали Амвросия не через исповедь, а через миропомазание

Понятно, что трактовать всё сие каждое упование будет по-своему, но объективность точного изложения факта нужна дабы новоначальный или ищущий имел возможность объективно эти факты сопоставить и сделать вывод.

 Отправлено: 02.11.18 14:07. Заголовок: В подтверждение пост..

В подтверждение поста LS с форума "Древлеправославие" Димитрий Н.Б. :

- Никто не спорит, что поп может исповедовать епископа. Но рядовая исповедь - ето одно, а присоединение к Церкви еретика - совсем другое. Я даже допускаю, что в истории бывали случаи, что принять епикопа-еретика через покаяние поручали простому попу. Но здесь ключевое слово - "поручали". Поп никогда не действует сам по себе. Принимая еретика 3-м чином, он присоединяет его к Церкви, т.е. к своему епископу, в канонической связи с которым пребывает. Дораскольный-то поп, в отличие от беглого, епископа над собой имел. А беглый совершал таинства сам по себе...Таким образом, мы подошли к вопросу, как совершаются таинства Церкви - какая здесь роль попа, а какая епикопа. На сей вопрос ещё в древности ответил муж апостольский свщмч.Игнатий Богоносец:

цитата:
Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та Евхаристия должна почитаться истинною, которая совершается епископом или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же как: где Исус Христос, там и кафолическая церковь

(К смирнянам, гл.8). Ето созвучно и Правилам Апостольским (39):

цитата:
Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.


Соответствуют ли беглопоповские "таинства" етим правилам?...Беглый поп, принимающий 2-м чином митрополита(архиепископа), присоединяющий его к "Церкви", в которой нет ни единого епископа - было когда-нибудь что-нибудь похожее в истории християнства?

 Отправлено: 02.11.18 14:10. Заголовок: Главное, на мой взгл..

- Главное, на мой взгляд, заблуждение исторического беглопоповства - это представление о "самодостаточности" пресвитерской благодати. Предшественники РПСЦ и РДЦ считали, что поп - ето такой человек, который обладает некими мистическими способностями, позволяющими совершать таинства. Эти способности действуют у попа просто в силу того, что некогда над ним была совершена - епископом (пусть еретическим) - хиротония по установленному чину. И сбегая впоследствии от своего епископа, поп ети самые способности удачно прихватывал с собой, и они продолжали действовать сами по себе (своих епископов в том время не было). Таким образом, беглопоповцы считали (и продолжают считать сейчас, судя по реплике о.Андрея), что благодать священства действует у попа «автоматически», без наличия канонического единства с епископом. То есть ето не таинственная сила Церкви, а некое магическое свойство самого попа//Интересный момент: если было известно, что до побега епископ успевал попа запретить, то такой поп у беглопоповцев не котировался . То есть благодать священства представлялась как некая «вещь в себе», которую епископ как бы одалживает попу; при етом всё-таки признавалось, что она «законно» принадлежит епископу, (поскольку он был властен забрать её обратно), однако если уж ловкий поп успевал сбежать до официального запрещения , то считалось, что он успешно «утащил» благодать с собой, и она теперь принадлежит не епископу - он над ней потерял власть - а самому попу, и стала вместе с ним «законным трофеем» беглопоповцев.
Такой взгляд явно противоречит вышеприведённым апостольским правилам и святоотеческим мнениям. Церковь так никогда не учила. Да, бывали в истории случаи, когда попы отделялись от еретичествующих епископов. Но при етом они обязательно присоединялись к другим – оставшимся православными – епископам. Присоединение еретика к Церкви всегда означало присоединение к тому или иному епископу. И поп без епископа не может творить не единого таинства. Апостольская благодать действует через епископов. Если нет епископа, не может быть и священника.
Вот почему "утратили способности после раскола". Между прочим, ето сразу поняли поморцы и федосеевцы. В данном вопросе они гораздо "правее" и последовательнее беглопоповцев.

 Отправлено: 10.11.18 04:45. Заголовок: Евдокия Таким образ..

Евдокия

цитата:

Таким образом, беглопоповцы считали (и продолжают считать сейчас, судя по реплике о.Андрея), что благодать священства действует у попа «автоматически», без наличия канонического единства с епископом.

А по Большому потребнику еще круче! Оказывается Дух Святой действует и через того, кого не рукоположил .....

цитата:

Аще кто по недостоинству приемлет оное (хиротонию),церковные учители глаголют: яко не всех убо Бог рукополагает, всеми же Той действует.Или иначе:"Не всех убо хиротонисует Дух Святый, всеми же той действует (Потребник Большой,лист.714)

т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам? Так?

 Отправлено: 16.11.18 10:03. Заголовок: андрей ю. пишет: лж..

андрей ю. пишет:

цитата:

лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам?

А як же они - ложные рукоположили истинных?

 Отправлено: 16.11.18 15:41. Заголовок: LS А як же они - лож..

LS

цитата:

А як же они - ложные рукоположили истинных?

"человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Мф.19,26)
Мы поступаем по святоподобию. На 7 Вселенском соборе отцы приняли в сущих санах рукоположенных иконоборцами......мы не умнее отцов Вселенского собора...

 Отправлено: 26.11.18 07:10. Заголовок: Для рационалистов во..

Для рационалистов вопрос. Прп. Феодор Студит разорвал общение с патриархом из-за разногласий о браке. При этом он продолжал священнодействовать. Под властью какого епископа? Или он просто не смог додуматься, как сущие здесь рационалисты, что благодать у него "автоматически" не сохранилась, но сразу же улетучилась, как только он разорвал общение со своим архиереем?

 Отправлено: 26.11.18 11:24. Заголовок: Преп.Феодор Студит н..

Преп.Феодор Студит не находился в общении с патр.Тарасием всего два года, потом они примирились. В это время в Константинопольской Церкви было достаточно верных епископов, в том числе и тот, к которому принадлежал Студит.

 Отправлено: 26.11.18 11:44. Заголовок: Два года или два дня..

Два года или два дня - это не имеет значения. Важен факт разрыва и последующего служения. И наличие каких-то иных архиереев не имеет в данном случае значения. Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется. Вы пишите, что епископ, к чьей епархии принадлежал прп. Феодор, на момент разрыва отношений последнего со св. патр. Тарасием, так же разорвал с патриархом отношения? Я правильно понимаю? Ведь, прп. Феодор никогда бы не остался в общении с тем, кто сохраняет общение с лицами, с которыми сам Феодор общение прекратил. Напомните, пожалуйста, имя этого епископа. А так же того епископа, который был епархиальным для прп. Феодора при св. патр. Никифоре, с которым прп. Феодор также разорвал общение по тому же самому вопросу.

 Отправлено: 26.11.18 13:01. Заголовок: Важно то, что Конста..

Важно то, что Константинопольская Церковь в то время имела всю каноническую полноту, и преп.Феодор имел возможность при необходимости уйти под омофором любого из верных епископов. Чего не скажешь о беглопоповцах.
И, разумеется, благодать священства не "улетучивается мгновенно". Однако, она не может сохраняться 300 лет в отрыве от епископа, то есть канонической Церкви.

 Отправлено: 26.11.18 14:27. Заголовок: А имена православных..

Имена православных епископов Константинопольской церкви 8 века нет никакой нужды искать. Важен сам факт, что Церковь ими не иссякла. В отличии опять же от беглопоповцев.
А преп.Феодор, конечно, мог в теории отложиться от своего епархиального епископа, а мог и не отложиться, так как по 15 правилу Двукратного собора сие есть не обязанность, но право. Как не отложился в свое время от митр.Зосимы прп.Иосиф Волоцкий, несмотря на то, что считал Зосиму "злобесным волком и еретиком хуже древних"(и публично об этом объявивший в "Просветителе").
Как не разорвала и вся русская Церковь общения с греческой Церковью, впавшей после Флорентийского собора в ересь. И первого патриарха на Русь Иова ставил греческий(читай, вселенский) патриарх Иеремия, крестившийся в то время троеперстно. И ничего, не запомоилась наша Церковь, а продолжала цвести.

 Отправлено: 26.11.18 17:34. Заголовок: о. Андрей пишет: Дл..

о. Андрей пишет:

цитата:

Для рационалистов вопрос.

Не причём здесь рационализм.
о. Андрей пишет:

цитата:

Прп. Феодор Студит разорвал общение с патриархом из-за разногласий о браке. При этом он продолжал священнодействовать. Под властью какого епископа?

Вопрос чисто исторический. Епископов в православной ойкумене тогда было много.
о. Андрей пишет:

цитата:

Или он просто не смог додуматься...

Нет, смог. Додумался. Например, написал письмо папе Льву:

цитата:

...Как нижайшие члены Церкви и повинующиеся вашему божественному пастыреначальству, мы наконец просим святую душу твою считать нас как бы собственными овцами твоими и издали освещать и утверждать священными молитвами, а если — и наставлениями, то это было бы делом твоего божественного снисхождения. Так и Христос писал к Авгарю и многие из подвластных удостоились получить послания от апостолов и святых. Это письмо - от меня одного грешного и содержимого под стражею; потому что отец и сослужитель мой заключен, и архиепископ Солунский, брат наш, также содержится, на других островах

Как видите, он, разорвав с одним епископом, спешит прибегнуть к другому, и при этом еще ссылается на других единомысленных епископов.
о. Андрей пишет:

цитата:

И наличие каких-то иных архиереев не имеет в данном случае значения.

Очень даже имеет.
о. Андрей пишет:

цитата:

Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется.

Нет, утверждение не такое. Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.
о. Андрей пишет:

цитата:

прп. Феодор никогда бы не остался в общении с тем, кто сохраняет общение с лицами, с которыми сам Феодор общение прекратил

Смотря что за "общение". Если это только поминание, без сослужения, то очень может быть, что и остался бы, по икономии:

цитата:

...Если епископ не находился на прелюбодейном соборе и называет его лжесборищем, но поминает бывшего на нем своего митрополита, то следует ли иметь общение с пресвитером такого православного епископа? На это я отвечал в другом письме к Еводию, что следует по экономии, если только он не служил вместе с еретиками. Ибо когда епископ, который поминается, православен, то ничего не значит, если он поминает своего митрополита-еретика из страха перед ним.

(письмо к Навкратию, сыну).

 Отправлено: 26.11.18 17:47. Заголовок: андрей ю. пишет: т...

андрей ю. пишет:

цитата:

т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам?

А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

 Отправлено: 28.11.18 15:32. Заголовок: Слава пишет: Однако..

Слава пишет:

цитата:

Однако, она не может сохраняться 300 лет в отрыве от епископа, то есть канонической Церкви.

Скажите, а какой по вашему мнению, Господи, помилуй, срок годности у благодати священника после, так сказать, отрыва от епископа?

И еще вопрос к Славе. Ветхозаветный Мелхиседек от какого епископа получил благодать священства и благословил самого Авраама?

 Отправлено: 28.11.18 16:07. Заголовок: "Срок годности&#..

"Срок годности благодати"?.. Я думаю, ровно такой, чтобы присоединиться к имеющемуся в Церкви верному епископу - в своей поместной или при необходимости - в WO. Если же священник сознательно медлит, этим он противится Духу святому и попирает церковные каноны.
2. Вы абсолютно неправомерно сравниваете ветхозаветную Церковь с Новозаветной, которую создал Сам пришедший в мир во плоти Господь Исус Христос и положил в ней Новый закон, в том числе и посвящением своих первых служителей - апостолов.
И разве Вам неизвестно, Дионисий, что служить по чину Мелхиседекову в Новозаветной Церкви может только один Исус Христос?!
"...Ты священник во веки по чину Мелхиседекову"(Посл.к Евреям)

 Отправлено: 28.11.18 16:42. Заголовок: Слава пишет: попира..

Слава пишет:

цитата:

попирает церковные каноны.

Какие?

Слава пишет:

цитата:

создал Сам пришедший в мир во плоти Господь Исус Христос и положил в ней Новый закон,

А Ветхозаветную Церковь кто создал?

Слава пишет:

цитата:

разве Вам неизвестно, Дионисий, что служить по чину Мелхиседекову в Новозаветной Церкви может только один Исус Христос?!

Это где написано?

 Отправлено: 28.11.18 17:09. Заголовок: Простите, Дионисий, ..

Простите, Дионисий, я общаюсь, в основном, со взрослой аудиторией, которой не надо очень тщательно ""разжёвывать". Да и Вы, думаю, уже не дитя, чтобы самому не найти ответы на эти простые вопросы.
( На первый - см.Апостольские правила, Кормчую).

 Отправлено: 28.11.18 18:06. Заголовок: Слава пишет: Прости..

Слава пишет:

цитата:

Простите, Дионисий, я общаюсь, в основном, со взрослой аудиторией, которой не надо очень тщательно ""разжёвывать".

Слава это ваше полное имя?

Слава пишет:

цитата:

Да и Вы, думаю, уже не дитя, чтобы самому не найти ответы на эти простые вопросы.

Я задал вам эти вопросы, чтобы уточнить уровень вашего знания основ православной христианской веры. Просто очень похоже, что он у вас низкий, поэтому не понимаете, о чем вам говорят.

Слава пишет:

цитата:

( На первый - см.Апостольские правила, Кормчую).

Укажите, пожалуйста, правила, подтверждающие ваши слова.

Вы, если считаете себя взрослым, то и ведите себя по-взрослому. Например, можно просто ответить на заданные вам вопросы.

 Отправлено: 28.11.18 18:14. Заголовок: Нет, не полное. Так ..

1.Нет, не полное.

2.Так покажите свой уровень, высокий! Особо остановитесь на Вашей приверженности теории "пустых сосудов", что очень показательно для человека, хорошо знающего основы православной веры

3.Правил о подчинении иерея епископу много. Потрудитесь поискать их сами, а источники Вам указаны.

 Отправлено: 28.11.18 19:07. Заголовок: Слава пишет: 1.Нет,..

Слава пишет:

цитата:

1.Нет, не полное

А полное (взрослое) какое?

Слава пишет:

цитата:

Так покажите свой уровень, высокий!

Вам на среднем уровне объяснили, а вы все равно не понимаете.

Слава пишет:

цитата:

Особо остановитесь на Вашей приверженности теории "пустых сосудов",

Когда я был приверженцем сей глупости? Не умеете вы взрослых разговоров вести.

Слава пишет:

цитата:

Правил о подчинении иерея епископу много.

Это известно. Вы приведите правило, что священник, лишившийся епископа, должен непременно отыскать другого, чтобы его священническая благодать не иссякла. Подпитаться, так сказать.

 Отправлено: 28.11.18 19:18. Заголовок: Очень рекомендую

Очень рекомендую Вам ответы Димитрия Н.Б. Ну, как минимум, в этой теме хотя бы почитайте! Уверяю, его уровень Вас удовлетворит.
А главное, к Отцам обращайтесь! Например, прп.Феодор Студит вполне разъяснит, почему он после разрыва со своим патриархом обратился за окормлением к папе Льву.
А про Вашу приверженность теории "пустых сосудов"(да, Вы этих епископов, кажется, полуфабрикатами называли ) не поленюсь, найду, хоть и давно это было. А ещё - о чаянии богослужений на современном русскщщом языке, потому как ЦСЯ для Вас неудобоварим.

 Отправлено: 28.11.18 20:43. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Не всех Святой Дух рукополагает, но через всех действует. Кто не в Церкви, тот лишен Духа, и понять того, что от Духа не способен.

 Отправлено: 28.11.18 20:50. Заголовок: Слава пишет: А глав..

Слава пишет:

цитата:

А главное, к Отцам обращайтесь!

Главное, истину вам разъяснили. Теперь у вас два варианта: сначала принять на веру, что мы вам говорим, присоединиться к Церкви, и тогда уже Духом Святым понять, либо остаться при своем мнении и ждать Божьего возмездия, потому что лучше не познать, чем познать и отойти. Не знаю, долго ли вы после этого разговора проживете, но если что, мы рады всем, кто ищет истину

 Отправлено: 28.11.18 20:59. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"

То, что не всех Дух Святой рукополагает, но через всех действует, как можете объяснить?

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.

А в чем заключается каноническая связь епископа и священника?

 Отправлено: 28.11.18 21:09. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..

Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

. Теперь у вас два варианта: сначала принять на веру, что мы вам говорим, присоединиться к Церкви, и тогда уже Духом Святым понять, либо остаться при своем мнении и ждать Божьего возмездия, потому что лучше не познать, чем познать и отойти. Не знаю, долго ли вы после этого разговора проживете,

 Отправлено: 29.11.18 07:20. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Как видите, он, разорвав с одним епископом, спешит прибегнуть к другому, и при этом еще ссылается на других единомысленных епископов.

Откуда доподлинно известно, что прп. Феодор Студит обратился к другому епископу именно из страха оскудения своей священнической благодати? Он мог обратиться с тактической целью заручиться поддержкой папы римского для помощи в борьбе.

 Отправлено: 29.11.18 18:05. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..

Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

Уверяю, его уровень Вас удовлетворит.

А я вот уверен, что не удовлетворит. Уровень-то мой низкий весьма. Например, я не способен понять, какое отношение к идущей дискуссии имеют вопросы:

цитата:

Ветхозаветный Мелхиседек от какого епископа получил благодать священства и благословил самого Авраама?

цитата:

А Ветхозаветную Церковь кто создал?

Дионисий, если не затруднит, поясните, что Вы хотели сказать этими вопросами.

 Отправлено: 29.11.18 21:46. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Дионисий, если не затруднит, поясните, что Вы хотели сказать этими вопросами.

Там, выше, я пояснял Славе...этими вопросами я хотел уточнить уровень знания вероучения у человека и в зависимости от ответов решить, как продолжать разговор.

Вот и вам тоже задал подобный вопрос про каноническую связь епископа и священника.

 Отправлено: 29.11.18 21:55. Заголовок: Дионисий....

Дионисий, а кто Вас уполномочил экзаменовать участников форума? Ну ладно, я новичок, а Димитрий-то давно здесь, и все прекрасно знают его уровень. Вам бы ему вопросы посложнее задавать , а то, судя по Вашим, экзаменатор Вы никудышний, прямо скажем, мусорного уровня. Раньше, помнится, когда Вы не брали на себя эту горделивую роль, выглядели куда достойней и интересней. Даже несмотря на ересь про полуфабрикаты

 Отправлено: 30.11.18 07:52. Заголовок: Слава пишет: Вы ..

Слава пишет:
[quote]`

Вы еще живы? Слава Богу.

Слава пишет:

цитата:

Дионисий, а кто Вас уполномочил экзаменовать участников форума?

Благоразумие уполномочило. Какой смысл ребенку из детсада объяснять интегралы?

Слава пишет:

цитата:

мусорного уровня.

Благодарю на добром слове.

Слава пишет:

цитата:

выглядели куда достойней и интересней.

Когда и как я выгляжу Богу виднее, а ваше мнение далеко не в первых рядах.

Слава пишет:

цитата:

Даже несмотря на ересь про полуфабрикаты

А чем там разговор закончился в курсе?

 Отправлено: 30.11.18 08:07. Заголовок: О.Андрей что-то опят..

О.Андрей что-то опять затаился... И Димитрий теперь вряд ли зайдет... Эх, пустыня!

 Отправлено: 30.11.18 11:22. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..

Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

...этими вопросами я хотел уточнить уровень знания вероучения у человека и в зависимости от ответов решить, как продолжать разговор. Вот и вам тоже задал подобный вопрос про каноническую связь епископа и священника.

А, понятно. Так вот, поскольку уровень у меня - ниже некуда, ничего я Вам про каноническую связь сказать не способен. Однако скудного моего умишка всё же хватает на то, чтобы понять: истинная цель Ваших вопросов несколько иная. А именно: "заболтать" тему и увести разговор от неудобных для РДЦ тезисов.
Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

мы рады всем, кто ищет истину

По Вашему поведению, что-то не похоже. ...Вообще-то, я надеюсь увидеть ответы о.Андрея. Он обычно отвечает аргументированно и по существу. А пока такие ответы не готовы, хранит молчание. Жаль, что ув.Дионисий не следует сему достойному примеру.

 Отправлено: 30.11.18 11:53. Заголовок: "...диковинный, ..

"...диковинный, ранее невиданный прецедент: как сообщество мирян и беглых попов, не имеющее ни одного епископа во всей вселенной, приняло вторым чином епископа от сообщества, которое они считали вне Церкви. Каким соборным или святоотеческим правилом разрешено подобное действо?! В спорах с членами Рпсц ранее мне приводили возражения, что мол так поступали християне во времена господства монофелитов и иконоборцев. Однако данная аналогия не работает, поскольку в те времена Церковь Христова ни разу ни на один момент полностью без епископов не оставалась: они пребывали в других поместных церквях – в Риме, в Иеросалиме…И когда принимали кающихся епископов и попов от еретиков, то они присоединялись к имеющейся трехчинной иерархии. «Восстановления трехчинной иерархии» в истории Церкви не бывало, это совершеннейший нонсенс".

Это пост Димитрия Н.Б. из архива.
Ссылаться на монофелитов и иконоборцев привыкли и на этом форуме. Хоть и не в тему аргумент, но полагают, что для плебса сойдёт, проглотит, не рассуждая. А тут вдруг "детсадовец" Славик любознательный выискался и начал упорно долбить сакральные "окаменелости"

 Отправлено: 30.11.18 12:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Однако скудного моего умишка всё же хватает на то, чтобы понять: истинная цель Ваших вопросов несколько иная. А именно: "заболтать" тему и увести разговор от неудобных для РДЦ тезисов.

Неправильно поняли. Ничего в этом неудобного для нас нет. Все происходило в соответствии с вероучением и правилами, а что до тех, кто сомневается, так в словах Христа тоже многие сомневаются, а ученик не выше учителя. Вопрос о канонической связи имеет прямое отношение к теме. Вы вот рассуждаете с позиции этой связи, так поясните нам, как вы ее понимаете. А если не понимаете, то зачем оперируете этим термином?

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

По Вашему поведению, что-то не похоже.

Чем?

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Жаль, что ув.Дионисий не следует сему достойному примеру.

Чтобы привести понятные именно вам аргументы, надо выяснить ваше видение вопроса и образ мышления. На это и направлены мои уточняющие вам вопросы.

 Отправлено: 30.11.18 22:29. Заголовок: не подскажите переше..

не подскажите перешел-ли сын м. Амвросия Босно-Сар-го КП-та в старообрядчество или нет?

 Отправлено: 30.11.18 22:38. Заголовок: Насколько известно, ..

Насколько известно, нет. И папу похоронил в греческом новообрядном облачении на греческом же кладбище.
https://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.10.23/data/t00000000204.html

 Отправлено: 01.12.18 19:07. Заголовок: Слава пишет: Наскол..

Слава пишет:

цитата:

Насколько известно, нет. И папу похоронил в греческом новообрядном облачении на греческом же кладбище.

А не подскажите папа так русский язык и не освоил?

 Отправлено: 01.12.18 19:57. Заголовок: Ну, так-сяк в быту и..

Ну, так-сяк в быту изъясняться научился.
мвм, вы не в ту тему зашли, здесь есть конкретные темы по белокриницким, пишите, пожалуйста, там.

 Отправлено: 01.12.18 20:58. Заголовок: Слава пишет: Ну, та..

Слава пишет:

цитата:

Ну, так-сяк в быту изъясняться научился.

этому есть каки-либо свидетельства?

 Отправлено: 02.12.18 01:26. Заголовок: Димитрий Н.Б. о. Анд..

Димитрий Н.Б.

цитата:

о. Андрей пишет: цитата: Мы ведь говорим, об утверждении, что раз конкретный архиерей делегирует священнику благодать, то лишь в мире с конкретным архиереем эта благодать на священнике сохраняется. Нет, утверждение не такое. Делегирует конкретный, но каноническая связь сохраняется не обязательно с этим конкретным. Конкретный, в конце концов, и смертен.

Т.е. вы согласны, что если священник получил благодать от одного архиерея, который потом ушел на страну далече, ......то в этом случае каноническая связь остается через другого православного архиерея, верно? т.е. сам факт передачи власти над священником от одного архиерея к другому вы не отрицаете (в принципе как отрицать, если и правда рукоположивший архиерей умрет внезапно......
Однако вы отрицаете, что если рукоположивший архиерей уйдет на страну далече , то управлять действиями священника может Христос. Т.е. вы допускаете, что может быть передача священника от одного архиерея к другому, НО НЕ ДОПУСКАЕТЕ ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕДАЧА СВЯЩЕННИКА ОТ ВОЛКА АРХИЕРЕЯ К ХРИСТУ???????
По вашей вере Дмитрий (католическая вера по сути) Христос на вторых ролях, и слова не имеет...при схеме Христос-Епископ-священник (это схема как передается благодать), если епаископ выходит из строя, то ПО ВАШЕЙ вере Христос никак не может восполнить это звено.....ОН бессилен без другого архиерея.......ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

 Отправлено: 02.12.18 01:38. Заголовок: Димитрий Н.Б. андрей..

Димитрий Н.Б.

цитата:

андрей ю. пишет: цитата: т.е. действует и определяет Дух Святой, а не человек......А у никониан все стало как у католиков....типа без Папы (епископов) Дух Святой как бы заблокирован......и уже никак не может действовать через священника я правильно тебя понял? Типа лжеепископы перекрыли доступ для Св. Духа к верным священникам? А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Ну и каша у вас.В одном предложении: сами придумали, сами обличили, сами вынесли суд Есть такой прием в полемике: сам придумываешь мысль собеседника, потом (придуманную тобой же мысль) доводишь эту мысль до полного абсурда.....И ПОТОМ...РАЗНОСИШЬ ЕЁ В ПУХ И ПРАХ!!!!!! Молодец! Только я тут причем?
Ты мне приписал какую то ахинею, а потом доблестно свою же ахинею разбил в пух и прах

 Отправлено: 02.12.18 01:52. Заголовок: Димитрий Н.Б. И если..

Димитрий Н.Б.

цитата:

И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Тут наиболее ярко, вы Дмитрий, показали технику своей полемики.
Сначала вы выдвинули заведомую ложь (если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы ) как свершившийся факт . А потом, на основе факта, которого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (или вы безпоповец? утверждающий что истинное священство уничтожимо?) стали городить тень на плетень.....
сам факт такого полемического приема, говорит о вашей, не совсем честности так сказать.....
Как можно поповцу вообще предполагать, что истинное священство может быть уничтожено? И потом, на этой лжи строить какието свои бредовые выкладки? Вы хоть сами поняли что написали? Вы же не безпоповец, чтобы утверждать такую чушь.....

 Отправлено: 02.12.18 02:01. Заголовок: Слава "Срок годн..

Слава

цитата:

"Срок годности благодати"?.. Я думаю, ровно такой, чтобы присоединиться к имеющемуся в Церкви верному епископу -

А где Христос в вашей схеме? Насколько знаю схема такая Христос - епископ - священник. Верно? Если умер священник, или ушел в ересь, Христос уже никак не может передать священнику благодать так сказать? Он должен пригласить другого ЧЕЛОВЕКА-епископа.......и только при помощи ЧЕЛОВЕКА-епископа, БОГ сможет передать благодать, верно? А без человека, у Христа ничего не получится, правильно?

 Отправлено: 02.12.18 09:14. Заголовок: Голая, беспочвенная ..

Голая, беспочвенная софистика, уважаемый, лукавое мудрование! Богом установлена иерархия как на Небе, так и в земной Церкви. Именно Его промыслом в Церкви никогда не прерывалась преемственность, идущая от апостолов, через сохранение верных епископов. Не случайно ведь изрек Господь: созижду Церковь мою, и врата адовы не одолеют ее. У беглопоповцев же получается, что одолели...

И да, Андрей Ю., Вы наивно полагаете(очень наивно!), что священство - это исключительно попы. На самом же деле в это понятие входят и епископы, даже прежде всего - епископы, потому как они всегда и "народят" попов И тако было, есть и будет до скончания века, а не наоборот.
Поэтому совершенно нелепы Ваши нападки на Димитрия Н.Б., так же, как ничтожны ярлыки, которые Вы на него клеите. Справедливости ради, всем бы поучиться такой безукоризненно-каноничной православной логике.

 Отправлено: 02.12.18 11:54. Заголовок: андрей ю. Вы действи..

андрей ю. Вы действительно не чувствуете, что лукавите и передёргиваете? или просто невнимательно читаете, что Вам пишет Димитрий Н.Б.?
Ну вот для начала:
андрей ю. пишет:

цитата:

или вы безпоповец?

Ну где в словах Димитрий Н.Б. Вы увидели, что он безпоповец? и что это такое "безпоповец" по-вашему?
Или вот ещё:андрей ю. пишет:

цитата:

По вашей вере Дмитрий (католическая вера по сути) Христос на вторых ролях, и слова не имеет...при схеме Христос-Епископ-священник (это схема как передается благодать), если епаископ выходит из строя, то ПО ВАШЕЙ вере Христос никак не может восполнить это звено.....ОН бессилен без другого архиерея.......ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

Вы даже не понимаете, что сами подпадаете под свои-же слова:андрей ю. пишет:

цитата:

Ну и каша у вас.В одном предложении: сами придумали, сами обличили, сами вынесли суд Есть такой прием в полемике: сам придумываешь мысль собеседника, потом (придуманную тобой же мысль) доводишь эту мысль до полного абсурда.....И ПОТОМ...РАЗНОСИШЬ ЕЁ В ПУХ И ПРАХ!!!!!! Молодец!

и более того андрей ю. пишет:

цитата:

ЭТО ПАПИЗМ, а у вас католическое мышление....

только у Вас Андрей вместо епископа всего лишь поп. Поп то конечно андрей ю. пишет:

цитата:

выходит из строя

не может. "Папапоп" или "попопапизм".
Слава Вам на это не стал даже обращать внимание а написал:
Слава пишет:

цитата:

Андрей Ю., Вы наивно полагаете(очень наивно!), что священство - это исключительно попы. На самом же деле в это понятие входят и епископы, даже прежде всего - епископы, потому как они всегда и "народят" попов...

Ну так как на счёт ответа Димитрию Н.Б. по-существу его вопроса:

цитата:

А если развить эту логику и дальше ...И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию?

 Отправлено: 02.12.18 12:08. Заголовок: мвм пишет "попоп..

мвм пишет: "попопапизм"

Тут Дионисий Русин все пытал, как мое полное имя... Так вот, зовут меня Всеслава. Так что, прошу не обращаться ко мне в мужском роде

 Отправлено: 02.12.18 12:40. Заголовок: Слава Как я понял, в..

Слава Как я понял, вы ничего не поняли......ну да ладно...нет так нет...

 Отправлено: 02.12.18 12:49. Заголовок: мвм Ваш разбор инте..

мвм Ваш разбор интересен конечно, но меня интересует ответ Дмитрия. Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам. Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека. У вас же взгляд со стороны на наш диалог, поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...

 Отправлено: 02.12.18 13:05. Заголовок: Слава зовут меня Все..

Слава

цитата:

зовут меня Всеслава.

Редкое имя. Кстати, необычно красивое....

 Отправлено: 02.12.18 18:34. Заголовок: Слава пишет: зовут..

Слава пишет:

цитата:

зовут меня Всеслава. Так что, прошу не обращаться ко мне в мужском роде

ООО. Виноват.Исправлюсь.

 Отправлено: 02.12.18 18:38. Заголовок: мвм, нет, не освоил...

мвм, нет, не освоил. А его сын Георгий знал русский. Он был переводчиком диалога между его отцом и архиереями БМ.

 Отправлено: 02.12.18 18:50. Заголовок: Интересно, кто-нибуд..

Интересно, кто-нибудь из членов РДЦ хотя бы попытается что-либо возразить по существу темы? Тем паче, что в форуме участвует несколько священников...

 Отправлено: 02.12.18 19:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Ва..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ваш разбор интересен конечно,

да не разбор это и ничего в нём интересного нет
андрей ю. пишет:

цитата:

но меня интересует ответ Дмитрия.

Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, но на форуме обычно все входят и участвуют в полемике тем паче, что она велась не только между вами двумя. Надеюсь Всеслава и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия. Андрей Ю. обратите внимание Вы называете собеседника Дмитрием а у него написано Димитрий читайте внимательно и уважайте оппонента и прежде чем интересоваться его ответом будьте корректны и ответьте ему, его вопрос был первым:
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

"Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

андрей ю. пишет:

цитата:

Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам.

Вы не можете знать много я понял или не много.
андрей ю. пишет:

цитата:

Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека.

Я не претендую на уважение и ни в коем случае не ставлю под сомнение ваше, но ведь это к делу не относится, не так-ли?
андрей ю. пишет:

цитата:

У вас же взгляд со стороны на наш диалог, ...

Взгляд со стороны бывает очень полезен. Даже Вы сами это заметили андрей ю. пишет:

цитата:

Ваш разбор интересен

андрей ю. пишет:

цитата:

... поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...

Андрей Ю. Вы опять пишете о том, чего знать не можете. За вашей полемикой слежу до тонкостей. Если не хотите мне отвечать так и напишите. Надеюсь прочитать ваш ответ Димитрию Н.Б. Вы же пишите про него
андрей ю. пишет:

цитата:

я его уважаю как начитанного и грамотного человека.

а уважение требует давать ответ на вопрос собеседника а не отвечать вопросом на вопрос да ещё и додумывая за него, что-то от себя.

 Отправлено: 02.12.18 19:24. Заголовок: Алексей пишет: нет,..

Алексей пишет:

цитата:

нет, не освоил.

Я правильно понимаю, что нет никаких свидетельств, что он общался с русскими на русском языке, в том числе и в быту.

 Отправлено: 02.12.18 19:25. Заголовок: Слава, Вы, товарищ, ..

Слава, Вы, товарищ, сказали неправду. Не несколько священников, а один. По теме не больно-то и охота чего-либо говорить, потому что на подобную тему мне пришлось бодаться с Евдокией. Мне всё это надоело.

 Отправлено: 02.12.18 19:43. Заголовок: Ну и что Вы "наб..

Ну и что Вы "набодали" с Евдокией? Тем более, она и начала эту тему и, чувствуется, весьма подкована в ней. Как и в теме с Вашим участием
http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000390-000-40-0

Ой, я сказала "неправду" о количестве священников-форумчан? А мне сдается, что это Вы, Алексей, считать не умеете.
И почему "товарищ"? Я бы больше предпочла сударыня или госпожа.

 Отправлено: 02.12.18 19:57. Заголовок: мвм, митрополит не о..

мвм, митрополит не общался на русском языке. Вот цитата письма Георгия: «Въ этомъ положенiи нашли его прибывшiе 25 октября изъ Россiи послы епископъ Iустинъ и iepoдiаконъ Ипполитъ. Я былъ переводчикомъ ихъ словъ равно и привезенныхъ бумагъ, какъ составленныхъ на Всероссiйскомъ Освященномъ Соборѣ 1863 г.». В письме свидетельствуется, что митрополит Амвросий не знал русского, а в качестве переводчика между ним и русскими (епископом и иеродиаконом) был его сын Георгий.

 Отправлено: 02.12.18 20:07. Заголовок: Слава, Вы не терпите..

Слава, Вы не тéрпите слово "товарищ", значит, Вы либерал-ельцинист. А с либералами-ельцинистами я не общаюсь. А если хотите узнать относительно моего бодания с Евдокией, то спрашивайте у неё самой.

 Отправлено: 02.12.18 20:11. Заголовок: Я "либерал-ельци..

Я "либерал-ельцинист"
Да, ответов по теме от Вас, разумеется, не дождешься... Ну хоть повеселили, мерси!

 Отправлено: 02.12.18 21:18. Заголовок: Алексей пишет: митр..

Алексей пишет:

цитата:

митрополит не общался на русском языке. Вот цитата письма Георгия: «Въ этомъ положенiи нашли его прибывшiе 25 октября изъ Россiи послы епископъ Iустинъ и iepoдiаконъ Ипполитъ. Я былъ переводчикомъ ихъ словъ равно и привезенныхъ бумагъ, какъ составленныхъ на Всероссiйскомъ Освященномъ Соборѣ 1863 г.». В письме свидетельствуется, что митрополит Амвросий не знал русского, а в качестве переводчика между ним и русскими (епископом и иеродиаконом) был его сын Георгий.

Так как - же и с кем он вообще общался когда жил в Белой Кринице среди русских.

 Отправлено: 03.12.18 00:38. Заголовок: Как думаете, мвм, о...

Как думаете, мвм, о.Андрея в РПЦ МП в сущем сане примут?

 Отправлено: 03.12.18 14:30. Заголовок: Евдокия, если следов..

Евдокия, если следовать Вашей мысли, то не может простой поп исповедывать и причащать епископа или митрополита. Верно?

 Отправлено: 03.12.18 15:17. Заголовок: Слава пишет: Димитр..

Слава пишет:

цитата:

Димитрий-то давно здесь, и все прекрасно знают его уровень

Слава пишет:

цитата:

пост Димитрия Н.Б. из архива.

мвм пишет:

цитата:

пишет Димитрий Н.Б

мвм пишет:

цитата:

Надеюсь прочитать ваш ответ Димитрию Н.Б...

Уважаемые Слава и Мвм. Я, конечно, дико польщён, но всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение. Право, мне очень неловко. Благодарю, дай вам Бог здоровья и всё такое, но у меня с детства отвращение к комплиментам, потому убедительная просьба: в дальнейшем воздержитесь. По предмету дискуссии скажу: да, тут действительно процитирована моя точка зрения. Однако я не канонист и не богослов, и мои умозаключения никак не могут считаться априори бесспорными. Зря вы пишите про мой "уровень". Всяк человек ложь. Я могу чего-то не знать, не учитывать. И я вполне готов к тому, что кто-то более знающий (о.Андрей, Дионисий или кто-то еще) аргументированно разобьёт мои тезисы. Так что не спешите флагом махать.
...И откровенно скажу, мне вообще очень не по душе, что на на этом форуме пошёл подобный спор со ссылками на меня. Здесь "территория РДЦ", и нападки на неё неуместны. Неужели мало других площадок?

 Отправлено: 03.12.18 15:54. Заголовок: Димитрий, не комплим..

Димитрий, не комплиментов ради... Просто на сегодня Ваши аргументы выглядят наиболее выверенными и доказательными. Если кто-то сможет противопоставить им нечто такое же весомое, прекрасно! Но, как видим, увы...
А выбор этой площадки для дискуссии вовсе не означает нападок именно на Рдц. Просто здесь эта тема давно уже начата, на Старке и ДП ее обсуждать вообще не представляется возможным по понятным Вам причинам. Но, главное, хотелось бы услышать компетентный комментарий о.Андрея, потому как на тех форумах священников, равных ему по богословской подготовке, попросту нет. Хотя это и не означает, как видим, что все его аргументы неоспоримы. Тем более, априори.
Несомненно, тема очень серьезная, и касается не только Рдц, а всего староверия. Но, к сожалению, мало кто вообще хочет над ней задумываться и нарушать свой устоявшийся религиозный мирок. А надо, очень надо! Иначе ведь можно в итоге получить ответ: не вем вас...

 Отправлено: 03.12.18 16:03. Заголовок: Дионисий (Русин) пиш..

Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

Чтобы привести понятные именно вам аргументы, надо выяснить ваше видение вопроса и образ мышления. На это и направлены мои уточняющие вам вопросы.

А вовсе не нужно это уточнять. И выяснять лично моё видение тоже совсем не обязательно. Спор уже стал достоянием широких масс - вот с оглядкой на них и приводите "понятные" аргументы. А мне-то как раз здесь меньше других надо. Я и знать не знал об этом споре, но мне в личку на "старке" написали - мол, твои старые тезисы тут взялись обсуждать, вопросы задают и т.д. Что мою старую болтовню на цитаты растащат - поверьте, я не ожидал и уж точно об этом не просил. И уж сто раз себя отругал, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор. Теперь, чего доброго, еще привлекут по 282-й за "разжигание"
Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

Вопрос о канонической связи имеет прямое отношение к теме. Вы вот рассуждаете с позиции этой связи, так поясните нам, как вы ее понимаете.

Нет, Дионисий, так не пойдёт. Того, что было выше процитировано, вполне достаточно для того, чтобы понять мою точку зрения на данный вопрос. И при желании - критиковать. Тестироваться, действительно, я не собираюсь. Может Вы ещё начнёте тестировать и дальше - попросите меня отчитаться, как я понимаю термины "благодать", "церковь", "священство" и т.д.? И буду я Вам цитировать учебник воскресной школы, а Вы поправлять Такая роль, конечно, в дискуссии очень удобна. С Вашего позволения, я всё же воздержусь. Если хотите дискутировать - приводите конкретную цитату и показывайте: мол, вот тут Димитрий неправ, на самом деле "каноническая связь" - это совсем не то, что он утверждает, и т.д. ...Вот Андрей Ю., вижу, начал это делать, но как всегда невпопад. Когда найду время, чтобы разобраться в дебрях его умозаключений, буду отвечать....
Дионисий (Русин) пишет:

цитата:

Чем?

Да вспомнил старые обиды Когда Вы меня из темы про русский язык хотели выгнать - мол, в небрачной одежде на форум РДЦ пришёл...

 Отправлено: 03.12.18 16:07. Заголовок: Да, и заранее принош..

Да, и заранее приношу всем извинения: времени у меня сейчас гораздо меньше, чем пару лет назад, и потому ответов, возможно, придётся ждать долго. Всех с наступающим Праздником.

 Отправлено: 03.12.18 16:56. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Уважаемые ... Мвм. Я,.... всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение.

Уважаемый Димитрий Н.Б. в моих сообщениях нет никакого
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

...безудержного восхваления и упования на моё частное мнение.

где Вы такое увидели?
Я написал Андрею .Ю
мвм пишет:

цитата:

Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, но на форуме обычно все входят и участвуют в полемике тем паче, что она велась не только между вами двумя. Надеюсь Всеслава и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия.

Причём моё сообщение было вызвано его ответом мне в котором он пишет:
андрей ю. пишет:

цитата:

Ваш разбор интересен конечно, но меня интересует ответ Дмитрия. Вы многого не поняли, т.к. я писал именно Дмитрию а не вам. Мы с ним переодически сталкиваемся, и я его уважаю как начитанного и грамотного человека. У вас же взгляд со стороны на наш диалог, поэтому тонкостей нашей полемики вы не знаете....как то так...

обратите внимание на эту его фразу в Ваш адрес
андрей ю. пишет:

цитата:

... я его уважаю как начитанного и грамотного человека.

поэтому все ваши претензии по поводу
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Я,.... всё же предостерёг бы от такого безудержного восхваления и упования на моё частное мнение...Зря вы пишите про мой "уровень"...потому убедительная просьба: в дальнейшем воздержитесь.

это к нему.
Единственное, что можно принять за комплемент с моей стороны это:
мвм пишет:

цитата:

Андрей Ю. обратите внимание Вы называете собеседника Дмитрием а у него написано Димитрий читайте внимательно и уважайте оппонента

это моё замечание Андрею.Ю, но соглашусь, что это не моё дело как Вам нравится.

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

По предмету дискуссии скажу: да, тут действительно процитирована моя точка зрения.

Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному то заблуждаетесь. Хотя соглашусь, что здесь Вы её озвучили первым.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Однако я не канонист и не богослов, и мои умозаключения никак не могут считаться априори бесспорными. Всяк человек ложь. Я могу чего-то не знать, не учитывать.

Давайте без самоуничижения.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

И я вполне готов к тому, что кто-то более знающий (о.Андрей, Дионисий или кто-то еще) аргументированно разобьёт мои тезисы.

Вот и напишите (в очередной раз) это им а не в мой адрес.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Так что не спешите флагом махать.

Вам померещился "флаг"? Если Вам показалось моё сообщение Андрею .Ю резким, то это была реакция:1. на его ответ мне
и 2. на уход от ответа на ваш вопрос и его забалтывания. Но я соглашусь, что пункт 2 это не моё дело.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

...мне вообще очень не по душе, что на на этом форуме пошёл подобный спор со ссылками на меня.

Поэтому я и написал:

цитата:

Я извиняюсь конечно, что влез в разговор без вашего предварительного согласия, ..... и Димитрий не будут возражать по поводу моего участия.

Замечание по поводу ссылок учту, но тему-то надеюсь Вы не запатентовали?
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Здесь "территория РДЦ", и нападки на неё неуместны. Неужели мало других площадок?

Т.е. поставленный вами вопрос:
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию? Ведь действует-то Дух Святой... Или без священников Он всё-таки "заблокирован"?

Вы считаете нападками на РДЦ и предлагаете вынести его обсуждение на другие площадки?

 Отправлено: 03.12.18 18:55. Заголовок: мвм, не принимайте п..

мвм, не принимайте претензии Димитрия на свой счёт - это исключительно ко мне. Но я не в обиде, более того, благодарна ему за то, что прояснила для себя такой важнейший вопрос как Церковь и ее суррогаты. И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.
...Странно мне слышать, что Димитрий "сто раз отругал себя, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор". Не христианская какая-то позиция... И против первой Заповеди даже. А ещё... дал Господь талант понимания Писания, канонов, дал талант "слова" - так неси его ближнему, приумножая. И вжегши, не ставят свечу под спудом... И прочая.

 Отправлено: 03.12.18 20:00. Заголовок: мвм пишет: . Есл..

мвм пишет:

цитата:

Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному то заблуждаетесь

Мысль о том, что не может простой поп/инок присоединить епископа якобы к Церкви и таким образом восстановить в ней трехчинную иерархию, приходила и ко мне не раз. Задавала этот вопрос священникам, открывала соответствующие темы на форумах, но в ответ -стандартные отмазки (это теперь я понимаю, что отмазки!) и забалтывание, забалтывание... И только у Димитрия Н.Б. я нашла, наконец, ответ, причем, ответ вполне каноничный и православный.
А где же Вы были, мвм, почему не просветили?!

 Отправлено: 03.12.18 20:47. Заголовок: Слава пишет: Мысль ..

Слава пишет:

цитата:

Мысль о том, что не может простой поп/инок присоединить епископа якобы к Церкви и таким образом восстановить в ней трехчинную иерархию ...

Меня не интересует этот вопрос. Я имел ввиду другую мысль
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А если развить эту логику и дальше, то тогда и священника можно объявить не обязательным. "Лжесвященники перекрыли доступ Св.Духа к верным мирянам?" И если бы в мире вдруг истреблены были бы истинные попы - почему бы, например, ув.Андрею Ю. не совершить самостоятельно евхаристию?

 Отправлено: 03.12.18 21:11. Заголовок: Ааа, и только?.. Ну,..

Ааа, и только?.. Ну, тогда "патент" на тему, которую сформулировала Евдокия, а разработал Димитрий, принадлежит только ему. Других авторов я не знаю. Думала, Вы в их числе...

 Отправлено: 03.12.18 21:55. Заголовок: Так, ув.мвм, беспопо..

Так, ув.мвм, беспоповская-то доктрина после выводов Димитрия тоже рушится

 Отправлено: 03.12.18 22:18. Заголовок: Слава пишет: ... до..

Слава пишет:

цитата:

... доктрина после выводов Димитрия ... рушится

Какую доктрину Вы имеете в виду? и какие выводы Димитрия?

 Отправлено: 03.12.18 22:26. Заголовок: Проехали, как говори..

Проехали, как говорится...

 Отправлено: 04.12.18 15:06. Заголовок: Слава пишет: Я про..

Слава пишет:

цитата:

Я прояснила для себя такой важнейший вопрос как Церковь и ее суррогаты. И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.

Ну и что для вас Церковь(где обретается) ,а что суррогаты?Сами то вы уже в Церкви или еще нет?

 Отправлено: 04.12.18 15:12. Заголовок: Полагаю,..

Полагаю, что все, способные мыслить, сами сделают правильный вывод.

Но, судя по Вашей автоподписи, georgiy, насчёт Вас возникают сомнения...

 Отправлено: 04.12.18 16:17. Заголовок: Слава пишет: Полага..

Слава пишет:

цитата:

Полагаю, что все, способные мыслить, сами сделают правильный вывод.

А зачем тогда вы писали;
Слава пишет:

цитата:

И хочу помочь людям тоже в этом разобраться.

Ну так и помогите людям разобраться.(кто ещё не разобрался)

цитата:

Но, судя по Вашей автоподписи, georgiy, насчёт Вас возникают сомнения...

Это просто цитата из(понравившегося мне) старообрядческого стиха http://lai.igni.urfu.ru/ru/izdanija-laboratorii/ocherki-istorii-staroobrjadchestva-urala-i-sopredelnykh-territorii/prilozhenie-istoricheskie-stikhi-zauralskogo-staroobrjadca-pomorca/ Разве по ней можно определить принадлежность к какой-либо Церкви?Но в отличии от вас ,я тайны не делаю.По милости Божией ,уже почти два года,нахожусь в лоне Русской Древлеправославной Церкви

 Отправлено: 04.12.18 16:33. Заголовок: Стишки - просто дере..

Стишки - просто деревенский блеск позапрошлого века! Но Вас совсем не красит неграмотная фраза из них. И как раз-то по ней можно определить принадлежность к безпоповству. А Вы вроде как...

 Отправлено: 04.12.18 17:43. Заголовок: Слава пишет: Вас с..

Слава пишет:

цитата:

Вас совсем не красит неграмотная фраза из них.

Ну женщинам виднее,что красит,а что не красит.Но меня сия цитата ,в своё время,тронула,читая первый раз житиё Аввакума(написано хоть и по деревенски,но с чувством)...Но ловко всё же вы увиливаете от главных вопросов?

 Отправлено: 05.12.18 12:26. Заголовок: мвм пишет: Уважаемы..

мвм пишет:

цитата:

Уважаемый Димитрий Н.Б. в моих сообщениях нет никакого...где Вы такое увидели?

Возможно, ошибся, приношу извинения.
мвм пишет:

цитата:

Если Вы действительно думаете, что она пришла к Вам в голову единственному...

Совершенно так не думаю. Наоборот, уверен, что после 350-ти лет споров вообще ничего принципиально нового сказать нельзя. И на любой аргумент наверняка имеется уже готовый контраргумент.
мвм пишет:

цитата:

Хотя соглашусь, что здесь Вы её озвучили первым.

И даже в этом я не уверен. Если порыться в архивах - наверняка что-то похожее найдётся.
мвм пишет:

цитата:

Давайте без самоуничижения.

Его и нет. Пишу то, что думаю. Ваше право не верить.
мвм пишет:

цитата:

Замечание по поводу ссылок учту, но тему-то надеюсь Вы не запатентовали?

А я и ссылки не патентовал. Закон об авторском праве на них не распространяется. И запретить никому не могу. Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, будто я имею какое-то касательство к открытию данной темы.
мвм пишет:

цитата:

Т.е. поставленный вами вопрос...Вы считаете нападками на РДЦ и предлагаете вынести его обсуждение на другие площадки?

Допустим, этот мой вопрос всё-таки встречный, высказанный как ответ на перл Андрея. Но если брать весь контекст беседы, то конечно да - получается продолжение нападок, начатых теми, кто вывалил сюда старые цитаты. И даже переносить я не предлагаю - в данном случае просто потому, что любые дискуссии с Андреем Ю. на какой угодно площадке крайне малопродуктивны, но при этом очень утомительны и ресурсозатратны. Уж не в обиду будь ему сказано. Отвечать на ранее высказанное буду, раз уж взялся, но большого толку от этого не жду. Переливание из пустого в порожнее.
///Да, ув.Мвм, кстати: Вы не могли бы обозначить свою конфесс./юрисдикц. принадлежность? Я, конечно, не вправе от Вас этого требовать, но хотелось бы понимать, с кем беседуешь. Кто такая "Слава-Всеслава", я уже догадался , а вот кто Вы - не вем.

 Отправлено: 05.12.18 12:35. Заголовок: Слава пишет: ...Стр..

Слава пишет:

цитата:

...Странно мне слышать, что Димитрий "сто раз отругал себя, что ввязался когда-то в совершенно ненужный спор". Не христианская какая-то позиция... И против первой Заповеди даже. А ещё... дал Господь талант понимания Писания, канонов, дал талант "слова" - так неси его ближнему, приумножая. И вжегши, не ставят свечу под спудом...

Различие наших подходов в том, что Вы "поставлением свечи на свещнице" считаете интернетскую болтовню. А вот я, представьте, убеждён, что Истина через интернет не познаётся. Кстати, если серьёзно задумаетесь, то на собственном жизненном опыте можете это увидеть.

 Отправлено: 05.12.18 12:49. Заголовок: Вы правы, Истина чер..

Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно. Вчастности, и с Вашей помощью, как и произошло со мной. И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!..
Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии. И ему повезло больше, чем мне, - не пришлось долго блуждать в староверских дебрях.

 Отправлено: 05.12.18 14:50. Заголовок: Доброго здоровья все..

Доброго здоровья всем. Как давно я не заходил на форум, как много всего случилось... Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели? Ну, и как там, в реальности?

 Отправлено: 05.12.18 19:01. Заголовок: Слава пишет: Вы пра..

Слава пишет:

цитата:

Вы правы, Истина через интернет не познается. Но вот с церковной юрисдикцией определиться вполне можно.

Если нет первого, то второму - грош цена. И слова Господа про свещу под спудом не причём.
Слава пишет:

цитата:

И разве это не есть положительный результат "пустой интернетной болтовни"?!..

Нет, конечно. Где же здесь положительный? Отрицательный - налицо: Вы определились именно с отрицанием, но ни в чём положительном не утвердились. И вместо собственной свечи у Вас - сквозняк, старающийся задуть чужие свечи. До чужих-то Вам какое дело? Вы свою затеплите сперва.

 Отправлено: 05.12.18 19:17. Заголовок: Слава пишет: Могу п..

Слава пишет:

цитата:

Могу привести ещё один свежий пример, когда она - эта "болтовня" - удержала человека от опрометчивого шага по смене конфессии.

Кому суждено быть повешеным - тот не утонет. Скорее всего, он ничего не выиграл и ничего не проиграл. Если человек таков, что принимает важнейшие жизненные решения, ориентируясь на форумную болтовню - думаю, что и сохранившееся его статус кво не менее плачевное, чем могли бы быть последствия "опрометчивого шага".

 Отправлено: 05.12.18 19:22. Заголовок: Что ж Вы, Димитрий, ..

Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный? Честно, не хотелось бы так думать...
Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть.

 Отправлено: 05.12.18 22:00. Заголовок: Слава пишет: Что ж ..

Слава пишет:

цитата:

Что ж Вы, Димитрий, так всегда категоричны и предвзяты, когда дело меня касается? Неужели такой злопамятный?

Да нет, что тут помнить, зла Вы мне никакого не делали. И не всегда я к Вам был категоричен, а лишь с недавнего времени. Очень не нравится мне Ваша деятельность в последние месяцы. Раздражает, откровенно говоря.
Слава пишет:

цитата:

Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила"

Об этом довольно трудно догадаться. Пока Вы проявляете в основном негативную идентичность, позитивной не заметно.
Слава пишет:

цитата:

И первое есть, давно уже есть.

Дай Бог, конечно, однако согласитесь, что знающие Вас по интернетам люди вправе усомниться. Доверия-то любым Вашим декларациям мало, многоликая Вы наша. Если человек меняет свои убеждения почти так же часто, как имена на форумах, то любое его заявление начинает восприниматься окружающими как очередная кратковременная метаморфоза. В Вашем случае было бы уместным, после очередного "затепления свечи", прежде чем кидаться в интернет-баталии и лечить других, продержаться какой-то отрезок времени, позволяющий говорить о собственном выздоровлении и серьёзности сделанного выбора. Ведь когда годик-другой назад Вы агитировали за РДЦ, тоже считали, что "первое есть" и свеча горит.

 Отправлено: 05.12.18 22:57. Заголовок: 1. Сомневаться и раз..

1. Сомневаться и раздражаться практически у всех и всегда есть повод. В том числе, испытывать подобные чувства и по отношению к Вам, Димитрий Н.Б.
2. Никаких своих "деклараций" я здесь не выдвигала, а цитировала исключительно Вас. Тем более, ни коим образом не переходила на Вашу личность. Вы же, несмотря на кажущуюся воспитанность, занимаетесь исключительно "разбором меня", а не существом заявленной темы. Причем, делаете это уже не первый раз и не только на этом форуме.
3. Я никогда не меняла своих религиозных убеждений: была и остаюсь православной христианкой. Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь.
4. И последнее, по поводу моей "многоликости". Уже много лет мои ники в Сети постоянны, и все меня за ними без труда узнаЮт. Даже "Слава" - это ник с форума НСФ. Мало того, и фамилию мою люди знают, и даже отчество (см.пост выше). Смешной упрек!
За сим имею желание распроститься с Вами, Димитрий, утомили Вы меня своим дидаскальством. Да и я раздражать Вас больше не буду. Простите Христа ради. Искренне.

 Отправлено: 06.12.18 00:49. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

. Людмила Анатольевна, рад Вас слышать, а то как-то звонил, а трубочку Вы не взяли. Благодаря Вам, все три форума живут

Саша Я, видимо, в то время в Сургуте была, а там номер другой.
Кстати, на Старке меня забанили... навечно! И сразу чахнуть стали

 Отправлено: 06.12.18 08:39. Заголовок: Вопрос Дмитрию Н. Б...

Вопрос Дмитрию Н. Б. На одном из староверских форумов Вы утверждали, что "у единоверцев есть методы борьбы с состоянием раскорреляции ума и сердца и раздвоения сознания, но это ноу-хау, свои секреты храним почище РДЦ, посвящаем только при переходе..." Это правда? Задаю этот вопрос по просьбе человека, которого, то ли нерадивая, то ли трусливая администрация сего форума не регистрирует. Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау", с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков. Поведайте уж. К чему эти игры в загадочность, Вы же не барышня.

 Отправлено: 06.12.18 11:23. Заголовок: Возвращаясь к заглав..

Возвращаясь к заглавному вопросу... А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви? Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 06.12.18 13:22. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви?

С Вашего позволения перефразирую вопрос для упрощения понимания и ответа. А было- ли такое, что-бы весь епископат был настолько индифферентен к церковным канонам, к церковному преданию, да и в принципе к Церкви?

 Отправлено: 07.12.18 09:53. Заголовок: Александр, читай вни..

Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 07.12.18 10:56. Заголовок: mila пишет: Вы же н..

mila пишет:

цитата:

Вы же не барышня

Именно "барышня", бросающаяся громкими словами и не несущая за них никакой ответственности. Свое отпропагандил и брык в сторону, шлангом в кусты. Впрочем, как и многие сетевые староверсы. Сегодняшний уровень т.н. "единоверия" - жалок. Вся "слава" в дореволюционном прошлом, о нем и бла-бла-бла click here. "Ноу- хау" они изобрели, посмешили. И эти люди будут указывать нам на

цитата:

заблуждение исторического беглопоповства

Сидели бы в своих пригретых в бочку официоза щелях, да помалкивали. "Скорбели", "горевали" над раскорреляцией ума и совести. Истинное Древлеправославие семимильными шагами выходит на всемирный общественный уровень под главенством патриарха Александра, в присутствии которого митрополит Корнилий в черном клобуке! Вот это ноу-хау!!! click here

 Отправлено: 07.12.18 11:21. Заголовок: mila пишет: своих п..

mila пишет:

цитата:

своих предков

Вы знаете предков современных единоверцев? а что если они с вашими совпадают? в смысле: они у вас одни.

 Отправлено: 07.12.18 11:31. Заголовок: О, приятно иметь дел..

О, приятно иметь дело с коренным-геноносцем! Давно хотелось узнать, как оно, ну... есть ли какое особое духовное жжение, горение ревностное, в крови, в душе коренной, ноконианством поганым незапятнанной? Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.

 Отправлено: 07.12.18 12:20. Заголовок: Будьте внимательны д..

Будьте внимательны дружок, прежде чем бросаться на амбразуру и задавать вопросики с пафосным подтекстом, внимательно читайте сообщения. Свой вопросик задайте mila это ведь она наверное для вас написала про предков.
mila пишет:

цитата:

своих предков

Расскажите ка лучше "негеноносец" об особом духовном жжении - ревностном кровяном горении "некоренных".
мантия пишет:

цитата:

Поведайте, хоть Вы, не будьте шлангом.

 Отправлено: 07.12.18 12:48. Заголовок: Дружище, но что-же В..

Дружище, но что-же Вы так долго не отвечали, цельный час с ответом медлили. Я, грешным делом, подумал, что уже залегли, как это у вас водится. Ан нет, ответили, не затаились! Только, что же Вы вопросом на вопрос. Я первый задал... ну, ладно, я не гордый, не впервой на амбразуру голой...голым торсом чужие косяки исправлять. Пока геноносцы закоренелые в щелях и тихих уголках земли скромно, без пафоса, благочестия набираются, приходится нам - "негеноносцам" амбразуры прикрывать. Жжет, дружище, весь в огне, горю ревностным пламенем. Чувствую - Дали бы мне в кровь еще гена древляго, благочестивого - перевернул бы всю Землю, аки Илья Муромец!

 Отправлено: 07.12.18 13:23. Заголовок: Как всегда, найдутся..

Как водится, всегда найдутся староверские клоуны, которые любую тему заболтают...

 Отправлено: 07.12.18 13:31. Заголовок: маска пишет: чахну..

маска пишет:

цитата:

чахнуть стали

Похоже Дмитрий Н.Б. так и не открыл никому свое единоверческое "ноу-хау". Раскорреляция налицо. То неклоунский гогот до упада, то жажда серьезности. Что же тут "забалтывать", когда Дмитрий от диалога уклоняется. Аки шланг.

 Отправлено: 07.12.18 14:07. Заголовок: Ваш главпоп ещё рань..

Ваш главпоп ещё раньше в "несознанку" ушел. Его пытайте - там ноу-хау покруче будет.

 Отправлено: 07.12.18 14:12. Заголовок: С нашим несознательн..

С нашим несознательным элементом разберемся без посторонней помощи. А для ненаших умничаний есть подходящие ресурсы - Серево ( для анонимных алкоголиков) и Старка ( для алкоголиков практикующих).

ПС. Мне, собственно, до диалога с Дмитрием Н. Б. дела никакого нет, абсолютно. Я ради дамы вышел. За мущинок брадатых стыдно. Ему Мила вопрос задала, а он в кусты... Ладно, пшел я, тренироваться амбразуры брать...эх, музсыны, музсыны, бороды у вас большие, а сил с гулькин хвост, опять никонианским богатырям родную Страну из пропасти вытаскивать. click here

 Отправлено: 07.12.18 14:53. Заголовок: Слава Александр, чит..

Слава

цитата:

Александр, читай внимательно всю тему от начала и получишь ответ на свой вопрос.

Обожаю такие ответы Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы......главное кого слушать....в принципе в любой теме можно найти ответы по своему сердцу....Например, читаешь какой нибудь диспут беспоповцев с поповцами....если у тебя склонность к беспоповству, то найдешь ответы которые тебя удовлетворят.....аналогично и если ты склонен к поповству......

 Отправлено: 07.12.18 15:25. Заголовок: И тебе советую то же..

Андрей пишет:

- Там наверно если прочесть можно найти ответы на многие вопросы..

Так в том-то и дело, "если прочесть" А ты напрягись все же, прочти.

 Отправлено: 07.12.18 16:03. Заголовок: Александр Рябцев пиш..

Александр Рябцев пишет:

цитата:

Людмила Анатольевна,... Благодаря Вам, все три форума живут ... Вы как герой фильма "Матрица" прозрели?

Это действительно несомненная(и пожалуй единственная) заслуга Людмилы(она же Слава,она же.......).Но я бы кавычки поставил в слове "прозрели".Слава пишет:

цитата:

Докладываю: уж пару месяцев, как свою "свечу затеплила". И первое есть, давно уже есть.

Во как,а я думал у вас ПЕРЕЗАГРУЗКА ;

цитата:

АлександрМ спрашивает; "Феодосия а вы в какой храм ходите?" . ответ( 22.11.18 19:25 ); "Да я дома сижу, в Уральских горах" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00003563-000-0-0

Слава пишет:

цитата:

. Был лишь период инфицирования современным староверием. С Божье помощью ( и Вашей, в том числе, за что благодарна) мне удалось выздороветь.

Ну и как там вам(за "больничной"оградой); Кирилла Гундяева не забываете поминать? Александр Рябцев пишет:

цитата:

А было ли в истории ранее всеобщее отпадение епископата от Церкви?

В любом случае,всё когда-нибудь бывает впервые!Кстати ссылка в заглавии темы слетела

 Отправлено: 07.12.18 16:44. Заголовок: Я уже все ответы пол..

Слава
я уже все ответы получил. Это тебя могут сбить с толку пара цитат единоверца.....меня нет. У меня мужское мышление и логика. Я иду снизу в рассуждениях. Крещение Руси - получили двуперстие. Раскол. Кто был не прав? Новообрядцы. Разделение у староверов, поповцы - безпоповцы, кто не прав? Безпоповцы......и.т.д.
А у тебя логика другая. Раскол. Кто не прав? Нововеры. Сейчас кто прав? Нововеры. Вот такая женская логика......это не для меня......я вообще с тобой в последнее время стараюсь не спорить.......надеюсь, что переболеешь

 Отправлено: 07.12.18 18:22. Заголовок: mila

Не стоит вам на женскую логику пенять. В женской логике все, как раз, в порядке. Хаос в этот мир привносится вами - мужчинами, вашей "логикой". Вы не можете логично все объяснить и привести к общему знаменателю. Придумываете всякие секретные "ноу-хау" для преодоления побочных эффектов от ваших религиозных доктрин. Что же вы от женщин требуете, если сами "логикой" хромаете?

 Отправлено: 07.12.18 19:06. Заголовок: mila пишет: Дмитрий..

mila пишет:

цитата:

Дмитрий, что же это за тайное "ноу-хау"

Странная претензия. С чего ВЫ решили, что я буду сейчас "раскрывать ноу-хау", если тогда не стал?...))) Кстати, если Вы уж взялись цитировать, то и смайлик, который там был, тоже скопируйте и в цитату вставьте, так понятнее будет. Не у всех же, как у Вас, проблемы с чувством юмора.
mila пишет:

цитата:

с помощью которого единоверцы решают компромисс с совестью и спокойно молятся древним дораскольным чином, являясь одновременно овцами Церкви гонителей своих предков

Можно было бы, конечно, поговорить, да уж тема в разнос пошла, искромётные анонимы набежали, серьёзный тон сейчас будет неуместен, как рояль в кустах. А вопрос-то не особо сложный. Подождём до лучших времён.